Всё о наборе. Катание. Отбор. Болезни.

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13135
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 31 янв 2016, 03:18

Spellbound писал(а):...а вот вопрос, остается ли шанс у просто трудолюбивых?
Безусловно!
Характер и трудолюбие, вне всякого сомнения, есть тот стержень, на который как на основание нанизываются все остальные составляющие успеха.

Добавлено: спустя 1 минуту 23 секунды
SLegg писал(а):Spellbound Это к чему? У Овечкина идеальное катание по Вашему мнению?
Риторический вопрос? Изображение
Но вот что парадоксально.... стоит поменять в вопросе "идеально" на "эффективно", и ответ будет столь же очевиден, при прямо противоположной полярности.)))
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23549
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 31 янв 2016, 03:35

т-34 Эффективность от игровой ситуации зависит...
Иначе, так и любой дурак сможет:


Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13135
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 31 янв 2016, 20:04

Сwetlana писал(а):"Ах,обмануть его не трудно,он сам обманываться рад...

Ну чё Светик... аргументы кончились, и как всегда, "быдло кверху попёрло..." Изображение Предсказу-у-уемо...
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23549
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 31 янв 2016, 22:49

сапсанI писал(а):А что Вы понимаете в биомеханике????
Ты, дурашка, с первого раза не понял, о чём я написал? Ну, перечитай ещё пару раз Изображение

Сwetlana Старею, Свет, вот и нюх уже не тот Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Spellbound
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 23:07
Репутация: 0

Сообщение Spellbound » 31 янв 2016, 23:35

Zwezda писал(а):По мне катание на видео -это катание конькобежца и для хоккея его нельза назвать эталонным! По этому вопросу [highlight=#NaNNaNNaN]MacKinnon VS Hamelin. они мне кажется все решили. Технику Маккинона считаю близкой к эталону. [/highlight]
не смог открыть ссылку - повторите?

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 01 фев 2016, 15:35

bauer-ccm писал(а):на мой взгляд ,технически отличное катание с максимальным отталкиванием..

...абсолютно верно подмечено !!! не идеальное, но отличное -- тут вы правы ! Помарки конечно есть, но незначительные (из-за одной из них он чуть не упал в повороте). Да и в плане силы отталкивания есть резерв. )
bauer-ccm писал(а):
...на конькобежный стиль ,мало похоже

структура движения максимально приближена к конькобежной ! ...в плане посадки, работы тазом, положения плеч, структуры отталкивания, прохождения поворота... а насчёт старта вы правы абсолютно ! такой технически грамотный стартовый разгон редко увидишь на просторах не то, что КХЛ, а и в НХЛ тоже...
bauer-ccm писал(а):
надо льдом "не стелился".

...а над ним и не надо стелиться -- в него надо очень точно и сильно упираться, что парень и делает...

Добавлено: спустя 10 минут 36 секунд
т-34 писал(а): давайте начнём здесь и сейчас с помощью регрессионной модели рассчитывать масс-инерционные характеристики сегментов тела спортсмена - массы сегментов и положение центров масс сегментов относительно проксимальных суставов.... ....рассчитывать положения ЦМ сегментов, скорости общего центра масс по трем осям инерциального базиса или трансформировать вращательные движения в суставах в линейную кинематику. Короче, уйдём в прикладные сферы, куда вы так упорно пытаетесь меня затянуть))). Возможно... повторюсь, возможно.... там вы окажетесь подкованнее, но...

...а может всё таки давайте ?!))) ...на самом деле, там где рождаются новые модели катания (и не только) с этого всё и начинается... это не моя голова, не подумайте -- это биомеханичекие лаборатории (именно лаборатории, а не шарашкины конторы с громкими именами !!!) Нидерландов, Южной Корей, Канады. Но результаты их исследований труднодоступны, их не найдёшь в популярных методичках для инструкторов-новичков... Обрывки можно встретить в очень узкоспециализированной литературе. ...иногда, правда кулибины-самородки доходят до этих тонкостей своим умом (не я, не подумайте !))). Одним из таких является Д. Дорофеев -- главный тренер сборной России по спринту в конькобежном спорте (Кулижников его прямой воспитанник). Многое знает Кросс (шорт-трек), но вот он старается без нужды не распространяться... Но это единицы, и уж тем более пособий они не пишут -- ритм жизни Дорофеева мне известен хорошо -- ему порой даже спать некогда...

Добавлено: спустя 1 минуту 39 секунд
т-34 писал(а):нежелание признавать в роли критерия в подготовке спортсмена его росто-весовые показатели,

...никакой роли они не играют ! именно поэтому грамотные тренеры никогда не проводят отбор по этим показателям...

Добавлено: спустя 2 минуты 27 секунд
т-34 писал(а):с принятием в 2006 году этой программы

...не с принятием бумажки "за руководство к действию", а с осознания правильного пути развития, нащупанного практиками, и не поломанного грамотными чиновниками !

Добавлено: спустя 2 минуты 4 секунды
т-34 писал(а):и тиражируется на благо развития нашей любимой игры.

...в том, что тиражируется -- не сомневаюсь ))) но вот "благо развития" лишь одна из многих "целей"...)))

Добавлено: спустя 4 минуты 38 секунд
SLegg писал(а):сколько у хоккеиста в любом эпизоде может быть "гладкого" бега? 5-6 секунд

...вы оперируете понятиями почти равными вечности )))) очень редко когда больше 3-х секунд... порядка 3-5 шагов, но 5 правильно сделанных шагов огромный фора для победы над соперником...
SLegg писал(а):
какое такое преимущество с точки зрения дистанции может дать самое идеальное (с т.з. биомеханики) катание на дистанции 30-40 метров?

...на 30-40 огромное, гораздо больше метра...

Добавлено: спустя 5 минут 5 секунд
aknight писал(а): V-образное положение ступней рекомендуется современной методикой? Нам специалисты недавно советовали для тренировки посадки приослоняться к стене в приседе с коленями под 90, примерно, градусов, и соответственно выдвинутыми ступнями, расположенными чуть шире плеч, но строго параллельно друг другу. Это не правильное положение ступней?

...V-образные ступни -- это идеальная стартовая позиция, но никак не хоккейная стойка. просто некоторые не совсем понимают о чём говорят...
т-34 писал(а):
Идеальное катание это фикция!

...идеальное -- да, фикция. А эталонное -- огромный резерв для улучшения игры хоккеиста !

Добавлено: спустя 2 минуты 11 секунд
т-34 писал(а):тренируются вроде в "шахматы", а играть выходят... и играют в "шашки"...)))

...вот золотые же слова !!!))) пловцы тренируются всё время на суше, хоккеисты кататься учатся на тренажёрах...))) Вы не поверите, но такое бывает...)))))

Добавлено: спустя 5 минут 15 секунд
fipir писал(а):Есть техника катания, она определяется лезвием,его длинной,шириной, закруглённостью.

...техника этим не определяется )))
fipir писал(а): -- возможно Вы имели в виду инвентарь ?))))

манера катания, она определяется пропорциями тела и ощущением себя в пространстве.

...вот это правильные факторы ))) но именно для техники !)

quote="fipir"]ИМХО, нет смысла сравнивать противопоставляя особенности не только конькобежца с фигуристом, но и(напр) овечкина с дацуком. Это в первом случае, разные техники и во втором,разные манеры катания. Манера есть понимание своих способностей и умение использовать те методы которые наиболее им соответствуют.[/quote]

...сравнивать-то как раз и есть смысл ! и учить детей стартовым шагам Овечкина и манёвренности Дацюка !

Добавлено: спустя 10 минут 44 секунды

...извините, но это дилетантизм чисто воды...

Zwezda
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 01:28
Репутация: 5
Команда: Хк " Челны"

Сообщение Zwezda » 01 фев 2016, 18:13

Spellbound писал(а):
Zwezda писал(а):По мне катание на видео -это катание конькобежца и для хоккея его нельза назвать эталонным! По этому вопросу [highlight=#NaNNaNNaN]MacKinnon VS Hamelin. они мне кажется все решили. Технику Маккинона считаю близкой к эталону. [/highlight]
не смог открыть ссылку - повторите?


Вот эта ссылка
https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... RQHRu_bSQw

Jordy
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:17
Репутация: 4

Сообщение Jordy » 01 фев 2016, 20:10

pinhockey, Вас приятно слушать! Всё в "десятку"!

Spellbound
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 23:07
Репутация: 0

Сообщение Spellbound » 01 фев 2016, 23:29

pinhockey писал(а):учить детей стартовым шагам Овечкина и манёвренности Дацюка !
уважаемый pinhockey, я абсолютно верю, что Вы великолепно можете учить детей "стартовым шагам" подобным шагам Овечкина, но Вы же не можете учить "маневренности" хоккеиста, правильно?

Следя за Вашей полемикой с T-34, иногда переходящей в настоящие словесные баталии Изображение , лично я пришел к выводу, что с удовольствием попросил бы у Вас уроков 5-10 для своего сына, чтобы у него было понятие о настоящей стартовой скорости, взрывной. И я бы с удовольствием отправил бы сына на такое же количество занятий у Т-34 для воспитания других качеств (баланс, равновесие, и т.п.). Вы оба показали, на мой взгляд, глубокие знания в Ваших соответствующих областях.

Но, честно сказать, поскольку нет у нас такой роскоши как возможность проходить кусочек хоккейного искусства там, кусочек здесь, придется пожертвовать сверглубиной проработки отдельных компонентов катания у Вас и Вашего оппонента - будем ходить к хоккейному тренеру, уже имеющему репутацию "ставящего катание" на льду - и стартовую скорость, и технику всех компонентов катания, и при этом еще с клюшкой и часто с шайбой - т.е. комплексный подход у специалиста широкого профиля, надеясь улучшить все то же самое, над чем профессионально и углубленно работаете Вы и Т-34. Мне представляется, что такое же количество занятий у этого тренера даст моему сыну больше, чем отдельно у специалиста по шорт-треку и специалиста по работе "на земле" на тренажерах.

А Вам и Т-34 - большое спасибо за горячие споры, которые так много дали "неспециалистам" (хотя и "специалисты" живо подхватывали те или иные моменты Изображение интересно, значит, им тоже)

Добавлено: спустя 10 минут 2 секунды
bauer-ccm писал(а):на матче звёзд НХЛ победил 19 летний еврейский мальчик
ну, ждем-с реакции любителей комментировать подобные моменты... А Ларкин, кажется, еще и хет-трик сделал накануне Матча Звезд НХЛ 2016... назовут преемником Гретцки...

Добавлено: спустя 8 минут 42 секунды
SLegg писал(а):Это к чему? У Овечкина идеальное катание по Вашему мнению?
я полагаюсь на других в этом вопросе - говорят, что нет, "не умеет кататься Овечкин"... Видео было иллюстрацией к Вашему утверждению ранее "в приведённом Вами эпизоде (не гол (великолепный) Овечкина в овертайме) ещё и руки (ну и голова, естественно) не самую последнюю роль сыграли, чтобы обеспечить это преимущество и забить"

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 02 фев 2016, 02:10

Jordy писал(а):pinhockey, Вас приятно слушать! Всё в "десятку"!
Jordy (Джорди) - "Св.Георгий" по-каталунски - покровитель Барселоны... Тут когда-то Бауэр высказывался иронично о хоккее в Испании. Так вот, в Испании с хоккеем, действительно, не очень, а вот в Каталунье (девиз каталонских националистов: "Каталунья не Испания!") и в Стране Басков вполне приемлемо. Не хуже, например, чем во Франции. Время от времени один-два французских клуба играют не в собственном чемпионате, а в чемпионате Испании (как "Йокерит"). ХК "ФК Барселона" - неоднократный чемпион Испании. Сама Испания сейчас в группе B второго дивизиона . А в 2010 году Испания чуть было не вышла в первый дивизион! (выиграли все игры в своей группе, но в стыках лажанулись) - чтоб играть на ЧМ с Россией, Канадой и т.п..В Каталунье и Стране Басков - девять хоккейных интернатов. На стадионе "Барселоны" есть отдельная хоккейная арена на 1300 (примерно) зрителей.
Моя мечта - участие ХК "Барселона" в КХЛ!

Добавлено: спустя 3 минуты 43 секунды
Spellbound писал(а):
bauer-ccm писал(а):на матче звёзд НХЛ победил 19 летний еврейский мальчик
ну, ждем-с реакции любителей комментировать подобные моменты... А Ларкин, кажется, еще и хет-трик сделал накануне Матча Звезд НХЛ 2016... назовут преемником Гретцки...
В смысле "ждем-с"? Кого? Антисемитов что ли?
А преемником Гретцки уже назван Кросби. Да у Ларкина и шансов не было! Шо за дела?! В национальном канадском спорте лучший - то белорус, то еврей... Некошерно. Англосакс. Следующим должен быть только англосакс. Ну или, на крайняк, негр. Одноногий. Женщина. Лесби, конечно... Это будет толерантно.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Jordy
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 15:17
Репутация: 4

Сообщение Jordy » 02 фев 2016, 10:51

Нудлз писал(а):Моя мечта - участие ХК "Барселона" в КХЛ!
Рано или поздно это обязательно наступит!!!
Участие в КХЛ ХК "ФК Барса"-звучит интригующе! И кататься правильно они тоже научаться- научились же в футбол играть космически!
Всем добра!

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13135
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 02 фев 2016, 13:34

pinhockey писал(а):в конькобежном спорте
pinhockey писал(а):...по спринту в конькобежном спорте... ... (шорт-трек), но вот он старается без нужды не распространяться...
Ну, да... ну, да... все вершины в конькобежном спорте вами взяты))) Настало время подтянуть хоккей!))) И ведь что умиляет.... Национальные программы? Что за хрень... в топку их... Всё что вы делали и делаете - муть, пережиток, атавизм... Отныне только "Дорофеев и Кросс"!!! Жаль, что сентенцию свою не снабдили звуковым рядом интернационала... ..."весь мир насилия мы разру-у-ушим..." )))
pinhockey писал(а):...никакой роли они не играют ! именно поэтому грамотные тренеры никогда не проводят отбор по этим показателям...
А где вы прочитали, что по ним ведётся отбор?... Они влияют на амплуа, на игровую направленность, и как следствие на манеру катания. И это действительно вам скажет "любой грамотный тренер", у которого хватит ума, не делать из потенциального "анисина", форварда силового плана.
pinhockey писал(а):...не с принятием бумажки "за руководство к действию", а с осознания правильного пути развития, нащупанного практиками, и не поломанного грамотными чиновниками !
Вы знакомы с процедурой принятия национальной программы развития хоккея Канады? Если нет, погуглите, почитайте как она принималась. Сколько лет, сколько денег и сколько специалистов потребовалось Канаде на создание "бумажки".
pinhockey писал(а):...вот золотые же слова !!!))) пловцы тренируются всё время на суше, хоккеисты кататься учатся на тренажёрах...))) Вы не поверите, но такое бывает...)))))
Ну, а Вы вероятно, держитесь теории, что технику прыжка с парашютом, необходимо прививать исключительно в воздухе?)))
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Spellbound
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 31 мар 2015, 23:07
Репутация: 0

Сообщение Spellbound » 02 фев 2016, 23:40

Нудлз писал(а):А преемником Гретцки уже назван Кросби
Sid the Kid даже не попал в All Stars 2016! Не так, как Овечкин, который был выбран капитаном, но отказался из-за травмы, а вообще за Кросби не голосовали в этом сезоне. Статистика Кросби из года в год все хуже и хуже, и этот год - вообще катастрофа ("по материалам зарубежной прессы") Так что, нет преемника-то, получается...
Последний раз редактировалось пользователем 1 Spellbound; всего редактировалось раз: 3

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13135
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 02 фев 2016, 23:48

Детский хоккей - экспертное мнение.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 03 фев 2016, 00:06

Spellbound писал(а): но Вы же не можете учить "маневренности" хоккеиста, правильно?

...неправда) именно этим я по большей части и занимаюсь ! ))) со стартовым разгоном обращаются за помощью не часто. именно с баланса (во всех его проявлениях) у нас всё и начинается !)))
fipir писал(а):
А вы поменяйте коньки, конькобежцев и хоккеистов и увидите.

По сути мало что изменится.
fipir писал(а):
говорить можно о технике а учить индивидуальной манере.

...это опять же дилетантский подход для не желающих серьёзно работать. Индивидуальная манера вырисовывается как раз у уже обученных спортсменов.

Ответить

Вернуться в «Родители»