Всё о наборе. Катание. Отбор. Болезни.

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 30 янв 2016, 01:20

т-34 писал(а):pinhockey писал(а): ..опять же золотые слова ! готов подписаться под каждым !...) Ну так прислушайтесь к ним.... И не нужно морочить людям голову вот этим... https://www.youtube.com/watch?feature=p ... DcO6jFLgvg И это одно из самых главных видео -- это бег по прямой, близкий к эталонному. ... ибо сие есть абсурд, возведённый в степень!
...повторюсь ещё раз -- это бег по прямой близкий к эталонному ! Дело в том, что Вы вообще плохо представляете о чём в вышеприведённых строках пишет Смушкин !!! ...и опять вынужден повторить -- биомеханику нужно изучать не по рекламным проспектам ! ...Ваш удел как специалиста -- литьё воды о "мотивации", "долгосрочных перспективах" и прочих абстракциях. Да, о талантах ещё..., это я как-то забыл.
...абсурд в степени -- всерьёз считать что конькобежцы катаются не сгибая лодыжки, а следовательно...

т-34 писал(а):Не менее смешно, чем то, что "Путь в элиту" - методичка семидесятых... Ладно... поднадоела мне эта клоунада

...ваша программка для инструкторов массового катания, переведённая со шведского (или уж не знаю с какого) является именно пособием для малограмотных клоунов...

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13136
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 30 янв 2016, 03:53

pinhockey писал(а):...и опять вынужден повторить --
Всё это вы можете повторять, сколько вам заблагорассудится, но от этого, техника бега указанная вами как эталонная для хоккея с шайбой, собственно к хоккею с шайбой, не приблизится ни на йоту.

...Известно, что у лёгкоатлетов-бегунов и конькобежцев ОЦТ тела к опоре ниже, чем у гимнастов и фигуристов. В тоже время, основные физические нагрузки на мышечную массу приходятся на нижнюю часть тела у спринтеров-бегунов и конькобежцев и на верхнюю - у гимнастов и фигуристов. Другими словами, чем выше ОЦТ тела спортсмена, тем сильнее мышечная сила его верхней части. У хоккеистов, в отличии от конькобежцев, те же различия положения ОЦТ и первичности силы мышечной массы, у первых, как у гимнастов и фигуристов, - у вторых, как у лёгкоатлетов-бегунов.
Да о чём по сути говорить, если маэстро Смушкин, указал вам на коренные различия, даже не в биомеханике, а ещё только по пути к ней... вы же глазом не моргнув, подписались под каждым его словом...
А скажите ка... почему, по каким причинам ОЦТ тела конькобежцев, ниже к опоре, чем у хоккеистов? Уж не потому-ли, что аэродинамические силы в конькобежном спорте играют намного более важную роль чем в хоккее, и все определения данные доктором, характеризуют именно этот факт? Что стойка конькобежца подчинена, как минимум, не законам игровых видов, но силам лобового сопротивления, что предопределяет её не с точки зрения наилучшего игрового взаимодействия с партнёрами, а с точки зрения симбиоза сил воздействия - "фронтальная проекция тела - сила лобового сопротивления - плотность воздуха - сила потока?"
Можно так же упомянуть и то, что показано в представленном вами ролике с 3-12... и поговорить об инерции и её роли в хоккее... Вот только результат, опять же, будет не в вашу пользу.
При всем при этом, я намеренно опускаю силовые элементы, и бью вас, вашим же оружием...

pinhockey писал(а):...ваша программка для инструкторов массового катания, переведённая со шведского (или уж не знаю с какого) является именно пособием для малограмотных клоунов...

Изображение

Вы только что назвали величайшего тренера современности "малограмотным клоуном"... Нимб поправьте, на ухо сполз)))
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13136
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 30 янв 2016, 14:21

В последнее время, к сожалению, развелось огромное количество тренеров, которые, может быть искренне, а может быть и из шарлатанских побуждений, считают, и пытаются убедить в этом всех окружающих, что только они знают что, как и когда нужно делать, для достижения спортсменом небывалых высот в мастерстве.

Они демонстрируют видеоролики, снабжая их глубокомысленными комментариями, мол смотрите - вот это идеально, а всё остальное от лукавого. Я - тренер, все остальные "малограмотные клоуны".

Я уже выразил своё отношение к подобного рода специалистам, но тем не менее, я ни в коей мере не утверждаю, что все они поголовно циничные авантюристы.

В канве нашей полемики, я хочу донести совершенно иную мысль. Технику бега на коньках можно и нужно оценивать в трёх показателях - рациональности, эффективности и экономичности. Для такой оценки, как в хоккее, так и в конькобежном спорте, есть совершенно объективные критерии. Этими критериями являются и вес, и рост, и длина конечностей, и другие физиологические особенности организма спортсмена. Тренер обязан раскрывать биомеханизмы спортивной техники, определять рациональные и эффективные пути ее изменения, адаптации к индивидуальным особенностям спортсменов (соматическим, степени развития отдельных мышечных групп, функциональных возможностей мышц, сердечно-сосудистой и дыхательной систем).

В этом случае, это действительно тренер с большой буквы "Т", к мнению которого можно и нужно прислушаться. Ну, а кто не согласен, может продолжать смотреть чудо-ролики про эталонное катание.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 30 янв 2016, 19:24

т-34 писал(а):не приблизится ни на йоту.

...уже давно приблизилась...) ну, может быть не в Вашем тренцентре...?)
т-34 писал(а):
даже не в биомеханике, а ещё только по пути к ней...

...это простите, как ?)
т-34 писал(а):
почему, по каким причинам ОЦТ тела конькобежцев, ниже к опоре, чем у хоккеистов?

...именно потому, что конькобежцы создают максимально мощный упор в конёк (к чему не всегда готовы ноги хоккеистов) путём сгибания (колено приближается ко льду) с последующим разгибанием в голеностопе (разгибание в голеностопе происходит в последнюю очередь, но является важнейшим в структуре отталкивания), тазобедренном суставе (наиболее важным в структуре отталкивания) и коленном суставе (наименее важное звено). Как бы постоянно загружая ногу.
т-34 писал(а):

Уж не потому-ли, что аэродинамические силы в конькобежном спорте играют намного более важную роль чем в хоккее, и все определения данные доктором, характеризуют именно этот факт? Что стойка конькобежца подчинена, как минимум, не законам игровых видов, но силам лобового сопротивления, что предопределяет её не с точки зрения наилучшего игрового взаимодействия с партнёрами, а с точки зрения симбиоза сил воздействия - "фронтальная проекция тела - сила лобового сопротивления - плотность воздуха - сила потока?"

Разумеется, нет !))) Вы немного отстали от жизни. Поиски увеличения КПД бега конькобежца (шорт-трековика тем паче) за счёт улучшения аэродинамики в настоящее время практически прекращены. Доказано, что наибольшего эффекта можно добиться за счёт улучшения качества отталкивания, а также за счёт наиболее эффективного проката. И резервы этих двух направлений совсем не исчерпаны...
т-34 писал(а):
и поговорить об инерции и её роли в хоккее... Вот только результат, опять же, будет не в вашу пользу.

...эт с удовольствием !) а вот насчёт результата я бы повременил с выводами...)

Добавлено: спустя 12 минут 40 секунд
т-34 писал(а): намеренно опускаю силовые элементы, и бью вас, вашим же оружием...

...ох, и много же интересного откроется для Вас при разговоре о силовых элементах !)... оружие, увы 19-го века...

т-34 писал(а):назвали величайшего тренера современности "малограмотным клоуном"... Нимб поправьте, на ухо сполз)))

...я назвал не тренера, а тех, кто всерьёз пользуется писаниной подобного рода !) ...насчёт величайшего -- спорный вопрос... что-то не слышал я о том, чтобы сей труд стал настольным для кого-либо из серьёзных наставников... со стороны администрации КХЛ и МХЛ хвалебные отзывы читал, но так тут свой бубновый интерес чётко просматривается -- перевод, издание, авторские права и т. д. (не мне Вам это рассказывать)
т-34 писал(а):

снабжая их глубокомысленными комментариями, мол смотрите - вот это идеально, а всё остальное от лукавого. Я - тренер, все остальные "малограмотные клоуны".

опять же врёте -- не все остальные "малограмотные клоуны", а только совершенно определённый контингент доморощенных "гуру".
комментарии совсем не "глубокомысленны". Для их понимания достаточно совсем не фундаментальных знаний из области физики и биомеханики (...большой опыт в области маркетинга тут, увы, не помощник...)

Добавлено: спустя 10 минут 45 секунд
т-34 писал(а):Технику бега на коньках можно и нужно оценивать в трёх показателях - рациональности, эффективности и экономичности.

подписываюсь !
т-34 писал(а):
Этими критериями являются и вес, и рост,

...не являются.
т-34 писал(а):
длина конечностей,

...не длина, а пропорции. не забудьте ещё длину туловища.
т-34 писал(а):
адаптации к индивидуальным особенностям спортсменов (соматическим, степени развития отдельных мышечных групп, функциональных возможностей мышц, сердечно-сосудистой и дыхательной систем).

...вчерашний день. И при чём тут ССС ? ))) Тренер обязан приближать технический рисунок действий спортсмена к эталонным (за ну очень редким исключением !). А то можно часто слышать от кривых, не желающих учиться, индивидуумов -- это мол особенности у меня такие (физиологические, биохимические и т. д. и т. п.), и не извольте меня напрягать сильно. Однако сделайте меня быстрее (манёвреннее, сильнее и т. д. и т. п.)
т-34 писал(а):
а кто не согласен, может продолжать смотреть чудо-ролики про эталонное катание.

...а тем, кто не согласен понимающе кивать в ответ лоботрясам. А также желающим выйти на новый уровень результатов можно пожелать творческих успехов в поиске нетривиальных решений задач, ещё вчера казавшихся неразрешимыми !!!

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13136
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 30 янв 2016, 20:41

pinhockey писал(а):...ох, и много же интересного откроется для Вас при разговоре о силовых элементах !)...
pinhockey писал(а):...не являются.

Ага... давайте начнём здесь и сейчас с помощью регрессионной модели рассчитывать масс-инерционные характеристики сегментов тела спортсмена - массы сегментов и положение центров масс сегментов относительно проксимальных суставов.... ....рассчитывать положения ЦМ сегментов, скорости общего центра масс по трем осям инерциального базиса или трансформировать вращательные движения в суставах в линейную кинематику.
Короче, уйдём в прикладные сферы, куда вы так упорно пытаетесь меня затянуть))). Возможно... повторюсь, возможно.... там вы окажетесь подкованнее, но...
Одно ваше нежелание признавать в роли критерия в подготовке спортсмена его росто-весовые показатели, выдаёт в вас некудышного практика, с завышенным, впрочем, самомнением.))) Поэтому смысла дальнейшей полемики в этом направлении, не вижу абсолютно.

pinhockey писал(а):...это простите, как ?)
Как метафора...)))

Но вернёмся к труду "Путь в элиту".
С принятием в 2006 году этой программы ассоциацией хоккея Швеции, как единой национальной программы подготовки хоккеистов страны, связаны все успехи сборной и отдельных игроков, в огромных количествах, и с не менее огромным успехом, выступающих во всех ведущих лигах Мира. То, что вы называете "писаниной подобного рода", является многолетним трудом ведущих специалистов мирового хоккея, признано и тиражируется на благо развития нашей любимой игры. Вы же, даже не заглянув под обложку, позволяете себе давать суждения вселенского масштаба и вселенской же глупости. (с) Так о чем, простите, с вами можно говорить?...
Последний раз редактировалось пользователем 1 т-34; всего редактировалось раз: 31
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23549
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 30 янв 2016, 23:16

Слушайте, в конце-то концов, катание - это только ОДНА ИЗ составляющих игры в хоккей. Важная, бесспорно, но не определяющая, как у конькобежцев или шорт-трекистов Изображение Вот сколько у хоккеиста в любом эпизоде может быть "гладкого" бега? 5-6 секунд? Гладкого - в смысле без шайбы на крюке, либо помех со стороны тех же защитников. Я всегда серьёзно относился к технике катания, но в первую очередь с т.з. рационального использования физических сил.
Вот какое такое преимущество с точки зрения дистанции может дать самое идеальное (с т.з. биомеханики) катание на дистанции 30-40 метров? Где-то метр? Это много, но ведь надо ещё, оторвавшись на этот метр, и забить, а не просто добежать до ворот Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

aknight
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 22:43
Репутация: 8

Сообщение aknight » 30 янв 2016, 23:41

т-34 писал(а):(Рисунок, правда, очень старый, явно до 1979 года. Нет V-образного положения ступней, и стойка не обладает должной агрессивностью (корпус чуть высоковат),
... V-образное положение ступней рекомендуется современной методикой? Нам специалисты недавно советовали для тренировки посадки приослоняться к стене в приседе с коленями под 90, примерно, градусов, и соответственно выдвинутыми ступнями, расположенными чуть шире плеч, но строго параллельно друг другу. Это не правильное положение ступней?

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13136
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 31 янв 2016, 00:04

SLegg писал(а):Слушайте, в конце-то концов, катание - это только ОДНА ИЗ составляющих игры в хоккей. Важная, бесспорно, но не определяющая, как у конькобежцев или шорт-трекистов Изображение Вот сколько у хоккеиста в любом эпизоде может быть "гладкого" бега? 5-6 секунд? Гладкого - в смысле без шайбы на крюке, либо помех со стороны тех же защитников. Я всегда серьёзно относился к технике катания, но в первую очередь с т.з. рационального использования физических сил. Вот какое такое преимущество с точки зрения дистанции может дать самое идеальное (с т.з. биомеханики) катание на дистанции 30-40 метров? Где-то метр? Это много, но ведь надо ещё, оторвавшись на этот метр, и забить, а не просто добежать до ворот Изображение

SLegg, просто данная полемика, завела в глубокие дебри. Ведь начиналось всё с силового катания, и с того самого "метра" о котором ты пишешь.
Идеальное катание это фикция! Сказка для развесистых ушей. Катание в первую очередь должно быть эффективным, чтобы метр выигрывался не на тридцати-сорока, а на трёх. Примерно как здесь...

Добавлено: спустя 21 минуту 55 секунд
aknight
Рекомендацию можно принять, как подводящее упражнение к формированию хоккейной стойки. Но только как подводящее упражнение. Стартовая стойка выглядит примерно так:

Изображение
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

aknight
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 22:43
Репутация: 8

Сообщение aknight » 31 янв 2016, 00:07

PMBOK писал(а):Секрет хорошего катания - только один - объем тренировок. Чем больше - тем лучше
"Например, вон тот блондинчик в третьем ряду. Положим, он играет хорошо…
Блондин в третьем ряду зарделся.
– А вон тот брюнет, допустим, хуже.
Все повернулись и осмотрели также брюнета.
– Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я хотел сказать – в шахматы… "

- это к вопросу о количестве тренировок для детей... блин, а мы на подкатку не смогли съездить сегодня...

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23549
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 31 янв 2016, 00:38

т-34 писал(а):Катание в первую очередь должно быть эффективным, чтобы метр выигрывался не на тридцати-сорока, а на трёх. Примерно как здесь...
Вот и я о том же Изображение
В приведённом Вами эпизоде ещё и руки (ну и голова, естественно) не самую последнюю роль сыграли, чтобы обеспечить это преимущество и забить Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Spellbound
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 23:07
Репутация: 0

Сообщение Spellbound » 31 янв 2016, 01:56

SLegg писал(а):В приведённом Вами эпизоде ещё и руки (ну и голова, естественно) не самую последнюю роль сыграли, чтобы обеспечить это преимущество и забить


Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13136
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 31 янв 2016, 02:00

aknight писал(а):
PMBOK писал(а):Секрет хорошего катания - только один - объем тренировок. Чем больше - тем лучше
"Например, вон тот блондинчик в третьем ряду. Положим, он играет хорошо…
Блондин в третьем ряду зарделся.
– А вон тот брюнет, допустим, хуже.
Все повернулись и осмотрели также брюнета.
– Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я хотел сказать – в шахматы… "

- это к вопросу о количестве тренировок для детей... блин, а мы на подкатку не смогли съездить сегодня...

Объем конечно критерий, но более важный критерий, на мой взгляд, качество... А то ведь запросто получится как у Остапа и у некоторых горе - тренеров... тренируются вроде в "шахматы", а играть выходят... и играют в "шашки"...)))
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Spellbound
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 23:07
Репутация: 0

Сообщение Spellbound » 31 янв 2016, 02:06

т-34 писал(а):Объем конечно критерий, но более важный критерий, на мой взгляд, качество... А то ведь запросто получится как у Остапа и у некоторых горе - тренеров... тренируются вроде в "шахматы", а играть выходят... и играют в "шашки"...)))
ну, что сказать, правильно все - качество и объем... при прочих равных условиях все равно вперед уйдут способные и талантливые от природы... а вот вопрос, остается ли шанс у просто трудолюбивых?

Zwezda
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 01:28
Репутация: 5
Команда: Хк " Челны"

Сообщение Zwezda » 31 янв 2016, 02:07

По мне катание на видео -это катание конькобежца и для хоккея его нельза назвать эталонным! По этому вопросу [highlight=#NaNNaNNaN]MacKinnon VS Hamelin. они мне кажется все решили. Технику Маккинона считаю близкой к эталону. [/highlight]Изображение

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23549
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 31 янв 2016, 02:16

Spellbound Это к чему? У Овечкина идеальное катание по Вашему мнению? Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Ответить

Вернуться в «Родители»