Прошу совет - Внимание и доверие тренера к игроку

[ЗаконЕстьЗакон]

Спорт сам по себе предполагает конкуренцию. В том числе и внутри команды. Пытаться правдами и неправдами сделать так, чтобы все, абсолютно все, кто был зачислен, доводились до выпуска - это не только вред для спорта в целом, но и для действительно сильных и перспективных игроков. Они будут вынуждены пытаться расти в очень разношëрстной среде, в одной команде, условно, окажутся дети из ЦСКА и Золотой шайбы. И что тогда получится?
Если это воплотить в жизнь, то просто напросто неизбежно упадёт общий уровень спорта ( в нашем случае - хоккея). Так ещё и спортшколы будут просто бояться брать детей, и селекцию проводить чуть ли не с первого дня набора. Именно жёсткую селекцию. Разве такой вариант лучше?

Да никто тут не предлагает сводить в одну группу ЦСКА и золотую шайбу. Просто в каждой топовой команде даже после игр в один состав, а это всего то в 12 лет около 25-30 человек. То есть минимум человек 10 не играет. А это могут быть потенциально талантливые дети с более поздним раскрытием. Кто-то начинает говорить в год, а кто- то еще в шесть к логопеду ходит, а уже к 10 еще непонятно кто из них кто.
Я согласен с тем, что в команде не должно быть более 20 человек, если у команды большая материальная база пусть делает две команды и они обе играют в группе А, если выдержат конкуренцию.  

В Финляндии нет понятие первый состав, второй состав - есть команда тренера Йоки и команда тренера Юкки. Появился народ на третью команду, супер, создали третью. 

[DM_SLK]

М-да? А не бывало у Вас по опыту, что только происходит смена тренерского состава и расстановка игроков волшебным образом меняется? 

Ну так всё верно. На субъективный взгляд тренера. Как он увидит. Или, как ему подсветят. Другой тренн увидит по другому, естественно. 

[ЗаконЕстьЗакон]

М-да? А не бывало у Вас по опыту, что только происходит смена тренерского состава и расстановка игроков волшебным образом меняется?

Ну так всё верно. На субъективный взгляд тренера. Как он увидит. Или, как ему подсветят. Другой тренн увидит по другому, естественно.   

Так это нарушение Стандарта. Не все тренеры идеальны, кто то "маленький Наполеон"  с кучей комплексов несостоявшейся личности/спортсмена, кто то коррупуионер, что клейма ставить негде.. И таким людям Вы позволяете принимать решение о пригодности? Причём детей, которые должны заниматься спортом и стремиться к этому. А вот такие ублюдки ломают психологию детскую, и дети глядя на их решения начинают клевать.
Вот и ключевое слово вырисовывается - "или подсветят".... Или подмажут, или дадут... 

[DM_SLK]

Ну а как, по Вашему, должен выглядеть конечный результат? Вот обратились/ пожаловались/ добились. И?  Как будет выглядеть процесс обучения а спортшколе? Вам, я так понимаю, ближе формат просто секции. Смею предположить, секции рядом с домом. Даже, подозреваю, секции с именем. Ну тоже понятные желания... 
   И так, "правда" победила. Что на выходе имеем? А имеем просто секцию рядом с домом с именем, которое не будет соответствовать содержанию. Но родитель доволен... 
   А кто с амбициями чуть больше ( не обязательно про проф хоккей) - валите в коммерцию? Так же? Или как? Каков желаемый результат конечный? 

[Loko2956]

Так в Финляндии в команде не может быть больше 17-18 чел и тренирует там не полтора тренера а 3 тренера + плюс тренер вратарей , плюс тренер по ОФП , плюс материальная база практически любой команды в разы лучше , тренерские зарплаты в разы выше и тд и тп 
нашли что сравнивать , нам до них как до Луны ! 

[т-34]

М-да? А не бывало у Вас по опыту, что только происходит смена тренерского состава и расстановка игроков волшебным образом меняется?

Конечно бывало, ведь у каждого тренера своя концепция и модель игры. Я, например, как тренер, всегда отдаю предпочтение работоспособности, самоотдаче, вовлечённости и желанию взаимодействовать. Всему остальному, если у ребёнка есть предпосылки к игровым видам, я научу.

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:

В Финляндии нет понятие первый состав, второй состав - есть команда тренера Йоки и команда тренера Юкки. Появился народ на третью команду, супер, создали третью.

Согласен. Но в Финляндии и понятия "соревновательность" до 14 лет тоже нет. Зато с 14, в финском хоккее наступает достаточно жёсткая автократия, в которой нет места либерализму, и всё встаёт на свои места, все играют там, где и должны играть. 
У нас иной путь развития, и пока рождаются "овечкины, кучеровы, капризовы, шестёркины и тарасенко", он тоже имеет своё право на существование, нравится это кому-то или нет...

Отправлено спустя 34 минуты 3 секунды:

Так это нарушение Стандарта...

А вот такие ублюдки...

Вы выбираете неверный тон для полемики. Во-первых, стандарт это всего лишь свод норм и правил, но, как вы сами должны понимать, если я даже не на букву не отступлю от стандарта, я из "яблок" ни при каких условиях и решениях технолога, апельсиновый джем не сварю. А во-вторых, называя тренера "ублюдком" вы нарушаете внутренний устав школы, положение которого позволяет не просто отстранить вашего ребёнка от игр и тренировок (поскольку вы его официальный представитель), но и вовсе расторгнуть с вами договор на обучение, сделав пометку в официальных документах по какой причине это произошло. В результате ваше неприятие объективной реальности и отсутствие способности добиваться желаемого результата легитимными методами, приведёт вас к тому, что для вашего ребёнка путь в большой хоккей будет попросту закрыт, без малейшего нарушения каких либо Федеральных стандартов.

Каждый неудовлетворённый родитель, почему-то считает, что система, в таких ситуациях, априори не права. Но спешу вас заверить, что в подавляющем большинстве случаев в скандальных ситуациях устраиваемых родителями, разбирается не тренер, а школа. И решения по конкретному игроку принимает не тренер, а тренерский совет, на основании исключительных фактов и объективности спортивных показателей.

Приведу конкретный пример. Один из родителей, облечённый высокой законодательной властью был недоволен местом своего ребёнка в составе. Вызвал к себе директора школы и даже главу района (уж его зачем, вообще не понимаю), и вынес такое решение. У моего сына игра не идёт, потому как у него некудышние партнёры. Вот если бы он играл в стартовом звене, он бы "засверкал".

Директор школы вызвал тренера и приказал перевести ребёнка в стартовое звено. А теперь внимание! Ребёнок сыграл в этом звене 11 игр и тренер команды совместно, с методистом принесли в кабинет директора вот такой статистический анализ: При игре с данными соперниками без ... в составе, звено сыграло с общим счётом 28-6, выиграв 9 микроматчей и два закончив в ничью. С ... в составе, этот показатель несколько изменился. 23 - 13 по шайбам и 6-2-3 по микроматчам. При этом результативность ... 0+1 при 36 невынужденных системных ошибках (8 из которых стали результативными) за 11 игр.

Так что? Смотрим дальше в лоно Федерального Стандарта, или всё-таки учим детей играть в хоккей?

[Loko2956]

У НАС РОЖДАЮТСЯ НЕ БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ к большому сожалению! (((( 
Даже те же ФИНЫ с населением около 5 мл чел , представлены на драфте NHL ( тупо как показатель оценённых игроков в 17-18 лет ) опережают Россию с населением в 150 мл чел 

[т-34]

У НАС РОЖДАЮТСЯ НЕ БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ к большому сожалению! ((((
Даже те же ФИНЫ с населением около 5 мл чел , представлены на драфте NHL ( тупо как показатель оценённых игроков в 17-18 лет ) опережают Россию с населением в 150 мл чел

Во многом я с Вами согласен, в чём-то действительно, что-то происходит не благодаря, а вопреки, но мы стремимся исправить ситуацию и Российским хоккеем уже очень много сделано в этом направлении. Что касается демографических сравнений, я бы не был столь категоричен. Норвежцы, например, на последней зимней Олимпиаде на 10 медалей обошли США, мы на 24 медали ту же Финляндию, казалось бы, что может быть объективнее в плане спортивных показателей. Но ведь мы же понимаем, что всё это относительно и важна только та победа, которая случилась здесь и сейчас.
Мы культивируем спорт в намного более мощных масштабах чем финны, поэтому если уж связывать спорт с демографией, нужно размышлять общими категориями. Что же касается драфта NHL то и здесь, на мой взгляд, всё резонно. 51 на 30, за два последних года в нашу пользу - это весьма достойно, а если сравнить с показателями десятилетней давности, когда по этому показателю был полный паритет, а цифры были однозначными, так прогресс и вовсе налицо.

[Loko2956]

Даже спорить НЕ БУДУ , вы считаете что наш детскоюншеский хоккей на пути «прогресса и мы культивируем спорт намного мощнее , чем те же Финны « 
А ПО МНЕ , мЫ тупо деградируем и скатываемся в глубочайшую яму , я уж не говорю про молодёжный хоккей , который в этой яме уже давно 
и ещё раз все наши звездЫ , это прежде всего ( в 99% ) заслуга ФАНАТИЧНЫХ РОДИТЕЛЕЙ , которые полностью посветили себя целью вывести своего ребёнка в спорт высоких достижений и пахали на этих галерах долгие годы в тандеме с ребёнком  ! 
 

[т-34]

Даже спорить НЕ БУДУ...

И это правильно, поскольку факты упрямая вещь. Вот, к примеру драфт 2011 года,



а вот 2021 года.



Ответ на поставленный вопрос очевиден. Качество подготовки игроков в России улучшилось за 10 лет ровно в три раза.
Что же касается "фанатичности" родителей, то она в большей степени мешает, нежели, описываемые Вами чудеса творит. Без родителей воспитание хоккеиста в современных реалиях невозможно, это вы верно подметили, но точно также оно невозможно и с "родителями-фанатиками", это уж поверьте моему опыту...

[Loko2956]

Ваш опыт ?! Смешно , какое количество игроков вы воспитали(хотяБ лет так с 10-11 до 16-17 )  которые драфтовались , ну или дошли до КХЛ 
даже из вашего списка , который вы озвучили ОВЕЧКИН - папа аЖ бросил работу , возил его с утра и до вечера , по разного рода подкаткам и тренингам , не пропускал любую возможность , чтоБ сынок поиграл в хоккей , ТАРАСЕНКО - так же , разница только в том , что папаня сам хоккеист и основную нагрузку взял в свои руки и похожая история у 99% наших звёзд ! 
ну а статистика , которая не коррелирует с количеством , про которую вы говорите это нонсенс и в этом случае берите в сравнение не Финляндию а сев Америку и Канаду 

как тренер вы прекрасно понимаете и знаете , что генная составляющая ну минимум 60% и отыскать одарённого мальчишку из 1000 или из 100 большая разница 

[т-34]

Ваш опыт ?! Смешно...

Кому-то смешно, а кто-то на этом опыте Олимпийские медали и Кубки Гагарина над головой поднимает. Тут ведь всё дело в том, что считать опытом... Практическая работа это моё хобби, (хотя и тут мне есть чем гордиться), а основное занятие - прикладная деятельность, и вот здесь, уже мне смешно, что вы берётесь на эту тему рассуждать...

Отправлено спустя 13 минут 43 секунды:

...этом случае берите в сравнение не Финляндию а сев Америку и Канаду

Супер! А почему не пойти от обратного и не взять соотношение русских и канадцев в КХЛ? )))

...как тренер вы прекрасно понимаете и знаете , что генная составляющая ну минимум 60%...

Без трудолюбия она не значит ровным счётом ничего. Предрасположенность к игровым видам есть у каждого третьего мальчишки а вот упорством и настойчивостью стать мастером, обладают единицы. И, повторюсь... родительский фанатизм если и играет здесь какую-то роль то только отрицательную. Отец Овечкина, как вы правильно заметили, возил сына по каткам с утра до вечера. Вот только не потому, что этого хотел он, а потому что этого хотел сын. Фанатизм к этому, никоим боком...

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:

(хотяБ лет так с 10-11 до 16-17)

По возрасту мои воспитанники сейчас в МХЛ и НМХЛ количеством 9 человек. Что будет дальше, поживём-увидим

[ЗаконЕстьЗакон]

Ну а как, по Вашему, должен выглядеть конечный результат? Вот обратились/ пожаловались/ добились. И? Как будет выглядеть процесс обучения а спортшколе? Вам, я так понимаю, ближе формат просто секции. Смею предположить, секции рядом с домом. Даже, подозреваю, секции с именем. Ну тоже понятные желания...
И так, "правда" победила. Что на выходе имеем? А имеем просто секцию рядом с домом с именем, которое не будет соответствовать содержанию. Но родитель доволен...
А кто с амбициями чуть больше ( не обязательно про проф хоккей) - валите в коммерцию? Так же? Или как? Каков желаемый результат конечный?

У нас идёт речь вообще о детском хоккее, вспомните, как развиваются дети в данном спорте при текущей ситуации - тренер начиная с 6 лет, уже начинает примеряться к играм. Всех неуклюжих, массивных он оставляет в сторону, делает ставку на маленьких, юрких. Начинает вплотную заниматься именно ими. На тренировках внимание в большей степени им. Остальным бросил "кость" (упражнение) и грызите, как хотите. Основных своих он начинает брать на игры, делая именно ставку на них. Ему же нужны только победы!!! Зачем ему в это возрасте они нужны??? ИГРАТЬ ДОЛЖНЫ ВСЕ. Таким образом у детей уже формируется определённое ущемление - одним все внимание они основной состав, другим объедки, они @овно. Маленькие человечки ещё не научены тактичности, они говорят, что думают и что говорят их родители. Они начинают меж собой говорить, кто основной, кто....
Многие родители смотрят на все это и думают, блин, действительно, какие из нас хоккеисты, мы здоровые, неуклюжие... Надо уходить. Даже тренер: 1 вариант - не видит в нас потенциала, 2 вариант - козёл, видали мы весь этот хоккей... 
Идёт время, дети растут. Мелкие живцы, быстрые средние и как то закрепившиеся крупные в составе. При этом, как читаем у топик стартера мы сталкиваемся постоянно с моментами, когда у ребёнка могут взять и выключить игровое время, лишь по той причине, что тренер так решил.... Он так видит, он так хочет... Или как тут говорили у него свой взгляд на игру.
Все дети, НЕ ЗАБЫВАЕМ, уже к этому моменту выросли, это уже почти взрослые личности начинают ещё более остро воспринимать эту ситуацию (тренер гнобит, однокомандники чувствуют свое превосходство - смотри сколько у меня очков в сезоне, а ты вообще не играешь...). Начинаются переходы у детей, смена команды это все равно стресс, новый коллектив, новый тренер, как там будет, что... (вспомните о смене работы).
Многие дети, что могли бы засверкать, потухают, потому что тренер так решил. Достигаем возраста, когда подключаются силовые, мелкие шнурки (шнырьки не понравилось же здесь кому то) начинают размазываться по бортам, и говорить - нам такой хоккей не нужен и уходить... хотя тренера изначально делали ставку на них. Остаются только упертые мелкие, среднячки и здоровые. Но из всей массы детей, что начали тренировки при такой селекции вымыли громадное количество возможных Овечкиных, Радуловых и иже с ними. При этом у всех детей в разной мере психологические травмы и озлобленность на тренера и других игроков. Вы кого ростите? 

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Вы все начинаете отдаляться от самой темы поста - здесь задан конкретный вопрос - ребёнку 13 лет. Он хочет играть, он умеет играть. Но тренеру чтот то не уперлось. С каких щей ребёнок не играет? С каких щей тренер решил перестать его тренировать? Видимо он просто хочет его выдавить. Не играет - не получает практику - уровень падает. Не тренирует - уровень падает. А потом в конце сезона он будет всем кругом говорить - и родителям и своему руководству - ну вот посмотрите, он не тянет, ему пора того.. Этого самого... Пока... 
С чего бы? 

Да и ещё один аспект, крайне не малрважный... А давайте подумаем почему он так делает.... А не потому ли, что до этого возраста он мог спокойно сказать родителям - я его не вижу - пошёл на.... И многие родители понурив голову собирали баул и катили в сторону выхода. 
А с 12ти то лет... Трансфер то платный... Кто платить будет? Вот и начинается маринация... 
Почему создателю поста нужно свои кровные платить за переход? 
Не проще дрюкнуть Стандартом неправомерные действия тренера?

Да и ещё такой момент - создавая такую градацию тренера включают сумасшедшую гонку - Больше, выше, сильнее... Иначе не в составе.... Родители, впадая в эту гонку врубают такое количество подкаток ледовых... При этом совсем забывая про физиология. Нагрузки бешеные, а сердце детское, растущее. Для детей 7-10 лет.... Ну оно и растёт, гипертрофирует... А в 16 лет оно уже не "бежит" .... 

[Loko2956]

т-34, понял практическая работа  , это как бы хобби , а основной вид деятельности ТЕОРИЯ ! А исходя тогда из вашего хобби вы сделали вывод , что родитель в основном только помеха ??? Я может и согласился бы с вашим суждением , но только в общем , а если подойти к вопросу с другой стороны и посмотреть и проанализировать всех НАШИХ ЗВЁЗД и тех кто дошёл к 17-18 годам до драфта , то как раз будет все наоборот ! В 98% без активного участия родителЯ в тренировочном процессе НЕ ОБОШЛОСЬ , ладно пусть будет 95% !  

ну а насчёт теоретических ваших изысканий , подскажите где в Москве , в каком из клубов или какой из тренеров СДЮШОР  , применяет хоть 10% всех ваших теорий ( хотя могу сразу отметить Я как раз ЗА ) 


и да насчёт каждого третьего , это откуда такая статистика ??? дай бог чтоб , чтоб из 1000 одного найти , если мы разумеется говорим об уровне минимум КХЛ , а научить шайбу пинать это и медведя можно , тут не поспоришь 

[ЗаконЕстьЗакон]

Он его не видит... $ук@... Ты тренер или как.. Возьми и присмотрись. Ты для чего на эту работу пришёл. Ребёнка выдавливаешь, готов ему трансфер из своего кармана оплатить? Прийти к руководству и сказать, я не вижу его, пусть уходят, а трансфер из моей зарплаты вычитайте. 

Отправлено спустя 16 минут 43 секунды:
Да и не забывайте, что когда ваш ребёнок играет - у него при нахождении на спорт подготовке уже есть спортивный разряд, если вы год отсидите на лавке, затем ещё один год, спортивный разряд у него снимается и он уже не подходит по спортквалификации, и уже на основании этого его могут спокойно отчислить. И Стандарт по отношению его уже не действует.
Думайте...