Перспективы стать хоккеистом

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 04 окт 2023, 10:15

а разве особо талантливый хоккеист не характеризуется огромной, безразмерной жоп...й ?...,  :smoke:  

Добрый Дым
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 244

Сообщение Добрый Дым » 04 окт 2023, 10:16

def00 писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:05
это все описано в куче книгах и упомянуто даже в красной машине. Посмотрите какой % времени чему уделяется. В 12 лет только 30% должно уделяться командной тактике, 30% - индивидуальной тактике и 40% техническим навыкам.
где это там написано? Нужна цитата.
Ну и, во-вторых, даже если вы ее найдете, то вы почемуто видите только то что вам удобно и подходит, а например, про общую нагрузку, отдых, циклы совсем не замечаете)))

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 04 окт 2023, 10:18

Добрый Дым писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:05
Смотря для чего нормальный.
Если малыш в 8 лет 140 на 40, то ему будет намного тяжелее у кого 140 на 30.
я же написал для чего нормальный: нормальный для нормального роста и развития ребенка. Или мы тут боремся за идеал в 9 лет? На пик формы лучше выйти все же позже

Добрый Дым
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 244

Сообщение Добрый Дым » 04 окт 2023, 10:21

def00 писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:10
Поржал, спасибо. "Покупаю по рублю, продаю по 2 - вот на эти 2% и живу". Читайте книги, вклад генетики в рост 60-80%, остальное зависит от окружающей среды, питания и физ.нагрузок. Разница в росте при плохом питании и неправильных нагрузках может достигать 50см.
ну хватит уже))) В 90-е были непростые времена, еды мало было, да и сам я ел очень мало, был довольно тощий. Но почему то вырос до 190 см.
Малыш у меня тоже нихера не ест, тощий, но почему то в 7 лет 135 см. Генетика - основа роста.

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 04 окт 2023, 10:22

Добрый Дым писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:16
а например, про общую нагрузку, отдых, циклы совсем не замечаете)))
Подойдите к своему тренеру и спросите в каком мезоцикле сейчас ваша команда, интересно что он вам ответит )

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Добрый Дым писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:21
ну хватит уже))) В 90-е были непростые времена, еды мало было, да и сам я ел очень мало, был довольно тощий. Но почему то вырос до 190 см.
Малыш у меня тоже нихера не ест, тощий, но почему то в 7 лет 135 см. Генетика - основа роста.
Я в 2000ых ездил на машине и не пристегивался и в порядке. А друг мой пристегивался даже на парковке и погиб в аварии. Ну хватит уже пристегиваться - это убивает. Ваша логика на таком же уровне.
 
Последний раз редактировалось пользователем 1 def00; всего редактировалось раз: 4

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 04 окт 2023, 10:23

def00 писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:10
Это все идет от развития головного мозга - детей можно надрессировать тактическим схемам, но понять они их в 7-9 лет неспособны и толк от этого будет только, если нужно медальки в этом возрасте собрать. А если нужно вырастить здорового спортсмена и, возможно, хоккеиста - такой подход вреден т.к. он направлен на краткосрочные результаты.
Блин, ну где же ты раньше-то был? Как же без тебя-то  все обходились столько-то лет... ;) Ну, ничего, теперь-то всё наладится  :yes: :D
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Добрый Дым
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 244

Сообщение Добрый Дым » 04 окт 2023, 10:24

def00 писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:18
Добрый Дым писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:05
Смотря для чего нормальный.
Если малыш в 8 лет 140 на 40, то ему будет намного тяжелее у кого 140 на 30.
я же написал для чего нормальный: нормальный для нормального роста и развития ребенка. Или мы тут боремся за идеал в 9 лет? На пик формы лучше выйти все же позже
Какой пик формы? Я вообще о другом. А о том что малышу 140/30 в 8 лет все технические навыки - катание, клюшка, скорость - все будет даваться в среднем намного легче, чем малышу 140/40.

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 04 окт 2023, 10:27

SLegg писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:23
Блин, ну где же ты раньше-то был? Как же без тебя-то  все обходились столько-то лет... Ну, ничего, теперь-то всё наладится
Так я ничего нового не изобрел, это все описано в учебниках. Я лишь указываю на то, что туда заглядывают все реже. Это даже в расписании в спортшколах написано:  ЭНП. УТЭ1-2. УТЭ3-5. ЭССМ и прочие абревиатуры непонятные (ну тем, кому не дано)

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Добрый Дым писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:24
Я вообще о другом. А о том что малышу 140/30 в 8 лет все технические навыки - катание, клюшка, скорость - все будет даваться в среднем намного легче, чем малышу 140/40.
Так и я о том же - вы вообще о другом, а не о том, что изначально имелось ввиду
Последний раз редактировалось пользователем 1 def00; всего редактировалось раз: 4

Добрый Дым
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 244

Сообщение Добрый Дым » 04 окт 2023, 10:29

def00 писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:23
Добрый Дым писал(а): сообщение04 окт 2023, 09:21
ну хватит уже))) В 90-е были непростые времена, еды мало было, да и сам я ел очень мало, был довольно тощий. Но почему то вырос до 190 см.
Малыш у меня тоже нихера не ест, тощий, но почему то в 7 лет 135 см. Генетика - основа роста.
Я в 2000ых ездил на машине и не пристегивался и в порядке. А друг мой пристегивался даже на парковке и погиб в аварии. Ну хватит уже пристегиваться - это убивает. Ваша логика на таком же уровне.
да уж, контраргумент на уровне.... ну я даже не знаю каком уровне.
Присмотритесь даже к своей команде, самые высокие малыши, это у тех у кого и папы длинные. У нас в команде самый высокий с батяней 196 см

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
def00 писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:28
SLegg писал(а): сообщение04 окт 2023, 09:23
Блин, ну где же ты раньше-то был? Как же без тебя-то  все обходились столько-то лет... Ну, ничего, теперь-то всё наладится
Так я ничего нового не изобрел, это все описано в учебниках. Я лишь указываю на то, что туда заглядывают все реже.
Вы тоже из учебников то выуживаете только то, что совпадает с вашим мнением, а то что не совпадает отбрасываете как ошибочное!)
Уж лучше тогда и не заглядывать в учебники.

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 04 окт 2023, 10:31

Добрый Дым писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:29
да уж, контраргумент на уровне.... ну я даже не знаю каком уровне.
На вашем уровне, специально пришлось опуститься до такого.
Добрый Дым писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:29
Присмотритесь даже к своей команде, самые высокие малыши, это у тех у кого и папы длинные. У нас в команде самый высокий с батяней 196 см
Поживете еще немного и узнаете, что треть детей не имеет генетического отношения к тем, кого вы считаете их папой :)

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Добрый Дым писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:31
Вы тоже из учебников то выуживаете только то, что совпадает с вашим мнением, а то что не совпадает отбрасываете как ошибочное!)
Уж лучше тогда и не заглядывать в учебники.
так загляните в учебник и приведите контраргумент оттуда, в чем проблема? Ошибочное что? Что в 7-9 лет стоит больше времени уделять (потому что эффективнее именно в этот период) индивидуальным навыкам, моторике и координации? Что не стоит тригонометрию до таблицы умножения вдалбливать? Что не стоит изучать термодинамику до механики?

Добрый Дым
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 244

Сообщение Добрый Дым » 04 окт 2023, 10:39

def00 писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:34
так загляните в учебник и приведите контраргумент оттуда, в чем проблема? Ошибочное что? Что в 7-9 лет стоит больше времени уделять (потому что эффективнее именно в этот период) индивидуальным навыкам, моторике и координации? Что не стоит тригонометрию до таблицы умножения вдалбливать? Что не стоит изучать термодинамику до механики?
Я вообще считаю, что профспорт это минимум 80% селекции и только 20% всего остального.
И селекции не абсолютной, а в динамике, то есть важен прогресс, а не текущие навыки малыша.

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 04 окт 2023, 10:48

Добрый Дым писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:39
И селекции не абсолютной, а в динамике, то есть важен прогресс, а не текущие навыки малыша.
Скорее соглашусь,, но проблема в том, что можно форсировать эту динамику, чтобы показать результат сейчас, а что будет потом - это проблемы родителя и ребенка. Речь об этом.

Добрый Дым
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 244

Сообщение Добрый Дым » 04 окт 2023, 10:53

def00 писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:48
Добрый Дым писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:39
И селекции не абсолютной, а в динамике, то есть важен прогресс, а не текущие навыки малыша.
Скорее соглашусь,, но проблема в том, что можно форсировать эту динамику, чтобы показать результат сейчас, а что будет потом - это проблемы родителя и ребенка. Речь об этом.
как ее форсировать? если в первый год малышу прописать по 12 льдов в неделю, да он спрогрессирует, на второй год значительно замедлится прогресс, а на третий вообще остановится, так как он приблизится к своему максимуму для его возраста. Я просто вот прямо сейчас наблюдаю, как фактически более одаренные малыши, пришедшие в 6 лет, "съедают" тех кто начали в 3-4 летнем возрасте.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
У нас есть малыш, который занимается по индивидуальному плану, на тренировки командные как то вообще мало ходил. Была игровая треня, на которой дали родителям посмотреть. Его сразу поставило во вторую четверку, да и там он, кроме броска, не выделялся особо. Теперь что то не пропускает ничего!)

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 04 окт 2023, 11:15

Добрый Дым писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:53
как ее форсировать? если в первый год малышу прописать по 12 льдов в неделю, да он спрогрессирует, на второй год значительно замедлится прогресс, а на третий вообще остановится, так как он приблизится к своему максимуму для его возраста. Я просто вот прямо сейчас наблюдаю, как фактически более одаренные малыши, пришедшие в 6 лет, "съедают" тех кто начали в 3-4 летнем возрасте.
А почему вы считаете, что есть максимум "для своего возраста"? У организма есть определенный ресурс и он конечен. Его можно израсходовать раньше и, соответственно, результат показать раньше. Кто-то форсирует физику (начинают работать с гантелями и т.п.), кто-то тактику (начинают загонять детей в тактические схемы), кто-то и то и другое вместе (это про тех, у кого 1,5 часа льда, 1,5 часа офп в день и 2 выходных в месяце).
Безусловно, такие дети будут давать результат и вы, как родитель, будете видеть что они объективно более развиты и "одарены", но к проф.хоккею все сильно изменится. Кто-то перегорит эмоционально т.к. все время в рамках быть надоело. Кто-то травмируется т.к. чрезмерные нагрузки и т.п. Хотя это и есть в некотором роде селекция, но на выходе мы получаем слишком мало "выживших". 

Про одаренность в вашем возрасте читать забавно, скорее они не одаренные, они просто только подошли к процессу форсирования, в то время как родители тех, кто занимается с 3х лет уже поднаелись и получили опыта в 2 раза больше в т.ч. пообщались с большим количеством специалистов и лучше поняли как и что работает.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Добрый Дым писал(а): сообщение
04 окт 2023, 10:56
У нас есть малыш, который занимается по индивидуальному плану, на тренировки командные как то вообще мало ходил. Была игровая треня, на которой дали родителям посмотреть. Его сразу поставило во вторую четверку, да и там он, кроме броска, не выделялся особо. Теперь что то не пропускает ничего!)
Ну частный случай рассматривать смысла нет - мы же не знаем что у него там за план. Может его план был однобокий, а может он все правильно делает и когда будете переходить в один состав, окажется, что он хорошо развит и делает результат даже один и быстр обучается взаимодействию с другими. Может он просто увидел, что у вас не хуже, чем у него индивидуально, но менее напряжно для него (как финансово, так и логистически)

Добрый Дым
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 244

Сообщение Добрый Дым » 04 окт 2023, 11:35

def00 писал(а): сообщение
04 окт 2023, 11:17
Про одаренность в вашем возрасте читать забавно, скорее они не одаренные, они просто только подошли к процессу форсирования, в то время как родители тех, кто занимается с 3х лет уже поднаелись и получили опыта в 2 раза больше в т.ч. пообщались с большим количеством специалистов и лучше поняли как и что работает.
У нас так сформировалась, что многие в команде выходят покататься на коньках, в меньшей степени на роликах. И все малыши очень разные.
Мы тут недавно ходили на роликах, ну и типа треугольника потренировали. Дак некоторым объяснить, что двигаться должен не только тот кто с шайбой, но и то кто без, довольно таки не просто, а есть кто сразу смекает.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
def00 писал(а): сообщение
04 окт 2023, 11:17
Добрый Дым писал(а): сообщение04 окт 2023, 09:56
У нас есть малыш, который занимается по индивидуальному плану, на тренировки командные как то вообще мало ходил. Была игровая треня, на которой дали родителям посмотреть. Его сразу поставило во вторую четверку, да и там он, кроме броска, не выделялся особо. Теперь что то не пропускает ничего!)
Ну частный случай рассматривать смысла нет - мы же не знаем что у него там за план. Может его план был однобокий, а может он все правильно делает и когда будете переходить в один состав, окажется, что он хорошо развит и делает результат даже один и быстр обучается взаимодействию с другими. Может он просто увидел, что у вас не хуже, чем у него индивидуально, но менее напряжно для него (как финансово, так и логистически)
Частный - не частный, но мы же в 15-ом начинали, там тоже были малыши, которые мощно накатывались и с 3 лет в частности и многих съели более талантливые. Но есть однако и те кто накатывались и держатся в топчиках, видимо тут совпало талант и накатка.

Ответить

Вернуться в «Родители»