Всё о наборе. Катание. Отбор. Болезни.

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 04 фев 2016, 04:02

т-34 писал(а):Позвольте узнать ваше мнение о статодинамике, как инструменте развития общей силы и аэробных возможностей.

...тут вот какое дело... изначально комплексы эти заточены для прироста результата в спринте (одинарный прыжок даёт особенно чёткую картину динамики прироста силы). Но опять же не всё так просто... Как показывает практика, наибольший прирост в спринтерских упражнениях наблюдается у тех, кто совсем не является одарённым спринтером, тех у кого процент содержания медленных (низкопороговых) волокон достаточно велик. В этом случае прибавка во взрывной силе (это если грубо) наблюдается за счёт появления большего количества миофибрилл в достаточно большой части мышц.
Для ярко выраженного спринтера -- они не имеют особого смысла, т. к. процент сильных и быстрых мышечных волокон изначально достаточно велик для мощного "взрыва". Прирост же силы за счёт медленных волокон не сделает погоды...
Как пример опять же -- конькобежцы-спринтеры, Дорофеев не видит места для статодинамики в подготовке Кулижникова. Но тут надо понимать, что у парня и так прыжок с места около 3.60. И они сосредоточились на других аспектах...

Добавлено: спустя 2 минуты 56 секунд
т-34 писал(а):За лёд видимо с конькобежных барышей платите...)))

...дети-конькобежцы -- это нищета в кубе... да не обидятся на меня ребята... Часть инвентаря тренеры (и я в том числе) постоянно покупаем им из своего кармана... Аренда льда всё таки отбивается, да и землю носом рыть приходится в поисках максимально дешёвой аренды...

Добавлено: спустя 1 минуту 37 секунд
т-34 писал(а): батенька, мои к вам не придут...

...недавно тут собирались, но не доехали ))) может быть приедут на каникулах... да не один...))))

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13135
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 04 фев 2016, 04:13

pinhockey писал(а):...тут вот какое дело... изначально комплексы эти заточены для прироста результата в спринте (одинарный прыжок даёт особенно чёткую картину динамики прироста силы). Но опять же не всё так просто... Как показывает практика, наибольший прирост в спринтерских упражнениях наблюдается у тех, кто совсем не является одарённым спринтером, тех у кого процент содержания медленных (низкопороговых) волокон достаточно велик. В этом случае прибавка во взрывной силе (это если грубо) наблюдается за счёт появления большего количества миофибрилл в достаточно большой части мышц. Для ярко выраженного спринтера -- они не имеют особого смысла, т. к. процент сильных и быстрых мышечных волокон изначально достаточно велик для мощного "взрыва". Прирост же силы за счёт медленных волокон не сделает погоды... Как пример опять же -- конькобежцы-спринтеры, Дорофеев не видит места для статодинамики в подготовке Кулижникова. Но тут надо понимать, что у парня и так прыжок с места около 3.60. И они сосредоточились на других аспектах...
Немного ни это я хотел услышать, но спасибо!

Ладно, пора заканчивать эту пикировку... Удачи вам на поприще хоккея, и дай Бог, чтобы однажды, Олимпийская сборная России состояла только из ваших клиентов. Буду рад. Удачи!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 04 фев 2016, 13:58

pinhockey писал(а):да многие перестают достаточно быстро -- ведь если не заниматься шарлатанством, то можно за несколько тренировок выявить и устранить основные ошибки, не вытягивая деньги с родителей с формулировками про "долгий и упорный труд". Шлифовать приходиться гораздо дольше, конечно...
К сожалению, по детской психологии, дети очень тяжело поддаются обучению и это основная проблема и детского и не детского обучения "удерживать внимание ребенка и не отбить желание". Поэтому можно конечно выявить "несколькими тренировками", это тренер сможет сделать, а вот создать правильный мышечный, динамический стереотип - это долгий и упорный труд и обязательно на протяжении нескольких лет и обязательно по правильным методикам. Под методикой подразумевается не когда тренер/родитель постоянно капает на мозг (дети до 12-13 лет это не сильно воспринимают - психология), а когда созданы условия для заинтересованности ребенка в обучении. Ключевое слово "заинтересованность", а не "устранение ошибок". Система образования, уроков и прочего - не из воздуха взята, нельзя ею пренебрегать. Только упорный постоянный труд (осмысленный по Марксу) даст результат. С этой точки зрения (с хоккейной) важно именно постоянное хоккейное катание с клюшкой и шайбой и только на льду (говорю о детях до 12-13 лет, далее возможны шлифовки, отточки, железо и прочая земля).
т-34 писал(а):Суть его взглядов заключается в принципе моделирования который позволяет рассматривать основные взаимосвязи в организме,
За цикл Кребса Нобелевскую премию выписали. Кальций-магниевый насос и АТФ - тоже никто не отменял. Он может конечно сколько угодно моделей строить - во-первых проще первоисточники читать, а во-вторых обучение в ДЮСШ и так построено на этих принципах (Кребс, КМН, АТФ).
pinhockey писал(а):наблюдается у тех, кто совсем не является одарённым спринтером, тех у кого процент содержания медленных (низкопороговых) волокон достаточно велик. В этом случае прибавка во взрывной силе (это если грубо) наблюдается за счёт появления большего количества миофибрилл в достаточно большой части мышц.
Все это конечно очень интересно, только к детям это отношения не имеет да и к реальной жизни тоже, тк либо дано либо нет. быстрые и медленные волокна - это очень грубо - быстрые (они же гликолитические) волокна делятся еще на два подтипа. Кроме того, существуют "неопределившиеся" волокна, которые до генетически заданного возраста - не позволяют определить, что из них получится. Про роль нервов в сокращении мышц - тоже целые трактаты написаны. В общем, не про детей это все, не про детский хоккей. Все что нужно - тренера по хоккею дают в полном объеме. Тренироваться надо и чем больше тем лучше и не из под палки, а заинтересовано ! :-)
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13135
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 04 фев 2016, 20:25

Хоккей под микроскопом доктора Смушкина. Конкуренция и мотивация в детском хоккее.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 855
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 04 фев 2016, 22:50

По теме: небольшая выборка с англоязычных сайтов для размышления

https://www.youtube.com/watch?v=YFH8VCXKUyQ Laura Stamm (ведет, наверное, самую известную школу пауэрскейтинга на западе) по в комментарии к видео говорит, что техника позаимствована у конькобежцев


Два брата Хамелина рассуждают о том, что видят, как многие хоккеисты из NHL могли бы улучшить свою скорость, если бы уделили немного внимания постановке правильной техники катания - http://news.nationalpost.com/sports/nhl ... s-they-are Они большие фаны хоккея и часто замечают элементарные (как они говорят) ошибки в катании, которые мешают про хоккерам достичь максимальной эффективности на льду

Робби Гланц (самый раскрученный инструктор из школы Лауры) рассуждает, что скорость в хоккее не самое главное, важнее совокупность всех навыков катания вместе. В пример приводит Айзермана, Ягра. http://www.hockeyplayer.com/2011/09/raw ... d-skating/

Сравнительная таблица про игроков по макс скорости/ взрывной скорости - http://i1.wp.com/www.powerscouthockey.c ... aphic3.png Обратите внимание, где Дацюк и даже Кросби.

Лаура везде подчеркивает, что должна быть разумная комбинация льда и земли и что скоростные качества развиваются в первую очередь на земле (но при правильно поставленной технике катания) и приводит слова своего друга, эксперта по земле, что все должно быть увязано: Jack Blatherwick, a good friend and world renowned expert in off-ice training, says, "The process of becoming the complete hockey players is a multi-edged sword: Without proper technique, no amount of off-ice training will help a player optimize his or her skating. On the other hand, without a good physiological base of strength, explosiveness, and muscular endurance (in a good skating position) skating instruction will have less effect."


Прицепом: http://www.hockeyinstitute.org/9%20skat ... 047-53.pdf

Аватара пользователя
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 00:23
Репутация: 5

Сообщение ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW » 04 фев 2016, 23:10

STIGG писал(а):Вообще не троллю Просто представил шорт-трек спиной вперёд ...
Не поверишь, но моему парню именно pinhockey (ака Игорь Андреевич) катание спиной вперед и поставил, впрочем, как и лицом вперед тоже.
И кроссовки на его ногах никоим образом не были помехой в объяснении "как, под каким углом и какой ногой".

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13135
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 05 фев 2016, 00:11

MillersHockey писал(а):Лаура везде подчеркивает, что должна быть разумная комбинация льда и земли и что скоростные качества развиваются в первую очередь на земле (но при правильно поставленной технике катания) и приводит слова своего друга, эксперта по земле, что все должно быть увязано: Jack Blatherwick, a good friend and world renowned expert in off-ice training, says, "The process of becoming the complete hockey players is a multi-edged sword: Without proper technique, no amount of off-ice training will help a player optimize his or her skating. On the other hand, without a good physiological base of strength, explosiveness, and muscular endurance (in a good skating position) skating instruction will have less effect."
Представляю себе, как на этот комментарий сейчас "гумозится" Светик. Уверен поливает бедную американку, ну и меня заодно, куда ж без этого, своими миазмами...)))
В своё время, мы организовали приезд Лоры в Россию, где она прочла цикл лекций и сделала несколько мастер-классов. Так же мы издали на русском языке седьмую редакцию её книги "Основы скоростно-силового катания в хоккее". Поразительная женщина. Многому научился у неё и у Джека.
Жаль что вы не упомянули ещё об одном её ученике, практикующем сегодня с большим успехом - об Александре Малкове. Александр так же, великолепный практик.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Cherokee
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 01:18
Репутация: 132

Сообщение Cherokee » 05 фев 2016, 00:21

А со скольки лет можн (нужно) учить взрывному (силовому) катанию с быстрым стартом?
Тут вот как-то в команду Бесо Цинцандзе приезжал, дети похлопали глазами, а папы были в восторге. Только зачем это все нужно было 6-летним)

Cherokee
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 01:18
Репутация: 132

Сообщение Cherokee » 05 фев 2016, 00:28

Хы). Сижу на работе. Звонит жена:
- А кто такой бес?
- Чего?
- Ну какой-то бес. Он тут детей тренировал сегодня, а сейчас у него все берут автографы. Это известный хоккеист?
- Не знаю.

Полез в инет. Оказалось вон оно чего. Самого Малкина и Кросби тренировал)). Бесо...

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 05 фев 2016, 01:33

Интересный образец правильного катания.


Аватара пользователя
STIGG
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 17:39
Репутация: 128

Сообщение STIGG » 05 фев 2016, 02:10

Сwetlana писал(а):Просто ай эм Робигудиха ! Да-с!
Изображение Вот же ... по началу тоже хотел привязать Вас к этому персонажу (поди теперь докажи) ... потом думаю : не , надо чего-то такого , ну чтоб хотя бы эпиграммку ...
Сwetlana писал(а):Если жабу
Ну как бы да ... только я не Вас имел ввиду , а то существо которое предположительно может "душить", тем самым влияя на объективность ...

Добавлено: спустя 8 минут 32 секунды
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW писал(а):Не поверишь,
Чавой-то ??? "Не надо за меня додумывать !!!" (с) Я всего навсего хотел узнать тренируют ли конькобежцев спиной вперёд (желательно с видео) ... А так-то я не против тренеров фигуристов-конькобежцев - точечно , для отработки отдельных элементов ... Но при всём уважении , желательно в коньках ...

Добавлено: спустя 20 минут 6 секунд
Сwetlana писал(а):скептическая дилетантская нелепица
Может и так ... чисто по-дилетантски и навскидку : хоккейный нап гоняет спиной вперёд процентов 30 игрового времени , защ и того больше может 50/50 ...в свою очередь конькобежцы не практикуют оф.соревнования з/х (во всяком случае я про такие не слышал) ... отсюда вопрос : какой тренер лучше подготовит игрока к бегу спиной вперёд , хоккейный или конькобежец , если для последнего это не профильное катание ?
Поэтому любезная Светлана , хитрожопые американы и делят катание хоккеистов на составляющие , используя для обучения этим составляющим узкопрофильных специалистов ...
Последний раз редактировалось пользователем 1 STIGG; всего редактировалось раз: 5

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13135
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 05 фев 2016, 02:26

сапсанI писал(а):т-34 А чему научился то у Лоры?
Она дала огромное количество материала! Классная лекция была по визуализации - созданию мысленного образа. Как сподвигнуть спортсмена представить и увидеть со стороны исполнение им технического приёма, или их комбинации, вплоть до кинестетических ощущений. Дала массу материала по физиологическим эффектам тренировок, полностью разложила структуру катания на коньках. Но мне, по понятным причинам, было очень интересно узнать от неё обо всём, что касается внеледовой подготовки по программе "катание", начиная от подводящих упражнений, заканчивая узкоспециализированными фрагментами.
Могу сказать, что не у одного меня её лекции вызвали неподдельный интерес. Чтобы не быть голословным, продемонстрирую...
Изображение
Изображение

Добавлено: спустя 12 минут 40 секунд
STIGG писал(а):...хитрожопые американы и делят катание хоккеистов на составляющие , используя для обучения этим составляющим узкопрофильных специалистов ...
Они это делают не потому, что они хитрожопые... Я на стажировке был в Ванкувер Канакс, так у них в штате команды 15 тренеров на 23 игрока "ростера". Просто они, и не без основания, считают, что "сапоги должен точить сапожник"...
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13135
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 05 фев 2016, 02:38

Cherokee писал(а):А со скольки лет можн (нужно) учить взрывному (силовому) катанию с быстрым стартом?

Возрастные показатели благоприятного развития качеств спортсмена. (взрывные = скоростно-силовые)

1. Равновесие, стабилизация, баланс - с 7 лет и до выпуска.

2. Координационные способности - с 8 до 12 лет.
3. Гибкость - с 6 до 10 лет.
4. Анаэробные возможности (это способность человека работать в условиях недостатка кислорода за счет анаэробных источников энергии) - с 9 до 11 лет.
5. Выносливость (аэробные возможности) - с 8 до 10 лет.
6. Быстрота - с 9 до 12 лет.
7. Скоростно-силовые качества - с 10 до 14 лет
8. Специальные силовые качества - с 12 лет до выпуска.
9. Абсолютные силовые качества - с 12 лет до выпуска.
10. Набор мышечной массы - с 12 лет до выпуска
11. Корреляция росто-весовых показателей - с 12 лет до выпуска.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 855
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 05 фев 2016, 03:09

Я намеренно не пытался брать чью то сторону (поскольку не эксперт ни разу в этой области), просто из того, что вижу, видно, что и конькобежцы и фигуристы могут обогатить хоккеров своими методиками. Все должно быть сбалансировано - земля, лед и тд.
Кто в теме, наверняка следит за последними наработками в своей области.
Посмотрите, Лаура говорит, что стала проповедовать европейскую школу катания, еще до того, как узнала, что есть такая. Айзерман после золота Сочи сказал, что они пытались воплотить лучшее из комбинационной игры советских хоккеистов. Травмированный Орр в Москве ходил смотреть тренировки наших хоккеистов и с восхищением описывал советскую методику тренировок детей (кстати он сам сейчас тренирует детей).

Zwezda
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 01:28
Репутация: 5
Команда: Хк " Челны"

Сообщение Zwezda » 05 фев 2016, 03:11

Читаю форум для доп.информации и знаний. Сам играл хоккей. Сейчас ночная лига)). Узнаю много интересного и так же очень рад что есть спецы которым не лень писать и делится своим опытом.
Ну вот никак не пойму зачем столько споров и унижений. Среди этого флуда в итоге так тяжело искать нужные вещи. Особенно удивляют люди не профессионалы которые требуют доказательств успеха какого тренера. Он что обязан вам? Лично я читаю делаю выводы и беру себе на заметку! Тяжело смотреть как многие нападают на 34 например. Зачем? Я просто перечитал много тем, вплоть до 2010 годов)) но молчал. Сейчас уже не выдержал. Много умного пишут люди 34, slegg, pin. Но так же много людей пишут просто не поделу , просто чтобы потроллить. Не понимаю я этого!!!!! Форум был бы в сто раз круче - если не знаешь молчи ,смотри и читай!

Ответить

Вернуться в «Родители»