Пахота. Филосовская тема.

[Graft]

Снежный кот, поулыбало душевно...аплодирую стоя ))...хватает у Вас терпения не перейти на персоналии...
...
и примечательно то, что из заигранных у основного количества нет природных данных, так как в 8 лет (да и в 10) эти данные определить крайне сложно, а по итогу играть во взрослом хоккее будут дети с природными данными...хоть затренируйся, но если скорость реакции и скорость ответной реакции тела низкая, то летать не получиться, в смысле к звездам...иль хоть зарешайся олимпиадных задач, если соображалки нет, то идей не будет...так то это аксиомы...
...
но по блату можно купить медульку другую, и вроде даже поучаствовать, но у пацана всегда будет ощущения, что по пятерке сосед бежал быстрее, и потом тот кому не дано начинает отыгрываться на своих детях...очень часто бывпает ...вот оно надо создавать своему такие условия?
...

Отправлено спустя 10 минут 42 секунды:
Slegg ну тут то чем недовольны?...у Вас нет мат. способностей?

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
а реализовались именно те кто обладая природными данными спокойно накатывал технику, и в итоге во взрослом уже технически будучи совершенными и физически очень одаренными, внутренне были готовы к поединку, т е сохранили еще и психологическое здоровье (ну тут не специалист, не уверен в терминологии) ...

Очередной бред. Т.е у тех кто заигран в 9-10 лет нет данных, а те, что не бегут, не катят и вообще не понимают что на льду происходит как раз гипотетически должны играть)))) напрашивается вопрос - с какого перепуга?))) 
Если они в 10 лет пройти отбор не могут, как они в 15 то его пройдут? И главное за счёт чего? Вагончик тронется, перон останется! Только так, и никак иначе.
Скорость передачи импульса от мозга к мышце прекрасно видно в те же 8-10 лет. И если ребёнок в этом возрасте никакой, то дальше и смысла нет.  
 

[ilasica]

Снежный кот, если федерация вас послушает и вместо всех янтарей, орбит, реваншей и прочих метеоров сделает один огромный ЦСКА, будет счастье у всех родителей непризнанных гениев? Но ведь тренер не сможет одновременно учить тысячу детей. Значит надо команду разбить на группы человек по 30. И желательно разнести в разные концы Москвы для удобства детей и родителей. Зато все в вожделенной майке со звездой на пузе. Гордым родителям будет гораздо приятнее, когда их чадо попросят "временно" поработать в ЦСКА-14 в Марьино рядом с домом. Это же гораздо справедливее будет чем сейчас, когда просто отчисляют из ЦСКА и приходится идти в плебейское "Марьино".
 

[Vasyvasy]

Снежный кот,это не частный случай.Уфа,Тюмень, Екатеринбург и т.д.Проблемы у клубов по проще,там и 20 человек набрать не могут.Понятно,что с первой командой Авангарда,  играет первая команда Трактора.Кому нужны счета,как на Кубке Москвы 2011? Зачем игры где счёт 45:0?В регионах более-менее равные команды играют.

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:
vns7777,приведите пожалуйста хоть один пример,что про игрока до 15 лет не знали,а потом звезда.

[Снежный кот]

это не частный случай.Уфа,Тюмень, Екатеринбург и т.д.Проблемы у

повторюсь, вы плохо читаете что написано, уфа это топ, там нас только все хорошо по вашему, что их игроки слоняются в командах республики в поисках "соревновательного состава", как впрочем и ебург, тюмень куда ближе, но и то, при их больших финансовых возможностях, думаю, ситуация типичная для региона, одно сдюшор и один играющий состав, ...,   

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:

если федерация вас

повторюсь, писал ранее, все права в рф монополизированы федерацией и след-но происходящие их в-общем-то устраивает, если вы читали, то решением вопроса возможно станет введение горизонтальной системы развития,вкупе с существующей, но под эгидой студенческой лиги,..,т.н. конфликт интересов приблизительно равных сил по влиянию...,иные ресурсы. иные возможности, высокие для спортсменов требования к учебе,...,приходит такой тренер акбарса за зачетом в универ для своего состава, а ему..."идите, сдавайте в аудиотрию,,..,если шо у нас своя команда есть"...,шутка кончено...,  

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

вопрос - с какого перепуга

а почему бы и нет, баскет к-примеру,..,да и точка созревания разная..., вы правы в одном, что в системе доминирующего единственного соревновательного состава это невозможно...,  

[ilasica]

повторюсь, писал ранее, все права в рф монополизированы федерацией и след-но происходящие их в-общем-то устраивает, если вы читали, то решением вопроса возможно станет введение горизонтальной системы развития,вкупе с существующей, но под эгидой студенческой лиги,..,т.н. конфликт интересов приблизительно равных сил по влиянию...,иные ресурсы. иные возможности, высокие для спортсменов требования к учебе,...,приходит такой тренер акбарса за зачетом в универ для своего состава, а ему..."идите, сдавайте в аудиотрию,,..,если шо у нас своя команда есть"...,шутка кончено...,

"Выдыхай, бобер!", вернее, Кот. У вас в трубке, явно что-то незаконное.
Что монополизировано из того, что не принадлежит федерации по определению? Откуда следует, что их всё устраивает? Что такое горизонтальная система развития? 
Никакие положения не позволяют студентам получать зачеты без учебы. Поэтому игроки МХЛ и учатся исключительно на физвосе и прочих спортивных менеджментах. Там учитывают их заслуги. Даже в студенческой лиге, как я понял, основной тон задают не медики и физики-ядерщики.
Что предлагаете сделать? Запретить тренироваться больше 1 раза в неделю? Чем это будет отличаться от участия в какой-нибудь команде Ночной лиги?
Есть уже всё. Хочешь перспективы КХЛ - старайся попасть в МХЛ. Хочешь образование нормальное - иди в ВУЗ и играй по возможности с такими же любителями. И серьёзная учеба, и серьезный хоккей требуют очень много времени. Что-то я не знаю ни одного игрока КХЛ, который бы являлся специалистом в какой-либо области кроме спорта.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Вот чего я не понимаю, так это почему категорически отрицается любительский хоккей. Если нет возможности или желания быть профессиональным хоккеистом, зачем лезть в Ак Барс? Любишь хоккей - люби его в Стреле. 

[Vasyvasy]

Снежный кот,когда вас не устраивают факты,вы начинаете передёргивать.Никто ,никуда по республике не ходит.В командах до 50 человек.Все играют до 11 лет.Не нравится пример топ команды, возьмём вторую группу.Пришло 15 человек.Первая пятерка нормально играет,вторая играет,а в третьей некоторые до выпуска не могут научиться кататься.Кому могут не дать играть?

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:
ilasica,может так только унас,но никакие заслуги на сессии не учитываются,кроме знаний.Про Стрелу зря.2001г.р. могли любого топа обыграть.

[Вадим 70]

Снежный кот,
Для меня все,что ты критикуешь,было изначально вводными данными.
Есть ледовый комплекс,в нем базируется спортивная школа,в школе есть всего одна команда каждого года,команде требуется 20-25 игроков,хочешь получить больше игрового времени-надо соответствовать уровню первых двух пятерок.
Такова реальность.Если изначально вводные не устраивают,зачем туда лезть?

[т-34]

...у основного количества нет природных данных, так как в 8 лет (да и в 10) эти данные определить крайне сложно...

Не пишите ерунду, не смущайте народ!...

Анатомо-физиологические особенности, называемые задатками, то есть как раз те самые "природные данные", заложены в человека при рождении. А вот уже способности, формируются в спортсмене при посредстве психических свойств личности. Способности могут существовать только в развитии и проявляются лишь в процессе конкретной деятельности.

Поэтому задатки мы видим с первого дня посещения ребёнком школы хоккея, а вот развиваем эти задатки, формируя из них способности, уже на протяжении долгих лет.

Бывают ли исключения из правил? Сколько угодно, особенно в том плане, что ребёнок с очень большими задатками, в силу своих психических свойств и качеств не может сформировать свои способности. Примеров наоборот... в личном опыте не наблюдал... хотя допускаю, что если есть правило, то есть из него и исключение, это правило подтверждающее...

[vns7777]

Снежный кот, поулыбало душевно...аплодирую стоя ))...хватает у Вас терпения не перейти на персоналии...
...
и примечательно то, что из заигранных у основного количества нет природных данных, так как в 8 лет (да и в 10) эти данные определить крайне сложно, а по итогу играть во взрослом хоккее будут дети с природными данными...хоть затренируйся, но если  скорость реакции и скорость ответной реакции тела низкая, то летать не получиться, в смысле к звездам...иль хоть зарешайся олимпиадных задач, если соображалки нет, то идей не будет...так то это аксиомы...
...
но по блату можно купить медульку другую, и вроде даже поучаствовать, но у пацана всегда будет ощущения, что по пятерке сосед бежал быстрее, и потом тот кому не дано начинает отыгрываться на своих детях...очень часто бывпает ...вот оно надо создавать своему такие условия?
...

Отправлено спустя 10 минут 42 секунды:
Slegg ну тут то чем недовольны?...у Вас нет мат. способностей? 

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
а реализовались именно те кто обладая природными данными спокойно накатывал технику, и в итоге во взрослом уже технически будучи совершенными и физически очень одаренными, внутренне были готов

Очередной бред. Т.е у тех кто заигран в 9-10 лет нет данных, а те, что не бегут, не катят и вообще не понимают что на льду происходит как раз гипотетически должны играть)))) напрашивается вопрос - с какого перепуга?))) 
Если они в 10 лет пройти отбор не могут, как они в 15 то его пройдут? И главное за счёт чего? Вагончик тронется, перон останется! Только так, и никак иначе.
Скорость передачи импульса от мозга к мышце прекрасно видно в те же 8-10 лет. И если ребёнок в этом возрасте никакой, то дальше и смысла нет.

Вы или не читаете или не понимаете...из заигранных в 8-11 лет плюс минус десять процентов имеют природные данные, все остальные в отсев....во взрослом будут играть люди с природными данными и только потом с пахотой...давайте закончим дискуссию, неинтересно.
 

[vns7777]

Не пишите ерунду, не смущайте народ!...

Анатомо-физиологические особенности, называемые задатками, то есть как раз те самые "природные данные", заложены в человека при рождении. А вот уже способности, формируются в спортсмене при посредстве психических свойств личности. Способности могут существовать только в развитии и проявляются лишь в процессе конкретной деятельности.

Поэтому задатки мы видим с первого дня посещения ребёнком школы хоккея, а вот развиваем эти задатки, формируя из них способности, уже на протяжении долгих лет.

Бывают ли исключения из правил? Сколько угодно, особенно в том плане, что ребёнок с очень большими задатками, в силу своих психических свойств и качеств не может сформировать свои способности. Примеров наоборот... в личном опыте не наблюдал... хотя допускаю, что если есть правило, то есть из него и исключение, это правило подтверждающее...

Ну Вы зачем с лозунга начинате диалог?...
Рост, вес, мышечная масса до определенного порога, структура мышечных волокон, МПК, частотка, скорость реакции, скорость мыслительных процессов, скорость развития ребенка, здоровье (поджелудка, сердце, обменные процессы...)...и это не всё...какой параметр Вы намерены развивать? на 10% или более? как?...
когда наша команда разрабатывало ПК (программный комплекс "Спортсмены") мы изучали в том числе и мировой опыт, в том числе и по игровым видам спорта и по мед. параметрам...

[папа 77]

видел у наших школьников по три тренера на команду,есть кому подсказать

Не говорите что за школа. Набегут и ваших повыгоняют

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:

лидер Вася,выполнив упражнение выход один в ноль и злоупотребив броском в девятку,должен после этого наблюдать

В том то и дело! Сегодня лидер, завтра за бортом. А тот, за кем он вынужден наблюдать, первый пятак и топ-5 бомбардир чемпионата.
         Вы ответьте, после какого возраста можно ставить"крест"? Есть данные после какого возраста не бывает взлетов? А я Вам приведу примеры "поздних" начал карьеры.

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:

Примеров наоборот... в личном опыте не наблюдал... хотя допускаю

т-34, я правильно понял?  потенциала нет, но спортсмен может выстрелить?  Думаю можно не допускать. Ну с чего? Медленный, поляны не сечет, и.т.д Есть мозги и физуха, но не играет? Это поправимо в большом проценте,  Тупой и не развитый физически, это приговор. При чем хоть где, охота, война, спорт,не важно,  эволюция это отсев лучших генов. 

Отправлено спустя 10 минут 59 секунд:

какой параметр Вы намерены развивать?

скорость мыслительных процессов

 Что подразумевается под этой скоростью? Как и в каких единицах измеряется? Почему эта "скорость" не поддается развитию(ускорению)? Я просто для примера-- У меня есть друг, он мне Вассермана из Что. Где. Когда. напоминает. Двигается, говорит очень медленно, но соображает очень быстро. ОЧЕНЬ быстро! Те кто его видят первый раз, думают что он если не умственно отсталый, то сильно ниже среднего. А он мех,мат МГУ легко закончил, крепкий перворазрядник по шахматам и шашкам, и еще отлично играет в баскетбол(он высокий) и настольный теннис. И так, какие Ваши доказательства?

[MillersHockey]

Я вот сам люблю почитать какие нибудь истории "золушек" от спорта и от хоккея в частности.
Вдохновляет, вызывает уважение.
Причем, подобные истории случаются относительно часто. ОТНОСИТЕЛЬНО - здесь ключевое слово.
Потому как статистику обмануть трудно и истории гадких утят, это такое же исключение, как и истории "золотых детей", уникумов.
По моему мнению, их даже особо в расчет брать не надо, тк как это своего рода "погрешность" в общей статистике.
На них и в тренировочном процессе не имеет смысла особо ориентироваться, типа "а вот МакДевид в детстве, а вот Кросби в детстве и тп" именно потому что они уникумы, своего рода гении от спорта, при всем при том, что их неоспоримый талант тоже помножен на непрестанную пахоту. 

Поэтому меня коробит, когда где-нибудь вижу нарезку из высказываний Джобса, Цукерберга, Брэнсона, Гейтса и иже с ними, о том, что высшее образование нахрен не нужно: иди, дерзай, ищи свою звезду и несметные богатства, а пашут и грызут гранит науки пусть другие.

[vns7777]

Что подразумевается под этой скоростью? Как и в каких единицах измеряется? Почему эта "скорость" не поддается развитию(ускорению)? Я просто для примера-- У меня есть друг, он мне Вассермана из Что. Где. Когда. напоминает. Двигается, говорит очень медленно, но соображает очень быстро. ОЧЕНЬ быстро! Те кто его видят первый раз, думают что он если не умственно отсталый, то сильно ниже среднего. А он мех,мат МГУ легко закончил, крепкий перворазрядник по шахматам и шашкам, и еще отлично играет в баскетбол(он высокий) и настольный теннис. И так, какие Ваши доказательства?

В шахматы 3+2 поиграйте достаточно быстро доберетесь до порога, там и можете измерить...хотя Вы сами отвечаете на свой вопрос, дано парню соображать, но не спринтер...
MillersHockey, не верите в "золушек"?...вероятно не участвовали в олимпиадах и серьезно не занимались спортом... бывают такие уникумы, что чувствуешь себя тупарем с весьма средним способностями, а так случайно в 8 классе 1 в.разряд на области получил по шахматам и диплом  МФТИ в 1986 м и документы не затерялись, поэтому могу оценить способности оппонентов, и Вы наверно знаете разницу между институтской зубрежкой и школьной соображалкой ... 
так то богата русская земля талантами... 
...
 и в силу средних данных лично я за методичное ежедневное изучение материала по макроциклам и микроциклам, шо в спорте шо в учебе...в общем доброго всего..

[папа 77]

хотя Вы сами отвечаете на свой вопрос

vns7777, тогда давайте конкретней. Для начала, как, в каких единицах, Вы можете и будете измерять скорость мыслительных процессов? Я ни где на это вопрос не ответил, так как не знаю!

Отправлено спустя 13 минут 29 секунд:

ищи свою звезду и несметные богатства, а пашут и грызут гранит науки пусть другие.

Не знаю как там у вас, в пиндостане, но у нас есть такая проблема. Почти все выпускники школ идут в ВУЗы, те или иные, и получают дипломы. Не учатся, не хотят стать специалистами в тех или иных областях, а тупо хотят корочку! Почему? Потому что у нас даже мелкий персонал предпочитают с с высшем образованием. Не суть с каким.
                  Я не читал высказываний Джобсов и Цукербергов, но против пути, ВУЗ и все!  Если нет творческого развития, полета мысли и фантазии, задатков творца и созидателя, если плохо развиты инстинкты поиска и покорения, ни какое образование не поможет. Очередной офисный планктон и посредственность. А если свербит и переполняет, без ВУЗа все будет. Хотя, конечно, процентах в 80-90, ВУЗ это необходимость. 

[Дед хоккеиста]

Если нет творческого развития, полета мысли и фантазии, задатков творца и созидателя, если плохо развиты инстинкты поиска и покорения

Вот на это вот выше, см ваш пост ниже 

Для начала, как, в каких единицах, Вы можете и будете измерять

Отправлено спустя 19 минут 47 секунд:
Пахота, пахота, пахота. А удовольствие от нее получать что ль? Мазохисты? Если нет радости, драйва...то нафиг нужна вся эта ваша пахота. Именно про это и был пост в топике темы.