Договор с ДЮШОР.К чему он обязывает?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 21 авг 2009, 18:22

Lexa23 Вот здесь можно почитать: http://www.championat.ru/hockey/article-37783.html
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Lexa23
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 17:43
Репутация: 67
Команда: North Star / Detroit Red Wings

Сообщение Lexa23 » 21 авг 2009, 18:59

SLegg писал(а):Lexa23 Вот здесь можно почитать: http://www.championat.ru/hockey/article-37783.html
А, Вы про это... читал уже.
Мое мнение - от того, что говорят официальные лица - волосы дыбом встают. Такое ощущение, что мы живем при крепостном праве. Я поясню. Причем даже не буду заострять внимание на каждом бредовом высказывании людей от хоккея. Только основной момент:
У игрока был контракт. Со Спартаком. В этом контракте был пункт. Контракт был подписан. Игрока продали (очередной бред, пока у нас за деньги покупают/продают игроков - мы так и будем смотреть на чемпионат для 7-8 команд, а остальные 16 - статисты). Так с какого перепуга в него были внесены изменения??? Что значит, что пункт не соотвтетсвует чему-то там? Контракт ПОДПИСАН! На других условиях игрок не стал бы его подписывать. Это вообще бред, вносить изменения в действующий контракт без согласия одной из сторон, его подписавших. Претензии СЮ могли бы высказывать, если бы это был тот же контракт. Сейчас, получается, контракт новый. С какого перепуга человек ОБЯЗАН его подписывать? Это варварство и бред, которые возможны исключительно в нашей Колхозной Хоккейной Лиге...
У серьезных людей в мире хоккея подобные ситуации вызывают исключительно недоумение и удивление, что такое до сих пор возможно...
Все о Detroit Red Wings на русском - https://scorum.ru/ru-ru/profile/@redwingsgrinder
YouTube канал Hockey Universe - https://www.youtube.com/channel/UCPjl6NesCJSDD6r0VOxmcHg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 21 авг 2009, 22:14

Lexa23 Да мне тоже много чего не нравится и непонятно, например, почему первый проф. контракт должен быть не менее чем на четыре года... С другой стороны, закон есть закон...
Ну это как в Гражданском праве, Вы можете между собой заключить любую сделку, но только потом не один суд не признает её легитимной, если она противоречит Закону. Или, если Вам не нравится трудовой договор, который вам предлагают на работе, то вы там и не работаете, а ищете другую работу, так ведь?
КХЛ приняла свои меры против НХЛ, которая наглым образом собирает сливки со всего мира, наверное, имеет право. ЛЮБОЙ игрок имеет полное право не согласится с правилами любой лиги и ничего не подписывать, просто в этом случае он в этой лиге не играет и всё. Не нравится Кабанову правила КХЛ, он в ней играть не будет, в НХЛ он пока ещё никому и не нужен, ещё целый год не нужен будет, а там глядишь, может и затеряться в дворовом хоккее, или РГУФКе, где он теперь тренируется, туда скауты из НХЛ врядли заглядывают...
Повторяю, Спартак, не смотря на то, что пункт об НХЛ из контракта был вычеркнут, был готов отпустить Кирилла через год, просто кое-кому не надо было бежать впереди паровоза, вот и всё...
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 22 авг 2009, 15:43

Все же мне не ясно, почему молодые уверенно выбирают дорогу за океан. Овечкин - конфликт, Малкин - конфликт, Филатов - конфликт, Дадонов - конфликт... Ведь даже в деньгах проигрывают. Скажем, Филатов мог играть у нас в основе и получать на уровень больше денег, чем он получает в фарме НХЛ... Там он просто за еду играет. Парень не глупый, но однозначно последовательно стремился пробоваться в НХЛ.

Скажем, тому же Филатову в BJ говорят, что в 2-х первых звеньях места нет, а играть в 3-4-м ИМЕННО ВАМ нет смысла - набирайтесь опыта в АХЛ и в роли лидера. То есть берегут и воспитывают для определяющей игры. У нас, не исключено, что к молодым отношения как к пехоте. Ну а заиграет/засветится - соки попьем... В этом плане в КХЛ поиграть никогда не поздно, с опытом игры даже в АХЛ место в России найти можно. А вот сгнить без игровой практике в СЮ легко и уже не будет вариантов играть в той же АХЛ.

Аватара пользователя
Lekha
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:51
Репутация: 49

Сообщение Lekha » 22 авг 2009, 16:23

Очень не хотелось писать, но удержаться не могу......
Хочу всем напомнить, что Кирилл НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ!!!!! Понятно, если нет, то напомню, что ему только исполнилось 17 лет!!! Кирюха с днем рожденья!!!! Извини, что поздно))))
Дорогие мои писатели.... и уважаемые читатели.... Кто-нибудь из Вас сталкивался с увольнением несовершеннолетнего или его переводом на другое место работы если нет, то это осуществляется через комиссию по трудовым спорам, которая рассматривает ситуацию на основе Кодекса Законов о Труде, а в России его никто не отменял!!!! Кстати он является основополагающим и на него ссылаются в контракте хоккеиста... И позволю себе намного поумничать))) Во-первых, где заявления о приеме на работу, и увольнении из Спартака..... Во-вторых, если это перевод, то только с согласия несовершеннолетнего работника и по его заявлению!!!! Тем более что этот перевод меняет условия работы НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО!!! Что это значит, смена места жительства, условия по использованию инвентаря, квартира, присутствие родителей.... и.т.д...... Любой суд, при возникновении спорной ситуации, признает типовой Уфимский контракт хоккеиста, но не в случае с несовершеннолетним..... Потому, как при переезде в Уфу меняются условия работы, тем более что с Салаватом контракт не подписан. А существует только договор между клубами, который в связи с вышеизложенным и будет нелегитимным.... Дальше, в связи с тем, что при подписании контракта возникают финансовые обязательства с несовершеннолетним, контракт также должны подписать его родители, их статус должен быть установлен нотариально и должна быть сделана соответствующая запись, т.е. регистрация. В случае не подписания контракта, должен быть составлен соответствующий акт или протокол разногласий, подписанный обеими сторонами.... С какими документами Уфа собирается обращаться в арбитраж? С нелегитимным договором со Спартаком..... И криками: "Кто такой Кирилл Кабанов?" Так я Вам объясню - Это тот пацан, за которого Вы заплатили миллион долларов!!!"

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 22 авг 2009, 17:32

Есть логика, безусловно. Даже в деле Босмана было трудно соотнести нормы общего законодательства и "футбола как государства в государстве". Здесь, действительно, все усугубляется и несовершеннолетием парня.

Проблема еще и в том, что игрок вообще - это игрок и все. Владелец клуба это как минимум олигарх, там уже иное правовое поле. И уж тем более владельцы лиги, это игроки большой политики. Кабанов для них пыль... При наличии вариантов у подающего надежды, я бы им тоже в рот сильно не смотрел. Кабанов не хуже Филатова и имеет запасной вариант.

Аватара пользователя
Lexa23
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 17:43
Репутация: 67
Команда: North Star / Detroit Red Wings

Сообщение Lexa23 » 22 авг 2009, 20:56

SLegg писал(а):С другой стороны, закон есть закон...
Закон, который вызывает недоумение во всем хоккейном мире, который приравнивает игроков к рабам каким-то, которые ОБЯЗАНЫ N лет отыграть где-то, потом ОБЯЗАНЫ переподписать контракт еще на N лет и т.д. и т.п. - хреновый, уж извините, закон...

SLegg писал(а): ЛЮБОЙ игрок имеет полное право не согласится с правилами любой лиги и ничего не подписывать, просто в этом случае он в этой лиге не играет и всё.
Жаль, что г-да Гросс, Фетисов, Медведев, Нечминов и пр. думают "слегка" иначе.

SLegg писал(а): Повторяю, Спартак, не смотря на то, что пункт об НХЛ из контракта был вычеркнут, был готов отпустить Кирилла через год, просто кое-кому не надо было бежать впереди паровоза, вот и всё...
Профессионально расти - я не считаю, что это значит "бежать впереди поровоза. Из спартака ушли лидеры, не подписаны планируемые игроки - проблемы с финансами, а как следствие с составом и игрой - на лицо. Смысл тухнуть здесь, когда был шанс поиграть в отличной (по составу) команде? Другое дело, что там Гросс - об это Кабановы не подумали...

По поводу поста Lekhи могу сказать (не касаясь юридеческих аспектов - я не шарю) - пока у нас отношения в профессиональном спорте регулируются Гражданским Кодексом (ну или как там это называется), пока нет нормального закона о спорте - ничего мы толкового не добъемся, не говоря уж о конкуренции с НХЛ...


RED2 писал(а):Все же мне не ясно, почему молодые уверенно выбирают дорогу за океан
На этот вопрос Вы сами же и ответили в следующем посте:
RED2 писал(а):Проблема еще и в том, что игрок вообще - это игрок и все. Владелец клуба это как минимум олигарх, там уже иное правовое поле. И уж тем более владельцы лиги, это игроки большой политики. Кабанов для них пыль...

Грустная это тема - только убеждаешься в очередной раз, что ничего у нас не меняется...
Одна отрада - МЕНЬШЕ МЕСЯЦА ДО ПРЕДСЕЗОНКИ В НХЛ!!!
Все о Detroit Red Wings на русском - https://scorum.ru/ru-ru/profile/@redwingsgrinder
YouTube канал Hockey Universe - https://www.youtube.com/channel/UCPjl6NesCJSDD6r0VOxmcHg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 22 авг 2009, 23:44

Lekha
RED2
Lexa23
Вы прям на митинг вышли... :D
Причём, потрясаете лозунгами и ничего не слышите, что вам говорят, или пишут (я не себя имею ввиду, а те же интервью с игроками, игравшими, или играющими в низших лигах Канады и США) - опять о рабстве, теперь ещё и о совершеннолетии - маленький ещё - не играй со взрослыми, играй в МХЛ :D На всех троих меня не хватит. С вашего позволения, раз я уже начал обсуждение с Lexa23 с ним и продолжу, если можно :D

Уважаемый Lexa23, давайте перед тем, как мы продолжим, Вы уточните пару моментов:
Закон, который вызывает недоумение во всем хоккейном мире
Поясните конкретно, кого Вы имеете ввиду... Уж не себя ли с Red2 и Lekha? Что значит "во ВСЁМ хоккейном мире"? Большевизм какой-то, ИМХО....
...который приравнивает игроков к рабам
Про рабов я уже писал. Вы имеете ввиду, что контракт подписывается на несколько лет, или на определённых условиях? Так определённые условия надо ещё заслужить... Скажем, с Кабановым вообще НИКТО мог не захотеть подписать НИКАКОГО профессионального контракта, т.к. игроков-то даже у СМ вполне хватает, и дальше что? Давайте просто следовать логике. Кому нужен игрок, который изначально смотрит в НХЛ и не готов соблюдать контракт, сразу же, как только его туда позовут?
Вы бы взяли на работу такого человека? Уверен, что большинство бы выбрало другого, пусть менее талантливого, но более ответственного по отношению к договору и более предсказуемого.
Жаль, что г-да Гросс, Фетисов, Медведев, Нечминов и пр. думают "слегка" иначе.
А в чём они думают иначе-то? Вот напрягитесь и постарайтесь объяснить - хватит сыпать пустыми лозунгами - обозначили факт - подтвердите его соответствующими примерами ;)
Из спартака ушли лидеры, не подписаны планируемые игроки - проблемы с финансами, а как следствие с составом и игрой - на лицо. Смысл тухнуть здесь, когда был шанс поиграть в отличной (по составу) команде?
Да, из Спартака, ИМХО, ушли лидеры, хотя многие и с этим утверждением не совсем согласны, НО(!), осталось ещё много очень классных игроков - Ружичка, Радивоевич, Баранка, Уппер, Князев... ещё несколько игроков сборной Словакии, тренер замечательный, наконец... Ну и дальше что? И в СМ и в СЮ удел Кабанова был сидеть на лавке и выходить иногда в третьем периоде. С какими звёздами он бы поиграл? Ну поиграл бы в СЮ на пару минут больше... Бежать впереди паровоза - я имел ввиду - торопить время, Бога гневить - тебе пошли на массу уступок, тебя обещали отпустить, тебе платили немалые деньги при нищенском бюджете, хотя могли просто отправить в молодёжку (из-за несовершеннолетнего возраста) и забыть там, как многих - жди, пока другие позовут... Позвали другие? Иди, подписывай контракт и играй. Что не так-то? С чем лично Вы не согласны?

Ещё раз прошу. Давайте оставим популистские лозунги и заклинания. Давайте говорить конкретно :yes:

З.Ы. Последнее... ТОСТ! Из моего опыта, если вам интересно... Для того, чтобы чего-то достичь, мало обладать талантом...Талантов у нас по всей России хватает... Надо ещё и "засветиться" как-то в нужном месте в нужное время, надо обладать определёнными связями и дружить с нужными людьми... Папа Серёжа это знал, он всем этим обладал, он дружил с Плющевым, он обнимался со Старшиновым в Спартаке, а до этого с Гимаевым в ЦСКА, возможно, он обнимался даже с Быковым и ещё с кем-то , и ещё многими и многими нужными людьми, но не в "мировом" масштабе, естественно, а возомнил, что он может всё... Так давайте же выпьем за то, чтобы наши возможности всегда совпадали с нашими потребностями (с) - как-то так, кажется было в "Кавказской пленнице" :yes:
А птичку - жалко...
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Lekha
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:51
Репутация: 49

Сообщение Lekha » 23 авг 2009, 00:24

SLegg
Я собственно Вас понять не моу!!!! Какую мысль хотите донести....? Сами то чего хотите???? Совершенствования законов? Или за беспредел беззакония? У нас в стране мораль такая, чем хуже, тем лучше!!! Кто из хоккеистов (первых номеров драфта) за последнее время уехал без проблем??? Без поливания грязью, без скандала, визга и угроз!!!! Надо, как у Жванецкого, в консерватории, что то подправить..... Может проще изначально за обучение своих детей платить по полной программе (можно и по желанию).... Убедились не один раз, бесплатный сыр только в мышеловке!!!
С уважением!

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 23 авг 2009, 00:36

Lekha писал(а):... Может проще изначально за обучение своих детей платить по полной программе (можно и по желанию).... Убедились не один раз, бесплатный сыр только в мышеловке!!!
Вообще-то это было бы самое разумное, если бы все смогли :yes: Если честно, то я тоже не совсем понимаю, о чём Вы пишете... Если хотите, давайте говорить конкретнее... Мы сейчас обсуждаем только ситуацию с Кириллом, помимо его несовершеннолетия Вам есть ещё о что сообщить?
Только давайте без трёх восклицательных, или вопросительных знаков - говорят, что это свидетельствует о неуравновешенности собеседника, а оно нам надо? ;)

Итак, лично я изначально хотел сказать о том, что торопиться не надо, что если талант уже определён, то этот талант не пропадёт и через год, а вот чрезмерная активность амбициозных родителей вполне может ему и навредить. Это моё мнение :yes: А Ваше?
Последний раз редактировалось пользователем 1 SLegg; всего редактировалось раз: 23
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Lekha
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:51
Репутация: 49

Сообщение Lekha » 23 авг 2009, 00:41

SLegg писал(а): Если честно, то я тоже не совсем понимаю, о чём Вы пишете...
Вот и я про то же.... Поговорили - слепой с глухим))))

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 23 авг 2009, 00:48

Lekha писал(а):Вот и я про то же.... Поговорили - слепой с глухим))))
Я с Вами изначально и не говорил... Вы написали до этого всего одно сообщение на данной ветке и вдруг возомнили, что кто-то должен Вам обязательно ответить конкретно? Да, я утверждаю, что Ваше сообщение трудно понять, поскольку говорите Вы лозунгами, а не предметно... Что дальше? Вы ведь и здесь ушли от других вопросов, сосредоточившись только на фразе о недопонимании... Вам нечего больше сказать?
Если уж на то пошло, то я буквально на пару минут раньше не успел "уточнить для Вас" своё предыдущее сообщение - перечитайте, если Вас не затруднит, ага :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Lekha
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:51
Репутация: 49

Сообщение Lekha » 23 авг 2009, 01:34

SLegg писал(а):Я с Вами изначально и не говорил... Вы написали до этого всего одно сообщение на данной ветке и вдруг возомнили, что кто-то должен Вам обязательно ответить конкретно? Да, я утверждаю, что Ваше сообщение трудно понять, поскольку говорите Вы лозунгами, а не предметно...
Плохо, что Вы зрением страдаете, где в моем сообщении не предметность и хоть один лозунг, а вот закончить сообщение я хотел лозунгом, но не решился, а теперь думаю зря.... поэтому получите....

И хватит здесь визжать и брызгать слюной по поводу Кирюхи, вот когда переход Ваших несовершеннолетних детей в другой клуб оценят хотя бы в половину вышеназванной суммы, то и рот свой открывайте... Патриоты КХЛ блин.... Никакой полемики!!!

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 23 авг 2009, 01:39

Оппа... уже задний ход... : http://www.championat.ru/hockey/news-290357.html
А как же суды со Спартаком по долгам?
Между тем, он лично при мне САМ говорил, что в СМ им делать больше нечего и они уходят в СЮ... без сожаления так говорил, если что :yes:

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Lekha Хамоватый чудак и не более того - вот единственное, что я могу про вас сказать :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Lexa23
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 17:43
Репутация: 67
Команда: North Star / Detroit Red Wings

Сообщение Lexa23 » 23 авг 2009, 04:12

SLegg писал(а): Уважаемый Lexa23, давайте перед тем, как мы продолжим, Вы уточните пару моментов:
Закон, который вызывает недоумение во всем хоккейном мире
Поясните конкретно, кого Вы имеете ввиду... Уж не себя ли с Red2 и Lekha? Что значит "во ВСЁМ хоккейном мире"? Большевизм какой-то, ИМХО....
Да, Вы правы, наверно стоит уточнить :yes:
"ВЕСЬ хоккейный мир" в моей интерпретации ограничивается береговой линией североамериканского континента. Честно говоря, совсем лень искать ссылки на высказывания уважаемых журналистов и людей от хоккея. Уж простите.
Без ссылок, конечно, вполне можете это моё высказывание считать ни на чем не основанным.

SLegg писал(а): Про рабов я уже писал. Вы имеете ввиду, что контракт подписывается на несколько лет, или на определённых условиях?
Нет, я имею ввиду позицию клубов - "не хочешь подписывать убогий контракт с нами? Значит вообще нигде играть не будешь, вали в Европу/Америку/Канаду".

SLegg писал(а):Скажем, с Кабановым вообще НИКТО мог не захотеть подписать НИКАКОГО профессионального контракта
Конечно мог. Но это ж в теории. На деле, как я понял из всей этой истории, у Кабанова БЫЛ контракт со Спартаком, который при его переходе в СЮ был изменен без согласия на то игрока. Что еще тут говорить-то..? :confused:

SLegg писал(а):
Жаль, что г-да Гросс, Фетисов, Медведев, Нечминов и пр. думают "слегка" иначе.
А в чём они думают иначе-то? Вот напрягитесь и постарайтесь объяснить - хватит сыпать пустыми лозунгами - обозначили факт - подтвердите его соответствующими примерами ;)

Только цитаты:
Гросс писал(а):Если игрок не появится в расположении нашей команды в ближайшие два дня, то мало не покажется.
Гросс писал(а):Если завтра Кирилл не появится в Уфе и не приступит к своим обязанностям, то последуют определенные санкции. Игрок вообще может завязать с хоккеем, если откажется выступать за нашу команду.
... а выступать в канадской юниорской лиге ему не дадут
Гросс писал(а):Это он думает, что у него нет контракта с "Салаватом Юлаевым". На самом деле все права на Кабанова принадлежат нам. Если парень желает уехать в юниорскую канадскую лигу, то вначале он должен здесь пройти определенную процедуру - быть дисквалифицированным, как тот же Широков
Шалаев писал(а):Смотрите, по Дадонову у нас есть внутренние локальные нормативные акты и есть соглашение с профсоюзом о том, что игрок обязан подписать контракт при таких-то условиях
Цитаты Фетисов и Немчниова относительно истории с Широковым и Паршиным не нашел. Да смысла в них и нет - правды никто в прессе так и не сказал.
Закрывая темы комично-бредовых высказываний нельзя не вспомнить легендарное Медведевское "А мы купим Финикс" и, конечно же, то, что "Путин создал КХЛ"...
Да, и последний шедевр:
Александр Медведев писал(а): На самом же деле я бы посоветовал НХЛ вступить в ИИХФ.
:insane: :insane: :insane:


SLegg писал(а):осталось ещё много очень классных игроков - Ружичка, Радивоевич, Баранка, Уппер, Князев...
Супер!!! уровень второго звена Филадельфии Фэнтомз - это, конечно, ОЧЕНЬ классно...
В моем понимании, КЛАССНЫЕ игроки это Хитли, Зеттерберг, Нэш, Лидтсром, Малкин и т.д....
Но это к теме отношения, наверно, не имеет.

Мне вообще фиолетово кто куда и зачем решил переходить.
Мне НЕ фиолетово то, что у нас в лиге царит полнейший хаос. Что контракты меняют в любой момент, что в открытую издеваются над "потолком зарплат", тоннами подписывая средних игроков за бешеные деньги, что клубы лиги от банкротства спасают деньгами налогоплательщиков, что чиновники лиги одновременно занимают посты в клубах, что президент лиги несет пургу в СМИ и т.д. и т.п....

SLegg писал(а):С чем лично Вы не согласны?
Надеюсь, более-менее понятно объяснил. :glasses: ;)
Все о Detroit Red Wings на русском - https://scorum.ru/ru-ru/profile/@redwingsgrinder
YouTube канал Hockey Universe - https://www.youtube.com/channel/UCPjl6NesCJSDD6r0VOxmcHg

Ответить

Вернуться в «Родители»