Уходить с хоккея?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 20 май 2021, 22:22

Graft писал(а): сообщение
20 май 2021, 21:45
т-34 писал(а): сообщение
20 май 2021, 13:20
LLIAMAH писал(а): сообщение
20 май 2021, 13:15
Все примеры которые вы привели это примеры ярких состоявшихся хоккеистов которые не смогли продолжить свою карьеру на самом высоком уровне) план минимум они уже выполнили....
Ох как сильно Вы заблуждаетесь!!! Ярких - да, но состоявшихся... Увы! По крайней мере те, с кем из них я знаком лично, полностью реализовавшимися в хоккее себя не считают. Кто-то из них понимает истинные причины, кто-то винит судьбу. Но факт остаётся фактом - мировой хоккей много потерял от того, что его взаимоотношения с ними пошли по этому пути...
Да что далеко ходить - как по мне супер-талант Сергей Аншаков! Абсолютно все данные, катание, руки великолепные, скорость, в нхл драфтовался, у Тихоного с 17 лет в цска играл. Гулянкой и пьянкой такой талант загубил. Лично знаком, невероятно добрый, отзывчивый человек, но зелёный змей не отпускает по сей день.

Отправлено спустя 12 минут 43 секунды:
G.f.D. писал(а): сообщение
20 май 2021, 21:30
Graft, в пас обычно начинают учить играть в 11 лет. До этого только пас вперед, потому что позиционно, кроме ЦСКА и Динамо , не учат играть на тренировках. Поэтому нормально, если ребенок в 8-9 лет тащит сам. Часто под него толком и открыться никто не умеет.
В 11 лет большинство начинает пасовать (за редким исключением детей, зашоренными родителями, или не поднимающих голову).

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
КС - исключение из не ТОП2 с ранней расстановкой. Это дает свой эффект. Но уже в 10-11 лет это преимущество теряется, так как и другие клубы осваивают на тренировках эти приемы, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени.
До 10 лет - катание, единоборства, вот основные навыки, которыми должен овладеть ребенок.
Если учить все они прекрасно умеют и открываться и оставления, и на защитников поднимают. И порой так могут разыграть, что с варежкой открытой стоишь ахреневаешь. В цхм у Суяркова вообще, если ты пас не отдал и херню исполнил идёшь прыгаешь через борт 50 раз. Все вышеописанное никак не мешает развиваться игроку индивидуально - там где позволяет ситуация, а порой и другого выхода нет игрок должен смело идти в обыгрыш, бороться и всячески проявлять индивидуальные качества, но только там где это требует игровая ситуация. Бездумно таскать, обрезаться, выключать и не подключать партнеров у адекватного тренера невозможно. Сразу нахрен пойдёшь в раздевалку, потом придут ещё партнёры после тренировки и можно нарваться на люля.

Куда ж всё к 11 годам девается? Такие красивые распасовки идут за счет опережения и по катанию, и по клюшке, и по позиционной расстановке. Через два года обученные защитники и нападающие команд противника перекроют все пасы. Пока личный опыт говорит о том, что в 8 лет нет особого смысла в подобных навыках. В 10-11 лет ребята быстро приобретают навык паса и позиционной расстановки, обгоняя часто тех, кто тренировал это в ТОПах с 6-7 лет.

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 20 май 2021, 22:25

MillersHockey, отличный и в большей степени показательный пример , как большинство ленится даже статьи читать , максимум на что они способны , это прочесть заглавие !!!! 
мой вам совет , начните читать и думать ! 
ваши первые две , по большому не из той оперы , а вот за последнею СПАСИБО , перечитайте ее еще раз :) 

насчет моей очереди , называйте любого на ваш выбор «из звездных» действующих на сегодня 

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 855
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 20 май 2021, 22:27

Другой аспект, который еще только в процессе изучения - это психологическое здоровье игроков рано положившими все ради карьеры.
​​​​​​https://ruor.uottawa.ca/handle/10393/34479

Такие игроки, как МакДэвид, или молодой Бедар - это уникумы c определенно устроенными мозгами.

​​​​​​"Его целеустремленность просто зашкаливает", - сказал Джонатан Кальвано, тренер Бедарда в академии Вест Ван. "Первую игру в этом году мы выиграли со счетом 7:2, и он забил два гола, а сразу после игры он отправился на другую арену, чтобы два часа работать над своим броском. Другие дети идут домой играть в Fortnite, а он еще пару часов работает над броском. Вот в чем разница".
Бедард признает, что он никогда не играл в видеоигры, но иногда любит проводить время с друзьями, чтобы отдохнуть от графика, в котором много хоккея".

А на ютьбе начали появляться видео с про игроками, по поводу ментального здоровья. Даже хэштег запустили.
Глядя на Тейвза и его психологические проблемы, понимаешь, что это не пустой звук.
 

Graft
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 18:43
Репутация: 248

Сообщение Graft » 20 май 2021, 22:32

т-34 писал(а): сообщение
20 май 2021, 22:21
Graft писал(а): сообщение
20 май 2021, 21:21
Видели такое?
Конечно! И это как раз абсолютно нормально. Гораздо хуже, когда перед тобой стоит задача решить, а ты решить не можешь. И доказательством тому, огромное количество голов от "звёзд" хоккея, включая самый знаменитый советский гол...

 
Гораздо хуже когда ты теннисист, а тебя все в хоккей заставляют играть, партнёрами всякими обременяют, мучают ей Богу.. Ребенок который играет в пас найдёт способ «решить», а отличии от того, кто бездумно катается с шайбой, в последствии он как раз с ней и катит до первого защитника.

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 855
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 20 май 2021, 22:33

Loko2956 писал(а): сообщение
20 май 2021, 22:25
мой вам совет , начните читать и думать !
спасибо, непременно воспользуюсь.
Но вы ничего не ответили по существу. 
Loko2956 писал(а): сообщение
20 май 2021, 22:25
насчет моей очереди , называйте любого на ваш выбор «из звездных» действующих на сегодня
Ну давайте с №1 в этом сезоне по голам: Астон Метьюз
 

Graft
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 18:43
Репутация: 248

Сообщение Graft » 20 май 2021, 22:34

G.f.D. писал(а): сообщение
20 май 2021, 22:22
Graft писал(а): сообщение
20 май 2021, 21:45
т-34 писал(а): сообщение
20 май 2021, 13:20
Ох как сильно Вы заблуждаетесь!!! Ярких - да, но состоявшихся... Увы! По крайней мере те, с кем из них я знаком лично, полностью реализовавшимися в хоккее себя не считают. Кто-то из них понимает истинные причины, кто-то винит судьбу. Но факт остаётся фактом - мировой хоккей много потерял от того, что его взаимоотношения с ними пошли по этому пути... 
Да что далеко ходить - как по мне супер-талант Сергей Аншаков! Абсолютно все данные, катание, руки великолепные, скорость, в нхл драфтовался, у Тихоного с 17 лет в цска играл. Гулянкой и пьянкой такой талант загубил. Лично знаком, невероятно добрый, отзывчивый человек, но зелёный змей не отпускает по сей день.

Отправлено спустя 12 минут 43 секунды:
G.f.D. писал(а): сообщение
20 май 2021, 21:30
Graft, в пас обычно начинают учить играть в 11 лет. До этого только пас вперед, потому что позиционно, кроме ЦСКА и Динамо , не учат играть на тренировках. Поэтому нормально, если ребенок в 8-9 лет тащит сам. Часто под него толком и открыться никто не умеет.
В 11 лет большинство начинает пасовать (за редким исключением детей, зашоренными родителями, или не поднимающих голову).

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
КС - исключение из не ТОП2 с ранней расстановкой. Это дает свой эффект. Но уже в 10-11 лет это преимущество теряется, так как и другие клубы осваивают на тренировках эти приемы, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени.
До 10 лет - катание, единоборства, вот основные навыки, которыми должен овладеть ребенок.
Если учить все они прекрасно умеют и открываться и оставления, и на защитников поднимают. И порой так могут разыграть, что с варежкой открытой стоишь ахреневаешь. В цхм у Суяркова вообще, если ты пас не отдал и херню исполнил идёшь прыгаешь через борт 50 раз. Все вышеописанное никак не мешает развиваться игроку индивидуально - там где позволяет ситуация, а порой и другого выхода нет игрок должен смело идти в обыгрыш, бороться и всячески проявлять индивидуальные качества, но только там где это требует игровая ситуация. Бездумно таскать, обрезаться, выключать и не подключать партнеров у адекватного тренера невозможно. Сразу нахрен пойдёшь в раздевалку, потом придут ещё партнёры после тренировки и можно нарваться на люля.  

Куда ж всё к 11 годам девается? Такие красивые распасовки идут за счет опережения и по катанию, и по клюшке, и по позиционной расстановке. Через два года обученные защитники и нападающие команд противника перекроют все пасы. Пока личный опыт говорит о том, что в 8 лет нет особого смысла в подобных навыках. В 10-11 лет ребята быстро приобретают навык паса и позиционной расстановки, обгоняя часто тех, кто тренировал это в ТОПах с 6-7 лет.  
Да никуда не девается, как разували в пас, так и продолжают разувать. Примеры таких коллективов могу спокойно привести.

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 20 май 2021, 22:44

MillersHockey, по какому такому существу ? :) вы статью прочли , которую мне , как аргумент прислали ??? 
прочитайте , там и есть ответ на ваше утверждение ! 

по поводу Астон Метьюз , мало информации но и он начал заниматься хоккеем в 6 лет и первый тренер у него был русский чел , это как минимум ! 

Найдите пару тройку которые в хоккей пришли лет в 9 -10 и на сегодняшний день в разряде топа в команде НХЛ , ведь по вашему раскладу таких должно быть абсолютное большинство ! :)  

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 855
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 20 май 2021, 22:59

Loko2956, статья номер 1, Conclusion: Early pediatric sports specialization is not common in elite-level (professional and collegiate) ice hockey players.
статья номер 2, Conclusion: Early sports specialization is uncommon among NCAA Division I athletes for most team sports, whereas individual sports tend to have athletes who specialize earlier and are more motivated by professional and collegiate goals. This study characterized the timing of specialization among elite athletes, providing a basis for understanding the motivations behind youth sports specialization. Physicians should be prepared to discuss the misconception that early sports specialization is necessary or common among most team-focused collegiate-level athletes. Knowing the motivations for sports specialization will guide clinicians in their discussions with youth athletes.

Вы затрудняетесь с переводом выводов исследований? Кстати, без труда можете найти полные варианты, если есть сомнения.

Вам еще в догонку, для изучения When Is It Too Early for Single Sport Specialization? Robert F . LaPrade The American journal of sports medicine 
 
Loko2956 писал(а): сообщение
20 май 2021, 22:44
по поводу Астон Метьюз , мало информации но и он начал заниматься хоккеем в 6 лет и первый тренер у него был русский чел , это как минимум !
это каким боком относится к его ранней специализации?
Информации достаточно, было бы желание. Вам помочь?

P.S. по поводу офп все понятно. Высказаться высказались, а проверить забыли. Считайте, что проехали.

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 20 май 2021, 22:59

MillersHockey писал(а): сообщение
20 май 2021, 22:27
Его целеустремленность просто зашкаливает", - сказал Джонатан Кальвано, тренер Бедарда в академии Вест Ван. "Первую игру в этом году мы выиграли со счетом 7:2, и он забил два гола, а сразу после игры он отправился на другую арену, чтобы два часа работать над своим броском. Другие дети идут домой играть в Fortnite, а он еще пару часов работает над броском. 

этой статьей вы опять сами себе противоречите :) 

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
MillersHockey, ЕЩЁ РАЗ , ВЫ ПРОЧЛИ СТАТЬЮ ПОД 3 НОМЕРОМ ,КОТОРУЮ ПРИСЛАЛИ МНЕ КАК АРГУМЕНТ ????? 
там полный ответ и очень хорошо расписано , как и какие исследования на эту тему считать легитимными, какие статьи поверхностны и не достоверны и почему ! 

что вы вкладываете под слово «ранняя специализация» ?   
Последний раз редактировалось пользователем 1 Loko2956; всего редактировалось раз: 20

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 855
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 20 май 2021, 23:08

Loko2956 писал(а): сообщение
20 май 2021, 22:59
этой статьей вы опять сами себе противоречите
в каком месте?
результаты как еще можно интерпретировать?  
​​​​​​Results indicated that PND according to specialization was significant with early specializers reporting the highest PND and recreational athletes reporting the lowest PND (PND - psychological needs dissatisfaction)

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 20 май 2021, 23:09

Graft писал(а): сообщение
20 май 2021, 22:34
G.f.D. писал(а): сообщение
20 май 2021, 22:22
Graft писал(а): сообщение
20 май 2021, 21:45

Да что далеко ходить - как по мне супер-талант Сергей Аншаков! Абсолютно все данные, катание, руки великолепные, скорость, в нхл драфтовался, у Тихоного с 17 лет в цска играл. Гулянкой и пьянкой такой талант загубил. Лично знаком, невероятно добрый, отзывчивый человек, но зелёный змей не отпускает по сей день.

Отправлено спустя 12 минут 43 секунды:

Если учить все они прекрасно умеют и открываться и оставления, и на защитников поднимают. И порой так могут разыграть, что с варежкой открытой стоишь ахреневаешь. В цхм у Суяркова вообще, если ты пас не отдал и херню исполнил идёшь прыгаешь через борт 50 раз. Все вышеописанное никак не мешает развиваться игроку индивидуально - там где позволяет ситуация, а порой и другого выхода нет игрок должен смело идти в обыгрыш, бороться и всячески проявлять индивидуальные качества, но только там где это требует игровая ситуация. Бездумно таскать, обрезаться, выключать и не подключать партнеров у адекватного тренера невозможно. Сразу нахрен пойдёшь в раздевалку, потом придут ещё партнёры после тренировки и можно нарваться на люля.

Куда ж всё к 11 годам девается? Такие красивые распасовки идут за счет опережения и по катанию, и по клюшке, и по позиционной расстановке. Через два года обученные защитники и нападающие команд противника перекроют все пасы. Пока личный опыт говорит о том, что в 8 лет нет особого смысла в подобных навыках. В 10-11 лет ребята быстро приобретают навык паса и позиционной расстановки, обгоняя часто тех, кто тренировал это в ТОПах с 6-7 лет.
Да никуда не девается, как разували в пас, так и продолжают разувать. Примеры таких коллективов могу спокойно привести.


По 2010 желательно.
Динамо?
Которое в вашем возрасте было ТОП по нашему году. И дело было не в двух лучших игроках. Вся команда была на голову выше (как раз то, о чем Вы рассказываете: пасы, оставления и т. и т.п.). В этом сезоне 1:3 с Локо2004. 2:1 с Витязем.
КС?
Очень плотно играет со всеми.
Локо2004?
Чуть от Балашихи не отлетели, команды которая сейчас вывалилась в группу Б.
Спартак?
Который два года проводит селекцию, отбирая лучших, по итогам сезона
занял 7 место.
Единственным безусловным лидером остается пока ЦСКА, и то не без помощи двух "вундеркиндов". Второй состав и часть первого, кроме 5-7 человек, ничем не отличается от первых составов команд группы А.

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 20 май 2021, 23:22

MillersHockey, понял не читали и читать НЕ хотите ! А зря, очень хорошая статья ! В первую очередь она научит , как разобраться и понять , где научные исследования , а где ………..  

Graft
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 18:43
Репутация: 248

Сообщение Graft » 20 май 2021, 23:24

G.f.D. писал(а): сообщение
20 май 2021, 23:09
Graft писал(а): сообщение
20 май 2021, 22:34
G.f.D. писал(а): сообщение
20 май 2021, 22:22
Куда ж всё к 11 годам девается? Такие красивые распасовки идут за счет опережения и по катанию, и по клюшке, и по позиционной расстановке. Через два года обученные защитники и нападающие команд противника перекроют все пасы. Пока личный опыт говорит о том, что в 8 лет нет особого смысла в подобных навыках. В 10-11 лет ребята быстро приобретают навык паса и позиционной расстановки, обгоняя часто тех, кто тренировал это в ТОПах с 6-7 лет. 
Да никуда не девается, как разували в пас, так и продолжают разувать. Примеры таких коллективов могу спокойно привести.    


По 2010 желательно.
Динамо?
Которое в вашем возрасте было ТОП по нашему году. И дело было не в двух лучших игроках. Вся команда была на голову выше (как раз то, о чем Вы рассказываете: пасы, оставления и т. и т.п.). В этом сезоне 1:3 с Локо2004. 2:1 с Витязем.
КС?
Очень плотно играет со всеми.
Локо2004?
Чуть от Балашихи не отлетели, команды которая сейчас вывалилась в группу Б.
Спартак?
Который два года проводит селекцию, отбирая лучших, по итогам сезона
занял 7 место.
Единственным безусловным лидером остается пока ЦСКА, и то не без помощи двух "вундеркиндов". Второй состав и часть первого, кроме 5-7 человек, ничем не отличается от первых составов команд группы А.    
Извините, но я вас не понимаю. Т.е «обученные защитники» розыгрыш в пас перекрывают, а лихого нападающего остановить не могут?) мы о чем спорим то? Вы хотите сказать что индивидуальная игра будет продуктивнее командной?)
Вы просто написали, что куда эта вся игра в пас девается после 10-11 лет. Я не вижу чтобы игра в пас куда то девалась, как играли так и играют. А вот многих индивидуальных спортсменов уже давно не видно.
Тут говорить нужно совсем о другом - кто то соображать и играть в пас начинает рано, кто то позже, а кто то никогда. И не нужно писать о том что все после 10-11 резко начинают играть в комбинационный хоккей, порой этого не происходит даже куда в позднем возрасте.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 20 май 2021, 23:37

Graft писал(а): сообщение
20 май 2021, 23:24
Тут говорить нужно совсем о другом - кто то соображать и играть в пас начинает рано, кто то позже, а кто то никогда. И не нужно писать о том что все после 10-11 резко начинают играть в комбинационный хоккей, порой этого не происходит даже куда в позднем возрасте.
Вот тут, пожалуй, соглашусь :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34 online
Сообщения: 13133
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 20 май 2021, 23:40

Graft писал(а): сообщение
20 май 2021, 22:32
Ребенок который играет в пас найдёт способ «решить», а отличии от того, кто бездумно катается с шайбой, в последствии он как раз с ней и катит до первого защитника.
Наверное это круто, иметь мнение отличное от мнения всего мирового педагогического хоккейного сообщества.
Но если позволите, одну ремарочку всё же рискну вбросить. 
Тому, кто "бездумно" катается с шайбой, вряд ли имеет смысл переходить на тот уровень подготовки, в котором техника при посредстве физических и ментальных качеств перерождается в тактику.

Постарайтесь понять одно, как нельзя научить читать, не преподавая буквы, так нельзя и развить технико-тактические качества, не обладая каждым из этих слагаемых в отдельности.

Техника комплексных приёмов первична. Осваивая их, игрок учится всему, что лежит в плоскости технических аспектов владения коньками и клюшкой.

За ними идёт индивидуальная тактика — это действия одного хоккеиста, использующего индивидуальные технические навыки, направленные на создание превосходства своей команды или отбор преимущества у соперника. Тактика включает в себя действия как в обороне, так и в нападении.

Далее мы учимся групповой тактике, то есть, действиям в парах, тройках или пятёрках, с использованием технических навыков и индивидуальных тактик, направленные на создание превосходства своей команды или отбор преимущества у соперника.

И наконец командной тактике — определению оптимальных средств, форм, способов и методов ведения игры против конкретного противника в конкретных игровых условиях как в обороне, так и в нападении.

Всё. Все остальные определения, мнения и рассуждения - чистой воды сотрясение воздуха. Вы можете думать и советовать всем поступать как угодно, но делать так, не будет никто и никогда, поскольку, как я уже говорил, чтобы научиться читать, нужно сначала выучить буквы. Поэтому не переживайте сильно, если кто-то в пять - шесть - семь - восемь, и даже, пожалуй в девять лет, возится с шайбой больше, чем вам бы этого хотелось. Он всё делает правильно! Он учится играть в хоккей!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Ответить

Вернуться в «Родители»