У нас не смотрят на таланты и не развивают их!

[т-34]

А почему ?
Потому что сами "замазаны" ? - не хочу в это верить .

или боитесь ?

Ни одно и ни другое.
Просто я готов  к конкретике только тогда, когда имею "в рукаве" неопровержимые доказательства. Знание существа данного предмета, даже стопроцентное, таковым не является. Поэтому не обессудьте...

Отправлено спустя 23 минуты 25 секунд:

Имеет ли смысл проводить какие либо Форумы и открывать Академии , когда творятся те безобразия на которые вы нам "открыли глаза" ?

Если честно, только это и имеет смысл. Я много раз говорил, и здесь в том числе, что никакие основания, в том числе и финансовые, не могут повлиять на спортивный принцип, который мы проповедуем. К счастью случилось так, что и я, и  все мои партнёры, финансово независимые от хоккея люди. И сейчас все наши чаяния посвящены детскому хоккею, и созданию замкнутой структуры полноценной внебюджетной детской хоккейной школы. Предложения осваивать бюджет были, и не одно. Но, как известно, самый бесплатный сыр, как правило в мышеловке.

Бюджет - зло. Где бюджет, там всегда распилы, откаты, и всевозможные дельцы с серыми схемами. Мразь, в чью сторону противно даже смотреть.
На заре нашего становления, один из наших хороших товарищей - депутатов, выделил нам из депутатского фонда деньги на проведение соревнований для детских домов района. По закону, деньги ушли в спорткомитет, который должен был нам их вернуть. Перипетию этой истории опущу, но деньги нам не вернули послав на... в самой циничной, пренебрежительно-саркастической форме.

Поэтому для продолжения того начинания, которое мы воплощаем, необходимо исключительно ведомство, причём такое, руководитель которого даст гарантии невмешательства в спортивную составляющую проекта. А такого пока на горизонте нет. Поэтому движемся сами, а это не получается делать очень быстро. За пять лет мы построили школу. Теперь необходимо провести её становление, после чего переходить к юношескому, а затем и к профессиональному хоккею, в рамках созданной нами системы.

Отправлено спустя 9 минут 28 секунд:

Вы хотите приглашать на Форум массажиста . А для чего ? Разве в такой плачевной ситуации массаж , что то исправит ?
Тут не массаж нужен , а "хирургическое вмешательство" и "реанимация"...

Я готов пригласить и выслушать любого человека с действительно профессиональным подходом к интересующему всех вопросу. А "хирург" он, "реаниматолог" или "массажист", вопрос второй...

Отправлено спустя 15 минут 31 секунду:
Что касается основного вопроса данной ветки, никто кроме нас с вами не виноват! Сегодня мы собираем конверты тренеру и спешим на "подкатки" ради места в составе детской команды, а завтра, во взрослой, со спокойной совестью расписываемся в ведомости за одну сумму, получая конверт со вдвое, а то и втрое уменьшенной. Вот только никакие "конверты", подкатки" и "откаты" к развитию таланта отношения не имеют. Понять это не сложно. А вот принять, иногда, кое кому, бывает тяжеловато.

[LLIAMAH]

Если ребенок талантливый хоккеист то он заиграет в любой команде и даже с тренерами-коррупционерами так как с тренера результат требуют и желательно самый высокий а "коммерческие" играют в свое удовольствие в третьей-четвертой пятерке...а результат делают первые две где играют реально сильные ребята

[МамаМиа]

Ллиаман. не совсем так, вернее -совсем не так: в сильных командах где растят профи в тех 50%. Бабло от этих спонсоров, точнее очень БОЛЬШОЕ бабло -относительно зарплаты -это более мотив, чем какието там победы. И второе: не должен нищий талант иметь лучше статистику -очков гол плюс пас -чем блатные 1 пятерки. особенно если отец-хоккеист кхл или тренер другого года. это даже не обсуждается. коммерческие всегда в 1-2 пятерке. их ведут - в профи, иначе какой смысл вобще.

Смысл такой, что блатной, не обладая данными или нужным мышлением занимает чужое место. Конечно, деньги играют большую роль, так как спорт современный уже не спорт, а шоу, на уровне с шоубизом.и да, видела я этих блатных, их родители постоянно платили за то, чтобы ребенок оставался в составе топовой команды, а потом начался настоящий спорт и цены повысились, и кроме этого началась объективная оценка подготовки игроков. Так что большинство, кто платит в детском спорте, там и остаются, не переходя во взрослый, не считая детей хоккейных тренеров и администрации. А по поводу Ильи муромца: у нас есть парень, которого никуда не брали, он ходил на игры в другие места, естественно за деньги. Но так постепенно наработал игровую практику и теперь в составе. Всегда можно найти возможность играть.

[SLegg]

А есть другие команды с тренерами хапугами и только за взятки и почти все одни блатные в 1-2 пятерке как в некоторых даже топ-дюсш-кхл. поименно называть ненужно. вы их все знаете

Я не знаю. А главное, не понимаю, как тогда эти топы играют и занимают высокие места, если у них в составе 50% блатных и проплаченых.

[Снежный кот]

[МамаМиа]

Мамамия
...иначе какой смысл вобще ПЛАТИТЬ или блататься.
у нас 90% что во власти политика что в науке или в госучреждении директор главбух завотдел - занимают тупая блатата чужие места... не только детский хокей.увы.
но повторю есть дюсш их немало, где почти все по справедливости, ну мб в команде 1-2 игрока династии папы тренеры или хокеисты, но они обычно вполне на сильном уровне не слабаки -за счет допзанятий и много льда. а ЭТИХ ДЕТЕЙ их папаши мочалят так, что порой жалко становится. и чаще всего зазря до мхл только..
писали же уже - 99% увы. вот навскидку. михайлов якушев мальцев петров майоров фетисов касатонов крутов ларионов еще 50 чел. плюс тренеры -чернышев тарасов знарок воробьев.... Где их дети звезды кхл????? ни одного. ни одного! только внук тихонова и внук третьяка, и то не в топ 100. так уж...

Это очень печально, что это везде и на всех уровнях, не только в хоккее, поэтому у нас страна, обладая огромными ресурсами, по уровню развития как Зимбабве. Где то статистику видела, что Россия на последних местах по уровню социальной справедливости, в общем, ее нет и не предвидится. И не власть надо винить, а самих людей, что они это допускают. Глупо ведь проталкивать везде своего ребенка, если результат будет все равно отрицательный. Посмотрите, сколько подкатчиков появилось среди молодежи из топ- клубов.и пока сами родители не перестанут пороть горячку, то так и будет продолжаться гонка вооружений. Вот нафига ребенку краги за 80 тысяч, я даже представить себе не могу, что там, турбонадув или электронное управление руками) ещё и хвастаются этим. Смешно) и по поводу постоянных тренировок: и в нашей команде такие дети есть, только они уже с 10-11 лет ходят выпрашивают в диспансере допуск из за проблем со здоровьем, у кого сердце, у кого суставы, а что будет дальше. Очевидно же, что если в таком возрасте уже пошли серьезные проблемы, нужно остановиться, но они не могут. И не все хоккеисты хотят видеть детей в своем виде спорта. Внук Третьяка в ЦСКА, а не рос в созвездии или каком нибудь янтаре)

[Снежный кот]

Я не знаю. А главное, не понимаю, как тогда эти топы играют и занимают высокие места, если у них в составе 50% блатных и проплаченых.

преждевременный использованный ресурс на рост,....в 10-лет обычно "дети" уже на пике,...а у меня старший, которому 11-ть, только недавно почувствовал что значит мышечная боль, т.е. структура мышц только-только начала меняться,....,т.е. можно физиологически форсировать процесс созревания, чем активно "спортдюсш" и занимаются,...а к 17-ти г.г. получить уже во многом отработанный материал, и все это назвать "волшебным" словом "отбор",...,ест-но т.с. "выживают" прежде всего "бегунки"...   но то "спорт высших достижений", а какой с них спрос?... 

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:

не власть надо винить, а самих людей, что они это допускают.

как это,..,если в мкаде вас еще кто-то будет слушать, в замкадье тупо закатают в бочку и по морю по окияну, хоть на рогах стойте, опуху всем,...дык шо тут кризис не только традиционный народ-власть, но кризис переосмысления социума и места,....когда "сранный хомякчковый блогер" для пу и ко значит больше, чем видный деятель... 

[SLegg]

преждевременный использованный ресурс на рост...

Какое отношение это имеет к блатным и проплаченным, о которых велась речь?

[Снежный кот]

Какое отношение это имеет к блатным и проплаченным, о которых велась речь?

логика исключительная проста, к-примеру, в армию берут всех "здоровых", большинство их них в-принципе выдерживает предлагаемые физические нагрузки, в т.ч. марш-броски, дык чем формально основная масса "желающих" не может заниматься "любимым" делом...,как-то выделяются единицы, а из тех единиц на общем уровне еще единицы  , дык, до возраста "созревания" вполне можно "наиграться", а там и спроса никакого, и далее по теме и контектсу... 

[Goalie-papa]

... мыло мачало -начинай с начала ...   "блатные" "перебитые" "-моё место в ЦСКА кто то купил ааа" не хватает тока искалеченых детских судеб и вклочья разорванного здоровья КАРАУЛ и МАМА МИЯ !!!! ... не надоело ??

DoroginPavel, ... совсем не так

[МамаМиа]

Я не знаю. А главное, не понимаю, как тогда эти топы играют и занимают высокие места, если у них в составе 50% блатных и проплаченых.

преждевременный использованный ресурс на рост,....в 10-лет обычно "дети" уже на пике,...а у меня старший, которому 11-ть, только недавно почувствовал что значит мышечная боль, т.е. структура мышц только-только начала меняться,....,т.е. можно физиологически форсировать процесс созревания, чем активно "спортдюсш" и занимаются,...а к 17-ти г.г. получить уже во многом отработанный материал, и все это назвать "волшебным" словом "отбор",...,ест-но т.с. "выживают" прежде всего "бегунки"... но то "спорт высших достижений", а какой с них спрос?...

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:

не власть надо винить, а самих людей, что они это допускают.

как это,..,если в мкаде вас еще кто-то будет слушать, в замкадье тупо закатают в бочку и по морю по окияну, хоть на рогах стойте, опуху всем,...дык шо тут кризис не только традиционный народ-власть, но кризис переосмысления социума и места,....когда "сранный хомякчковый блогер" для пу и ко значит больше, чем видный деятель...

Да все дело в том, что народ винит власть, что ему халявы мало, а власть , состоящая из таких же людей, винит народ, что они делать ничего не хотят. Низы не могут, верхи не хотят) прямо супруги с 30 летним стажем семейной жизни)) и каждый винит кого то другого. Но за ребят действительно обидно. Спортивный принцип у нас не работает в престижных видах спорта, по крайней мере на детском уровне. Иначе зачем отсеивают, а потом ходят и клянчат по командам игроков, потому что старые уже выдохлись, результата нет. И вот эти амбиции не дают никому покоя, ни тренерам, ни родителям, прямо беда. Я бы хотела почитать форум родителей детей легкоатлетов, где бы они срались за места под солнцем, есть такой? А почему нет? Потому что деньги там не крутятся большие, и в качестве приза "спасибо")

[DmitriOlegovich]

преждевременный использованный ресурс на рост,....в 10-лет обычно "дети" уже на пике,...а у меня старший, которому 11-ть, только недавно почувствовал что значит мышечная боль, т.е. структура мышц только-только начала меняться,....,т.е. можно физиологически форсировать процесс созревания, чем активно "спортдюсш" и занимаются,...а к 17-ти г.г. получить уже во многом отработанный материал, и все это назвать "волшебным" словом "отбор",...,ест-но т.с. "выживают" прежде всего "бегунки"... но то "спорт высших достижений", а какой с них спрос?...

Чет во многих темах форума про форсирование пишут, и ощущение, что каждый вкладывает свой смысл в это слово. Кто-то категорически против раннего созревания ребенка, непонятно почему, кто-то считает, Вы например, что до 17 лет есть какой-то ресурс, который можно выработать и стать непригодным, но почему-то здравый смысл мало кто включает. Пишут утверждения, но как-то без объяснений. 
Мне например, очевидно лишь, что только именно чрезмерные физические нагрузки еще и без восстановления могут привести к изнашиванию организма к 17 годам. 
А вот например, по-Вашему, работать много с клюшкой или над броском, пытаясь в совершенстве овладеть техникой, является форсированием? Или заниматься не офп, а сфп, способствующим развитию именно нужных мышц и направленному на оттачивание техники , является форсированием? 
Ведь даже офп делится на 5 составляющих Ловкость, Гибкость, Быстрота, Сила и Выносливость, не говоря про то что в хоккее мастерство хоккеиста определяется еще кучей навыков и умений. И по всем ли этим параметрам форсирование в развитии и совершенствование навыков по мере усваиваемости юным игроком является наносящим вред? 
Мне кажется, что в детстве во главе угла должен стоять принцип от простого к сложному, и именно в технической части. И если хоккеист или группа справляется с простым материалом, то почему бы постепенно не переходить к более сложному? Или нужно стагнировать, продолжая работу над тем, что итак хорошо уже получается, только потому что по возрасту рано?  Предела совершенству, как известно, нет. И возникает вопрос. Где грань? Где предел, перейдя за который ты уже будешь "форсировать"(с негативным смыслом этого слова)?

[Снежный кот]

например, что до 17 лет есть какой-то ресурс, который можно выработать и стать непригодным, но почему-то здравый смысл мало кто включает. Пишут утверждения, но как-то без объяснений. 
Мне например, очевидно лишь, что только именно чрезмерные физические нагрузки еще и без восстановления могут привести к изнашиванию организма к 17 годам.

ну вот, сами себя спросили, сами себе ответили,...генитики ныне говорят, что условный запас клеточного ресурса у человека исчерпан к 20-ти годам на 50-60%, остальное-"запас прочности" во взрослую жизнь,...и вот эти 3-5% запаса/мутаций позволяет выделится из толпы, т.с. тот самый "ресурс" который можно форсировать, а можно применить к месту,....,т.с. "окно раскрытия" занимает небольшой но важный промежуток времени в жизни человека,...    но его можно преждевременно "разбудить", почему так, потому-что человеку нужно приспосабливаться к среде, а не среду натягивать на человека... 

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:

Да все дело в том, что народ винит власть, что ему халявы мало, а власть , состоящая из таких же людей, винит народ, что они делать ничего не хотят.

понимаете в чем фишка,..,если это народ,.., 




а это власть:

то это не "диалог" а шоу фриков какое-то,..,заменяющую основную повестку жестокую эксплуатацию быдломасс кукловодами... 

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

легкоатлетов, где бы они срались

а почему вы думаете что там все по другому?...,вон биатланистов который год уже перетрахивает...,опять-же тем с допингом на ои то еще шоу.... 

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:

Мне кажется, что

у пинхоккея вылажена интересная статья про баскет,..,очень хорошая по сути, прямо алегорическое экспасия дериатово мнений в одном,...прямо таки нужно выбить в камне перед каждой дюсш,...  viewtopic.php?f=50&t=29296&start=855

 

[kidshockey2011]

Все эти темы про блатных поднимают те у кого дети далеко не среди лучших в команде. то попадает в состав, то нет. У таких всегда все виноваты, кругом заговоры, блат. Вполне возможно, что одного средненького ребенка, подвинул другой средненький с каким то ресурсом у родителей.  Если ребенок в команде действительно среди лидеров, а не исключительно по мнению его родителей, никто его двигать никуда не будет.  А если нет, да какая разница в первой или во второй команде он будет играть, в топе или нет.

[Sergei86]

Все эти темы про блатных поднимают те у кого дети далеко не среди лучших в команде. то попадает в состав, то нет. У таких всегда все виноваты, кругом заговоры, блат. Вполне возможно, что одного средненького ребенка, подвинул другой средненький с каким то ресурсом у родителей. Если ребенок в команде действительно среди лидеров, а не исключительно по мнению его родителей, никто его двигать никуда не будет. А если нет, да какая разница в первой или во второй команде он будет играть, в топе или нет.

Проблема в том, что каждый родитель видет с ранних лет свое чадо чемпионом, и мало кто может сказать, что он не может! Сначала от ребенка требуют, потом как говорили выше "Форсируют" дают дополнительные нагрузки, но при этом все вокруг только мешают развиваться ребенку ( так считают многие  родители).