Всё о наборе. Катание. Отбор. Болезни.

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 03 фев 2016, 00:53

т-34 писал(а):Ну, да... ну, да... все вершины в конькобежном спорте вами взяты))) Настало время подтянуть хоккей!))) И ведь что умиляет.... Национальные программы? Что за хрень... в топку их... Всё что вы делали и делаете - муть, пережиток, атавизм... Отныне только "Дорофеев и Кросс"!!! Жаль, что сентенцию свою не снабдили звуковым рядом интернационала... ..."весь мир насилия мы разру-у-ушим..." )))

...нет, ну кроме пленумов ЦК у нас было ещё много забавных мероприятий ))) там и попеть можно было...) хочешь интернационал) хочешь что другое ) ...трибунку бы Вам всё таки, да кресло где-нибудь в отделе идеологии -- чтоб с социально чуждыми бороться...) ...а про то, что программы -- это Вам кто-то другой сказал, программы дело хорошее, просто ересь всякую читать не надо без ума...

Добавлено: спустя 4 минуты 18 секунд

fipir писал(а):Техника обучения одна а манера катания разная. Особенно если сравнивать с фигурным катанием,где нет необходимости выигрывать доли секунд . Хоккей гораздо ближе к фигурному катанию а не к бегу по кругу.

...разная именно техника катания. манера здесь совсем не при чём... а при обучении работает "технология обучения" но никак не техника...

fipir писал(а):
Вы о мелочах? Так в мелочах вся соль.

...я как раз наоборот о структуре движения. именно об основах, а не о мелочах... в мелочах как раз и можно найти массу различий )

Добавлено: спустя 4 минуты 30 секунд

т-34 писал(а):Они влияют на амплуа, на игровую направленность, и как следствие на манеру катания.

...разница в манере катания между защитником и нападающим говорит об ущербности и необученности одного из них...

т-34 писал(а):
Сколько лет, сколько денег и сколько специалистов потребовалось Канаде на создание "бумажки".

...нет, ну по этим-то показателям мы канадцев однозначно переплюнем ! ...особенно, если всех специалистов поставить на хорошие зарплатные ставки при федерации ))) ...а про деньги, я думаю, что Вы и сами не хуже меня всё понимаете...)

т-34 · Сообщение **т-34** » 03 фев 2016, 01:19

pinhockey писал(а):...разница в манере катания между защитником и нападающим говорит об ущербности и необученности одного из них...

"Странный вы русские народ, вместо того, чтобы развивать достоинства, всю
свою энергию направляете на искоренение недостатков." (с) Пеле.

pinhockey писал(а):...а про то, что программы -- это Вам кто-то другой сказал, программы дело хорошее,

О класс! От тёплого открещиваетесь!))) Вот ведь буквально только что...

pinhockey писал(а):...ваша программка для инструкторов массового катания, переведённая со шведского (или уж не знаю с какого) является именно пособием для малограмотных клоунов...

pinhockey писал(а): ...а про деньги, я думаю, что Вы и сами не хуже меня всё понимаете...)

Да они то тут причём? Речь ведь не о них вовсе, а о "мессии", низвергающем труды сотен профильных специалистов с пролетарской безапелляционностью.
И то, ладно бы вы в коньках весь мир "порвали" и пришли помочь, по-братски, так ведь........

Нудлз · Сообщение **Нудлз** » 03 фев 2016, 01:45

bauer-ccm писал(а):
Нудлз писал(а):Моя мечта - участие ХК "Барселона" в КХЛ!
Да хоть ХК "Абу-даби" ....(если есть деньги,чтоб купить англосакских игроков...своих нет да и не нужны)...или ХК "Стамбул"(там тож коробок понастроили).....

Ну вот уж "Абу Даби" и "Стамбул" - нах нужно. Особенно Стамбул...

А Барселона - великолепный, шикарный, космополитичный мегаполис, населенный веселыми, азартными и довольно-таки богатыми людьми... Экономика Испании - четвертая в Европе. А Каталунья - основа экономического благосостояния Испании. У хоккея в Барселоне, при правильной раскрутке, были бы, полагаю, все шансы стать популярнейшим видом спорта.
И в КХЛ могли бы пригодиться именно клубы из таких городов как Барселона, Милан, Берлин, Цюрих, Лондон, Амстердам, Париж, Вена, Копенгаген, Осло... несмотря на традиции и наличие местных хоккеров... в дополнение, само собой, конечно, к Праге, Братиславе, Стокгольму, Хельсинки... Потому, что хоккей как бизнес - это не только игра, но еще и реклама, телевидение, продажа атрибутики и вообще... аудитория, пафос и суматоха вокруг всего этого... А то понабрали всяких нищебродов из тех же Латвии и Хорватии... Да еще какие-то эстонцы метятся, поляки... Что за чушь?

Но вряд ли, конечно, все это может быть реализовано в ближайшее время... даже при нашей жизни... И уж потом если даже Штаты отказались продвигать хоккей в Мексику... сочли это авантюрным и преждевременным... и вообще в южные штаты (хотя вроде бы в Лас-Вегасе вон хотят замутить клубчишко) - то уж нам-то... И вовсе - не до того...

bauer-ccm писал(а):... если говорить о детском хоккее,то во Франции лучше чем в Каталунье и намного(уровень выше)....ещё лет 10 назад ездили туда на турниры среднненькие детские команды(как типа ваши Бульдоги или Питер)...и выигрывали и играли на равных...а вот детскую "Барселону" вынесут,эти же команды, за десятку ... (а
10 лет назад там и льда не было...).....

Лед в Барселоне на современном катке "Палаучегототам" с 1972 года. Испания в ИИХФ с 20-х годов прошлого века. Детские команды из Тулузы играют в чемпионате Каталуньи. А мы на коньках катались в Каталунье, Стране Басков и в окрестностях - в Барселоне, Пучерде, Хаке и Андорре

В Пучерде видели тренировку детской команды. Обычная тренировка. Тренер с Украины (еще до Майдана было). Дети шустрые, катание как "в средненьких командах" типа нашего Бульдогов и Питера... только помедленнее пожалуй... Так вся Пучерда - меньше 10 тыс населения... (и последняя заправка - последнее место цивилизации в Пиренеях - до самой Андорры!)
А вообще Испания неоднократно была чемпионом мира по хоккею на роликах.

bauer-ccm писал(а):... Нудлз..подумай...твой там будет звездой №1...серьёзно ....Месси будет первым здороваться(он уже знает за хоккей..с Ови фоткался...)...да что там..вся "Барса"будет в друганах,ведь там действительно коробка на "Камп Ноу"..находится..

Там с хоккея жить невозможно. Все ж здесь ... и не только здесь (на форуме)... только прикидываются... "только для здоровья хоккей... шо бы не болел малютка...благотворное влияние льда и закалка...", а на самом-то деле в глазах нули от будущих контрактов в НХЛ так мелькают, так и мелькают... Как на табло...
Кстати, пару-тройку лет назад вратарь из Испании в НХЛ пробовался... потом пропал куда-то... не знаю, что сейчас с ним...
Так тогда и зачем быть первым номером? А если уж выбирать чего либо... а если не хоккей, то, само собой, учебу (других-то вариантов у малюток после 17 лет нет) - а мы уж, почитай, точно выбрали учебу - то лучше уж в тех местах о Барселонских универах думать (их там несколько). Там оплата для иностранцев - всего 1200-1500 евро в год ( в Голландии - вообще вполовину дешевле, а в Праге - вообще бесплатно, если на чешском суметь учиться).

А на "Камп Ноу" не только "коробка" находится - "коробка" та, кстати, уж пожалуй побольше ЛДС на Бутлерова ("Питер") или "Олимпийских надежд" в Приморском районе будет... и, тем более, сарая на Аккуратова для бывших "Серебряных Львов"... но еще и баскетбольный ДС тыщ на 10, наверное, посадочных мест... отдельный стадион для барселоновской футбольной молодежки... зал для роликового хоккея... тренировочные поля... магазин - больше, чем "Семь континентов" у тебя по соседству - набитый атрибутикой и полный очередей... и черте-что-еще...Пол-дня обходить можно...

И я думаю, что Месси, во-первых, даже и не знает, что в составе огромного предприятия, настоящего экономического монстра под названием "ФК Барселона" есть еще и хоккейиело ("хоккей ледовый" по- испански... просто "хоккей" - это у них который на роликах) и где-то на огромной территории есть коробка для него (мало ли там какие постройки на хоздворе еще имеются! - может бытовка какая... иль каптерка...хотя, по правде, каток не на задворках, а на самом входе на "Камп Ноу"). А, во-вторых, предполагаю, что Месси даже и не понял - когда с Ови тусил - с кем он там фотографировался. Мало ли там всяких фанатов, желающих с ним, великим, сфоткаться? Хоккей даже в Штатах на восьмом месте по популярности (ниже студенческого баскетбола NCAA), а Ови даже по сравнению с баскетболистами НБА не богат... не говоря уж о звездах бейсбола или футбола... а по сравнению с небожителем Месси Саня просто нищеброд. Месси его подогнали, наверное, по рекомендации - и он позволил себя с Овечкиным щелкнуть...

А вообще-то в группе "В" чемпионата мира по хоккею с мячом выступает, среди прочих, и сборная Сомали...

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 03 фев 2016, 02:03

т-34 писал(а):И то, ладно бы вы в коньках весь мир "порвали" и пришли помочь, по-братски, так ведь........

...так рвём ведь ! и с мировыми рекордами ! и не первый год уже ))))

т-34 писал(а):

"мессии", низвергающем труды сотен профильных специалистов с пролетарской безапелляционностью.

...если в брошюре пусть и с громким названием, пусть и в отдельно взятом разделе написана ахинея -- её необходимо опровергнуть !

т-34 писал(а):
...а про то, что программы -- это Вам кто-то другой сказал, программы дело хорошее, О класс! От тёплого открещиваетесь!))) Вот ведь буквально только что... pinhockey писал(а): ...ваша программка для инструкторов массового катания, переведённая со шведского (или уж не знаю с какого) является именно пособием для малограмотных клоунов...

...нет, нет ! всё верно -- я не имел ввиду программЫ, а только ту писанину, которую Вы предъявили...)

Добавлено: спустя 2 минуты 51 секунду

т-34 писал(а):...разница в манере катания между защитником и нападающим говорит об ущербности и необученности одного из них... "Странный вы русские народ, вместо того, чтобы развивать достоинства, всю свою энергию направляете на искоренение недостатков." (с) Пеле.

...Пеле, в отличии от многих, кое-что умел делать так, как никто в мире ! большинство же тех, кто прикрывается его цитатой имеют слабые стороны, не имея сильных и просто не хотят работать !

Cherokee · Сообщение **Cherokee** » 03 фев 2016, 02:10

Нудлз писал(а):а по сравнению с небожителем Месси Саня просто нищеброд. Месси его подогнали, наверное, по рекомендации - и он позволил себя с Овечкиным щелкнуть...

А во что Месси играет? В футбол? А что, футбол тоже считается спортом? ))

т-34 · Сообщение **т-34** » 03 фев 2016, 02:23

pinhockey писал(а): ...так рвём ведь ! и с мировыми рекордами ! и не первый год уже ))))

Смешно)))
А вот и иллюстрация ваших слов - http://olympteka.ru/olymp/country/resul ... 1%80%D1%82

Добавлено: спустя 13 минут

pinhockey писал(а):большинство же тех, кто прикрывается его цитатой имеют слабые стороны, не имея сильных и просто не хотят работать !

Мерилом работы всегда является результат, но никак не болтология о том, что и за чем скрывается...

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 03 фев 2016, 02:25

... ну что ж смешного в серебре и 2 бронзах ?
да ещё 2 серебра, 1 золото и 2 бронзы в 2006 ?
да ещё 3 золота, 1 серебро и 1 бронза в шорт-треке ?
да 4 мировых рекорда за последние 2 сезона ?
а золото в многоборье на ЧМ по спринту в прошлом сезоне (золото на отдельных дистанциях можно считать довеском...)?
а золото на Европе в шорт-треке в сезоне нынешнем ?

юниорский уровень не рассматриваю вообще...

...малость побогаче чем в хоккее будет не находите ? )))) это при отсутствии "плодов коллективного труда" в виде странных методичек )))) уж не говорю про количество съеденных впустую денег... просто всё решает наличие умных тренеров и талантливых спортсменов !!!)))

т-34 · Сообщение **т-34** » 03 фев 2016, 05:05

pinhockey писал(а):да ещё 3 золота, 1 серебро и 1 бронза в шорт-треке ?

С нетерпением ждал, когда вы корейца своим воспитанником выставите)))

pinhockey писал(а):...малость побогаче чем в хоккее будет не находите ? )))) это при отсутствии "плодов коллективного труда" в виде странных методичек ))))

Не нахожу... поскольку в области подготовки, мыслю категориями тех хоккейных держав, у которых с достижениями всё в полном порядке, причём на всех уровнях. И кстати... благодаря именно тем самым, "странным методичкам"...

Добавлено: спустя 15 минут 13 секунд

pinhockey писал(а):. ...просто всё решает наличие умных тренеров и талантливых спортсменов !!!)))

Редчайшее по своей наивности заблуждение! Дай Бог, не сознательное, потому как в противном случае, у этого утверждения другое определение.
Всё решает КОНЦЕПЦИЯ! Единая программа развития. В рамках которой работают все национальные специалисты, а за рамками, те самые самородки о которых вы пишите.
За примером приоритета такого пути развития даже никуда ходить не нужно. Простая арифметика. Мы для любого соревнования высокого ранга, с огромным трудом наскребаем три боеспособных "пятёрки". Североамериканцы, ничтоже сумняшеся, преспокойно выставят несколько одинаково сильных сборных, если понадобится. Вот и весь сказ!

Jordy · Сообщение **Jordy** » 03 фев 2016, 12:43

Сwetlana- настоящий ураган!!!

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 03 фев 2016, 13:49

fipir писал(а): можно на конькобежца надеть фигурные коньки и отправить на соревнования по фигурному катанию или играть в хоккей? Хотел бы я посмотреть.

...на соревнования по фигурке отправить нельзя, а по кругу они поедут (не соревнуясь, естественно) в одном стиле (если они конечно оба квалифицированные спортсмены). И именно структура отталкивания и проката (это не мелочи, а самые главные вещи !!!) будет одинакова ! Кстати, никакого "толчкового скольжения" ни фигурное катание, ни хоккей, ни конькобежный спорт (шорт-трек тоже) не знают...

fipir писал(а):У бегуна и футболиста тоже основа одна, однако...

...и это очень важно -- это один из основных показателей, на который обращают внимание скауты клубов английской премьер-лиги.

т-34 писал(а):Мы для любого соревнования высокого ранга, с огромным трудом наскребаем три боеспособных "пятёрки".

а если будем готовить ребят в рамках концепций родившихся не на хоккейных площадках, а в чиновничьих кабинетах, то скоро и одной наскребать не будем...

т-34 писал(а):Всё решает КОНЦЕПЦИЯ! Единая программа развития. В рамках которой работают все национальные специалисты

...так мы уже жили примерно 70 лет по передовой концепции... в которую всем известными способами загоняли всех специалистов... результат оценил весь мир...

т-34 писал(а):мыслю категориями тех хоккейных держав, у которых с достижениями всё в полном порядке, причём на всех уровнях. И кстати... благодаря именно тем самым, "странным методичкам"...

...мыслить можно хоть космическими материями, но пока пшик на выходе получается...

т-34 писал(а): когда вы корейца своим воспитанником выставите)))

кореец, упаси Бог ! -- не мой воспитанник, однако сочинские медали вполне заслуженны именно Россией. Просто дело в том, что Витя уже около 10 лет в России живёт. И приехал сюда практически калекой. Не то, что кататься -- ходил первый год с трудом. От того, чтобы его приглашать конькобежных руководителей очень долго отговаривали -- но всё случилось так, как случилось... Серебро, кстати, было Григорьева, а в эстафете, на всякий случай, бежит четыре человека... И как, опять же быть с остальными достижениями ?)))) Их куда девать ?

т-34 писал(а): никак не болтология о том, что и за чем скрывается...

...а это как раз из практики... ибо самыми прилежными (и успешными) учениками бывают как раз либо совсем юные спортсмены (которые ещё ничего не понимают и поэтому готовы слушать тренера), либо серьёзные игроки за 30 (которые уже многое поняли...), тяжелее всего же добиться сдвигов с молодыми людьми от 15 до 20 лет (которые очень много знают про свои достоинства, ничего не хотят слышать про недостатки, но их родители ищут "алхимиков", которые за пару занятий резко "всё улучшат"...))))

т-34 · Сообщение **т-34** » 03 фев 2016, 13:57

Сwetlana писал(а):Говорильней-то можно заниматься сколько угодно,только вот выйди на лёд да и потренируй. Изображение

Истерика, Светик, явный признак отсутствия каких-либо аргументов.
Я то выхожу и тренирую, и поводов гордиться своей работой, у меня, ой как предостаточно.
Личностный антагонизм, основанный на однажды данном (предельно точном) определении твоей сущности, позволяет тебе любого моего оппонента считать "эрудированным и вежливым профессионалом,способным аргументированно и грамотно отстоять свою точку зрения и заткнуть за пояс околохоккейных теоретиков-дилетантов с претензиями,которые в реал... и так далее". Но задай себе вопрос...
- Неужели в России нет ни одного "настоящего" хоккейного специалиста, с именем, знанием, опытом, профессиональной востребованностью, кто бы, подобно уважаемому "пину", вдруг получил откровение, что именно конькобежный спорт есть панацея для хоккея?

А по поводу моих ребят, из РВС ли они, или просто с улицы, не переживай. У кого хоккей есть в душе, тот заиграет обязательно. И никакие твои "вирши" не заставят их усомниться в правильности выбранного пути.

т-34 · Сообщение **т-34** » 03 фев 2016, 14:19

т-34 писал(а):...так мы уже жили примерно 70 лет по передовой концепции...

Нет, не нужно путать мокрое с холодным... Наша теория, созданная Тарасовым, Чернышовым, Эпштейном, углубляемая Селуяновым и другими прикладниками - основа для формирования национальных методик практически всех ведущих хоккейных держав. Это не оспорить!!!

pinhockey писал(а):...мыслить можно хоть космическими материями, но пока пшик на выходе получается...

Вы меня конечно извините... но... это только если ничего не видеть, что происходит вокруг....

pinhockey писал(а):И как, опять же быть с остальными достижениями ?)))) Их куда девать ?

Не... девать никуда не надо... достижениями принято гордиться! Но попутно, можно и нужно, посмотреть на итоги молодёжных и юниорских первенств мира по хоккею, за последние десять лет. Ну и сделать выводы, сопоставить, так сказать, ценность достижений...

pinhockey писал(а):...от 15 до 20 лет (которые очень много знают про свои достоинства, ничего не хотят слышать про недостатки, но их родители ищут "алхимиков", которые за пару занятий резко "всё улучшат"...))))

С этим полностью согласен!

т-34 · Сообщение **т-34** » 03 фев 2016, 16:41

Сwetlana писал(а):И мне нигде не пришлось видеть,чтобы господин Пинхоккей хоть словом обмолвился об этом,как о "панацее"в хоккейном катании.

Так ведь Светик, тут работает банальная истина... влюблённые не замечают недостатков друг друга))) А любой здравомыслящий человек, поймёт, что катание конькобежца, никак не может позиционироваться "эталонным", для хоккея. А ты говоришь "ни словом не обмолвился..."

Ну а что касается "побрить, постричь и поодеколонить", так ты себе не льсти сильно. Что ты есть? "Сявка форумная" рифмами читателей развлекающая... Или может я чего не знаю? Может ты ледовый комплекс построила? Клуб создала и сотню ребят в других командах невостребованных под своё крыло взяла? Так что сиди - не рыпайся, строчи оду конькобежному спорту и сожалей о нереализованных амбициях...

Добавлено: спустя 11 минут 58 секунд
Кстати Светик... Помнится ты так сильно кипешилась по поводу "клюшечной эпопеи", помнишь? Теперь ситуация тебе больше нравится?
За клюшками - в магазин, ну а в Федерацию... в Федерацию, будь любезна, за каждый "чих" бабла занести...)))
Поговорку соответствующую, надеюсь, нет нужды озвучивать...)))

т-34 · Сообщение **т-34** » 03 фев 2016, 17:27

Сwetlana писал(а):Ну ты же мужик,хозяин своего слова или так,"балалайка 3,14здливая" Изображение ? За базар- то ответь.Приведи цитатку-то про то,где,в каком посте,на какой странице именно пользователь под ником pinhоkkey написал,что он считает катание конькобежца эталонным для хоккея и что конькобежный спорт есть панацея для хоккея?

Светик, про балалайку конечно самокритично... А что до доказательств, "та" не вопрос...
Форум у нас хоккейный?... Хоккейный!... Следовательно говорим мы здесь о хоккее, если не делаем никаких других сносок...
А вот цитата от мистера "Пина". Как видишь, ни одной сноски на то, что данное видео является "эталонным" для конькобежца нет. Оно позиционируется для хоккея и хоккеистов...

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... DcO6jFLgvg И это одно из самых главных видео -- это бег по прямой, близкий к эталонному. Со скидкой на темп, конечно. Есть безусловно недочёты, но отталкивание, прокат, посадка и постановка ног правильные. Других, более правильных, видео пока нет...

Так что не "мучай" струны, Светик... оды у тебя лучше получаются)))

Сwetlana писал(а):И ты,и Гусь,и вся эта "педерация",как в агонии бьётесь,

Ой, Светик.... куда уж мне со "свиным-то рылом, да в калашный ряд".... Ты уж мои способности так сильно не преувеличивай)))

Добавлено: спустя 3 минуты 39 секунд

Сwetlana писал(а):Что-с? Игде цитатка -то? Ась? Н-да,нет цитатки.Из всего этого следует,что вы господин соврамши-клеветник и сплетник.Да-с!

А вот за это отдельный респект! Провокации у тебя получаются особенно феерично))) Но цитатку читай... читай... Неугомонная наша...)))

Добавлено: спустя 6 минут 18 секунд
А вот к господину "Пину" у меня есть вот какое предложение. Если он в своих рассуждениях прав, то ему ничего не помешает изложить свою теорию на бумаге, в виде научного очерка. И я с удовольствием познакомлю с его трудом всех ведущих хоккейных специалистов и аналитиков. Есть у меня такая возможность.
Чем чёрт не шутит! Может быть действительно родится новая концепция развития хоккея России.

т-34 · Сообщение **т-34** » 03 фев 2016, 19:31

[quote="Сwetlana"]Не выходит Каменный Цветок,а,Соляркин? Как ни тужься.[/quote]
Ожидаемо. В бой вступает лучший аргумент всех времён... "этого не может быть, потому, что не может быть никогда..."
Ладно Светик, будем считать, что лично тебя Мистер "Пин" убедил - данное видео, является примером эталонного катания хоккеиста))) Шнуруй коньки...)))
[quote="Сwetlana"]а то сидишь,гумозишь там у себя на ветке,сам с собой дискуссии ведёшь,а тебе никто и не оппонирует[/quote]
...ты ещё напиши, что я сам себе просмотры набиваю...
[quote="Сwetlana"]более того-разд-ра-жа-ет?Ведь да? [/quote]
Светик, меня в профессии раздражает только безапелляционность суждений.... и не важно, русский их навязывает или канадец.
Если бы не безапелляционность мистера "Пина", то в принципе не было бы никакой дискуссии, ибо для меня понятно, что при некоторой корректировке, он, как тренер конькобежцев, мог бы поспособствовать развитию у хоккеистов
технических элементов скоростного бега, ритма бега в сочетании с упражнениями, направленными на улучшение афферентной иннервации и координации движений. Но в пылу рекламных потуг своих "эталонных" роликов, напрочь забыто маневренное катание, объёмное катание, преодоление внешнего силового воздействия... забыто 99,9% составных частей мастерства владения хоккеистом коньками... О чём тут вообще разговор-то?

Но ты, Светик, от этого всего безусловно далека... для тебя главное чтобы
[quote="Сwetlana"]лицо моё твоё должно принять приняло очень страдальческое выражение ,а глаза-увлажнились[/quote]
Смешны твои потуги, Светик... смешны...

Добавлено: спустя 11 минут 11 секунд
Ладно... опостылила ты мне.... отключу тебя пожалуй до "воссияния" на небосклоне кидса нового гуру из разряда "нужно только так, и никак иначе"... Копи яд)))