Как понять, что у ребенка есть будущее в хоккее?

[Снежный кот]

/////

возникали и гибли величайшие империи и цивилизации своего времени, насчитывающие тысячелетнию историю, и тут конечно мы не видим закономерности крахв...,

а знаете в чем проблема современного хоккея, в том, что предыдущая плеяда творцов оставила такой большой задел, шо возникла большое поле для "самодеятельности" мудаков различного калибра на много лет вперед..., ведь как многие заметили, уникального рф-кого хоккея так и не возникло, все приспосабливается на старых дрожах..., 

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

и за чей счёт будет этот банкет?

а они уже есть, бездарное их управление, а скорее в интересах группы лиц, не отменяет их наличие..., 

[SPB_hockey08]

..цифры пишите в студию вашего тезиса

"Мэтодика" расчёта на пальцах. В базе ОПМ за один год рождения
 - к 6-7 годам в более 35 бесплатных школ набивается усреднено по 50-60 детей. Плюс коммерческие по 20-25 парней и девочек.
 - если добавить и МО то это добавит  еще примерно 2000-2500 занимающихся.
 - Питер даст еще 1500 тысячи. Остальная Россия примерно столько же. И больше.

Т.е. не сильно ошибусь если положу, что на один на год рождения в России примерно 4000-5000 детей приходят в систему СШ. "Золотай шайба" оставим так, ибо текучка тудысюда и подтасовки делают сложным оценку количество уникальных занимающихся.

Т.о. примерно всего 35000-50000 детей у нас занимается хоккеем в системе ФХР на сегодня. Не точные цифры. Да. Но они в целом они бьются с офиц статистикой.

Далее - в 9 лет отсев до 35-45 бойцов при зачислении в СШ, коих к 11-12 годам останется 25-30 на команду. В офиц заявку на ОПМ, напримэр, попадает около 1000 человек в сезон на каждый год. На остальную России приходится примерно столько же "еще занимающихся" в этом моменте карьеры.
 - в 12-13 лет Россия - средний состав команд 20-30 человек при этом что количество играющих в главных лигах зон (группа А) развития хоккея уменьшается до 400-600.
 - в 14 лет в сборные 9 федокругов попадают по 25 чел с региона что примерно равно 200-220 чел
 - в первую сборную U-15 примерно - 25+25.... сборных 3-4. Ну 150.....
И так от 50000 в максимуме к 150-250 варящихся в системе сборных...
Думайте Коннард Карлович))
 

[Снежный кот]

Т.е. не сильно ошибусь если положу, что

вы сильно ошибаетесь, в команде по региону 25 чел на год, всего в рф 69 городов имеющиз численость свыше 300 тыщ, ...,,не ошибетесь, если 69×25, это и есть пул "игроков"..., остальные вне системы, хоть и некоторые могут пользоваться возможностями системы..., а в остальном танцы с бубном, неожиданные появление и исчезновение кроликов, веселые клоуны..., 

[SPB_hockey08]

Т.е. не сильно ошибусь если положу, что

вы сильно ошибаетесь, в команде по региону 25 чел на год, всего в рф 69 городов имеющиз численость свыше 300 тыщ, ...,,не ошибетесь, если 69×25, это и есть пул "игроков"..., остальные вне системы, хоть и некоторые могут пользоваться возможностями системы..., а в остальном танцы с бубном, неожиданные появление и исчезновение кроликов, веселые клоуны...,  

"У Незнайки был друг, по имени Гунька, который жил на улице Маргариток. С Гунькой Незнайка мог болтать по целым часам." (с)

[vns7777]

видел например пост одной мамочки аля (дословно не помню) "посмотрим на этого вовочку в деле, больно его восхвалять начали". Я так понял ее сын против него как раз играл.
А по итогу тем мальчиком оказался Тарасенко

Так потому и пинаем Незнаек типа vns7777 ..... генерирующих всякую небывальщину на базе таких текстофф)))
А в детей/внуков видных спортсменов какшки кидать вредно. Можно сильно обложатся)) Тарасенко)) Василевский, Романов ... имя им легион)) ну а для любителей соц "справедливости" всегда есть  Макс Третьяк))   

также напишет где и когда я плохим словом отзывался о чужих детях(кидал какашками)...балаболите

читайте внимательнее - там вообще не про вас а про мамаш   

нда...человек балаболит...но это не про вас.

)))) Вот по этому Вы и есть Незнайка. Прям по Носову))) "Не знаю". "Никто не интерсуется". "Нет желания"... И еще на людей, безвоздмездно делящихся опытом пишете всякую муть))

Вы болельщик? так и не ответили...
на кого я писал муть...на Слегга? так он грызет людей постоянно, приходиться останавливать и мы сним 8 лет цапаемся: вы здесь при чем?...со мной он ничем не делился... выпендривался типа тока в личке и тока при настроении...еще один номенклатурщик...устроил по знакомству раздачу инфы

Суть тезиса о, в общем-то, математически рассчитываемой бесполезности подкаток для подавляющего большинства граждан заносящих деньги коммерсам с точки зрения конечного результата - то есть, хотя бы попадания в сборные федокров, не говоря про молодёжные сборные начиная с U-15, молодёжки-шмолодёжки, или начала ПРОкарьеры. Для подавляющего, заметьте, большинства, особенно бесполезно тем, кто не в состояние получить отдачу от системы 4 льда+1 игра предлагаемых бесплатно в СШ страны.

Откуда вы взяли математические расчеты?;;;;это выдумка?
 

Отправлено спустя 14 минут 7 секунд:

Т.е. не сильно ошибусь если положу, что на один на год рождения в России примерно 4000-5000 детей приходят в систему СШ.

один год

То примерно всего 35000-50000 детей у нас занимается хоккеем в системе ФХР на сегодня. Не точные цифры. Да. Но они в целом они бьются с офиц статистикой.

по всем годам

- в 12-13 лет Россия - средний состав команд 20-30 человек при этом что количество играющих в главных лигах зон (группа А) развития хоккея уменьшается до 400-600.
 - в 14 лет в сборные 9 федокругов попадают по 25 чел с региона что примерно равно 200-220 чел
 - в первую сборную U-15 примерно - 25+25.... сборных 3-4. Ну 150.....

это опять год пусть и разный

И так от 50000 в максимуме к 150-250 варящихся в системе сборных...

откуда этот вывод? ....вероятно  из 15000-20000 ...остальные 30000 по другим годам...
и второе, главное,с чего вы решили, что 150-250 не формировали навыки у спецов на подкатках?...как это коррелируется с вашими выкладками?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

"У Незнайки был друг, по имени Гунька, который жил на улице Маргариток. С Гунькой Незнайка мог болтать по целым часам." (с)

вероятно прониклись произведением)))

[vns7777]

Снежный кот,

///

действительно люди которые создавали постсоветскую структуру опирались на советский опыт, отсюда и полное бюджетное финансирование, со всеми плюсами минусами, и в первую очередь проблема в отсутствии необходимости давать результат, ибо финансы из бюджета все равно будут...
...
вероятно, следующее поколение админов, осознавая сформированный некоторый инфантилизм, произведет корректировки  и перейдет к точечному целевому финансированию...
...
и действительно сегодняшняя структура до сих пор еще использовала советский ресурс, но объективно понятно, что все заканчивается и структура трансформируется в новые формы, это уже происходит.

[Добрый Дым]

Снежный кот,

///

действительно люди которые создавали постсоветскую структуру опирались на советский опыт, отсюда и полное бюджетное финансирование, со всеми плюсами минусами, и в первую очередь проблема в отсутствии необходимости давать результат, ибо финансы из бюджета все равно будут...
...
вероятно, следующее поколение админов, осознавая сформированный некоторый инфантилизм, произведет корректировки и перейдет к точечному целевому финансированию...
...
и действительно сегодняшняя структура до сих пор еще использовала советский ресурс, но объективно понятно, что все заканчивается и структура трансформируется в новые формы, это уже происходит.

А какой результат то нужен?
То все говорят, что соревновательный детский хоккей нам не нужен, то теперь нужен результат, который сам по себе подразумевает соревнование.
У нас в стране неплохая доступность детского хоккея в хоккейных регионах, по сути если не выпрыгивать из штанов, думаю что вот мой ребенок повторит карьеру овечкина, то кроме формы, хоккей бесплатен, во всяком случае в локомотиве.

[Снежный кот]

А какой результат то нужен?

очевидно тот самый, для котрого и создавалась советская система, победы над нхл...,,30-ть лет без побед так себе результат,..., согласно современному легендариуму, 2-ое место на ои, или призовое, уже неплохо, даже в соревновании команд 2-ой линии...,  

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:

У нас в стране неплохая доступность детского хоккея в хоккейных регионах,

ну это ты неподумавши, если вы не живете рядом с коробкой, то все как обычно, час и более туда, столько-же обратно..., задача сдюсш выставить 25 чел для соревнования по году, как понимаешь, при любом раскладе задача вполне решаема..., целевые задачи перед ними стали ставить совсем недавно, ряд из них вылетело с дополнительного финансирования...,

[SLegg]

...,,30-ть лет без побед так себе результат,...,

Ну так очевидно же, что это только из-за того, что в хоккее не нашлось места твоим и vns7777 

[Снежный кот]

писал неоднократно, никогда не ставил "грандиозных" задач в детском хоккее, остальное можешь процитировать написанное ранее...,

но чукча он не читатель, правда...,

[SLegg]

но чукча он не читатель, правда...,

Конечно же, правда   Какой же из тебя читатель? Ты же прирождённый писатель, как и твой коллега с семёрками :yes:

[SPB_hockey08]

видел например пост одной мамочки аля (дословно не помню) "посмотрим на этого вовочку в деле, больно его восхвалять начали". Я так понял ее сын против него как раз играл. А по итогу тем мальчиком оказался Тарасенко

Так потому и пинаем Незнаек типа vns7777 ..... генерирующих всякую небывальщину на базе таких текстофф)))
А в детей/внуков видных спортсменов какшки кидать вредно. Можно сильно обложатся)) Тарасенко)) Василевский, Романов ... имя им легион)) ну а для любителей соц "справедливости" всегда есть  Макс Третьяк))      

также напишет где и когда я плохим словом отзывался о чужих детях(кидал какашками)...балаболите

читайте внимательнее - там вообще не про вас а про мамаш      

нда...человек балаболит...но это не про вас.  

Я Ваших "плохих слов" не читал))) Яж, Вы знаете, строго против истеричных мамаш))

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:

на кого я писал муть...на Слегга? так он грызет людей постоянно, приходиться останавливать и мы сним 8 лет цапаемся: вы здесь при чем?...со мной он ничем не делился... выпендривался типа тока в личке и тока при настроении...еще один номенклатурщик...устроил по знакомству раздачу инфы

АААА))) Не забудем, не простим)))))) 

Отправлено спустя 17 минут 18 секунд:

И так от 50000 в максимуме к 150-250 варящихся в системе сборных...

откуда этот вывод? ....вероятно из 15000-20000 ...остальные 30000 по другим годам...
и второе, главное,с чего вы решили, что 150-250 не формировали навыки у спецов на подкатках?...как это коррелируется с вашими выкладками?  

Суть тезиса(ов) выше Вы не уловили. Понятно что занимались. И еще сколько.
Вам же написали - для подавляющего большинства!))
Обусловлено то многими вышеозначенными факторами, в том числе и исходным неравенством вводных. Особенно это выражено для детей спортсменов. Примеров тьма. Начиная с лучших в профессии Овечкина, Василевского и проч... и кончая звездами ютуба, типа Ивана Долбилкина. Результат никто не гарантирует... 

[vns7777]

А какой результат то нужен?

количество детей серьезно занимающихся хоккеем до выпуска... первый показатель...
спортсменов мирового уровня относительно количества привлеченных детей...второй показатель
не изучал, но субъективным наблюдениям показатели падают.
..
не результат игр и положение в турнирной таблице..

То все говорят, что соревновательный детский хоккей нам не нужен, то теперь нужен результат, который сам по себе подразумевает соревнование.

Соревновательный детский хоккей, в том понимании, которое у нас сейчас принято, думаю не нужен....соревнования нужны...в данном вопросе рулит баланс...к сожалению баланс смещен в сторону результата соревнований, а не в направлении развития детей...

У нас в стране неплохая доступность детского хоккея в хоккейных регионах,

Москва, Питер наверно неплохая, можно поменять команду. может еще где-то...подскажите а в 9-10-11 отсевы отменили...что то кардинально поменялось и сейчас детей на улицу не выгоняют?....если это так, то круто...еще раз напишу в свое время с 2014 по 2020 я видел различные варианты ребят с офигенными данными, которых подрезали...по разным причинам. 

я не против системы, я за улучшение структуры которая не выработала хороших системных правил, и надеюсь, что выработанные правила позволят структуре стать сбалансированной системой
 

Отправлено спустя 12 минут 53 секунды:
Здесь пишите про математически рассчитываемых:

Суть тезиса о, в общем-то, математически рассчитываемой бесполезности подкаток для подавляющего большинства граждан заносящих деньги коммерсам с точки зрения конечного результата - то есть, хотя бы попадания в сборные федокров, не говоря про молодёжные сборные начиная с U-15, молодёжки-шмолодёжки, или начала ПРОкарьеры. Для подавляющего, заметьте, большинства, особенно бесполезно тем, кто не в состояние получить отдачу от системы 4 льда+1 игра предлагаемых бесплатно в СШ страны.

потом приводите выкладки, смысл которых как то должен быть связан с вышеуказанным постом
а дальше пишите вот это:

Суть тезиса(ов) выше Вы не уловили. Понятно что занимались. И еще сколько.
Вам же написали - для подавляющего большинства!))
Обусловлено то многими вышеозначенными факторами, в том числе и исходным неравенством вводных. Особенно это выражено для детей спортсменов. Примеров тьма. Начиная с лучших в профессии Овечкина, Василевского и проч... и кончая звездами ютуба, типа Ивана Долбилкина. Результат никто не гарантирует...

дык я так понимаю математики нет, а есть ваши умозаключения на основании ощущений о "подавляющем большинстве"? так бы и написали, что вам так кажется...)

[т-34]

Коррекция. Они продают продукт. И если он востребован - на здоровье)

Ваши сведения очень сильно устарели! Хоккейная Школа "Красная Машина Юниор", которую я имею честь представлять - это полностью бесплатная школа, даже для спортивно-оздоровительных групп. (с 5 лет). Все возраста которые занимаются в школе - занимаются абсолютно бесплатно. Каждая команда состоит из 22-25 игроков на которых выделяет бюджет Фрунзенский район Санкт-Петербурга, и надеюсь,(в скором времени), и Академия СКА. Попасть в группы сложно - строгий спортивный принцип.

Все платные группы обучаются только в "Красной Звезде", которая связана договором с "Красной Машиной" и готовит перспективных ребят для дальнейшего бесплатного обучения в данной школе, после мероприятий по отбору. Кстати, 2 и 3 августа, такие мероприятия пройду на катке Академии Харламова для 2011 года.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:

ведь как многие заметили, уникального рф-кого хоккея так и не возникло, все приспосабливается на старых дрожах...

Я вам как-то советовал что иногда лучше промолчать, помните... не вняли... бывает... тогда объясните , как без возникновения "уникального рф-кого хоккея" мы могли воспитать за последнее десятилетие - полтора такую плеяду фантастических вратарей?

Отправлено спустя 13 минут 27 секунд:

Думайте Коннард Карлович))

На самом деле это никогда не являлось секретом. И каждый кто ведёт своего ребёнка в хоккей, знает, что на молодёжный уровень выходит 3% занимающихся, на "взрослый" - 1%. Однако сие никого не останавливает, потому , что каждый родитель уверен, что его ребёнок обязательно будет в этом проценте. И это нормально, как нормален и институт "скиллов", который мы "опошляем" презрительно именуя "подкатками". А по-хорошему, мы все прекрасно понимаем, что даже команды мастеров уже давно пользуются этими институтами, а многие, в своём штате имеют с десяток профессионалов узкого специализированного профиля.

Доказано давно и прочно... без этого института современному хоккею не выжить, ибо современность технологий хоккея сделала его... "сверхзвуковым". Сейчас всё решает даже не тактика со стратегией, а их нюансы. Тренеры перестали быть "полководцами", теперь они "военные стратеги" и без обозначенных институтов им ни за что не обойтись.

[Снежный кот]

за последнее десятилетие - полтора такую плеяду фантастических вратарей?

вы очевидно намекаете на кошечкина, которому таки удалось разок блеснуть на уровне национальной команды, или на игроков нхл, которые в обшем-то игроки нхл...,

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Сейчас всё решает даже не тактика со стратегией, а их нюансы. Тренеры перестали быть "полководцами", теперь они "военные стратеги" и без обозначенных институтов им ни за что не обойтись.

а как тогда финам удалось в финале ои победить целые институты одной из богатейших и современейших систем профессионального хоккея в мире?..., 

Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:

после мероприятий по отбору.

очень хорошо, но помимо "отборного хоккея" в коем крутится едва ли 1000 детей, сушествует игра по интересам, которой не нужны супер бюджеты для организации системных игр, но нужны технологии и доступ...,

к слову, в нашем регионе таковых по зрелым годам приглашают регулярно играть за сдюсш группы а по региону пяток лучших, но отчего-то не рвутся, хотя именно в нем у них как правило начальная стадия обучения, другой элементарно неоткуда взятся...,