СДЮСШОР или коммерция?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Gol_j_s
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 янв 2025, 14:08
Репутация: 1

Сообщение Gol_j_s » 15 янв 2025, 14:15

Имеется сын 2019 г.р. 2 месяца занимался индивидуально с тренером, катается, какие-то элементы выполняет. 2 недели ходим в «Серебряные акулы». Ребенок доволен , 4 льда и 2 сухие тренировки, НО я как родитель в замешательстве. Тренер ничего не объясняет, показал 1 раз упражнение - выполняйте…2-3 мальчика выделяются (ходят на подкатки), остальные - в полной прострации…По словам родителей - так тренировки проходят с сентября, тренер откатывает свое время и свободны..Если есть желание растить хоккеиста - стоит ли оставаться в СДЮСШОР и брать 2 подкатки в неделю допом или идти в коммерцию…

Дед хоккеиста
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 128
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 27 янв 2025, 18:21

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
27 янв 2025, 17:50
Sergius731,
Ой ну нет. Там и НДХЛ и областные Соревнования как у Вас где дважды команда заявлена, а в случае Олд Скул например и трижды и четырежды, если взять. опять же и все Прорывы ,взять и Хоккей шансы и уральские и Алгашные команды.
Тут сортировку по оф соревнованиям нужно сделать да смотреть.
Да тоже сомнительно. Я вот посмотрел на ПФО, как развивалась ситуация с заявками на Кубок (первое оф. Соревнование). Сначала попалась инфа, что ХК школ больше сотни. Потом выяснилось, что очень много коммерческих, а среди них много франшиз, которые зарегистрированы, но пустые по факту. Т. Е. Их считать нельзя, оценка будет завышенная. Чуть позже появились группы, кто собрался играть. Там уже 40 осталось примерно. Но смотрю части школ, которые живые и тренят почему то нет среди участников. Отказались? Т. Е. Тоже считать по участникам нельзя. Заниженное число будет. А уж глубже копать, с заявками и смысла нет. Как говорится сплошной туман. :) 

Аватара пользователя
SPB_hockey08
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 13:57
Репутация: 289

Сообщение SPB_hockey08 » 28 янв 2025, 00:20

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
27 янв 2025, 03:49
SPB_hockey08 писал(а): сообщение
24 янв 2025, 22:36
откуда
Во первых это не его оценка.    
Это делает её правильной?
СТРАЖ Б писал(а): сообщение
27 янв 2025, 03:49
SPB_hockey08 писал(а): сообщение
24 янв 2025, 22:36
откуда
А во вторых если посчитать процент канадских детей попавших в НХЛ от количества занимающихся то мы получим +-0.08 %.    
Ну давай, сказочник, расскажи народу сколько же там детей в Канаде занимается хоккеем? Приводите цифру? Cразу ссылку на источник!

Отправлено спустя 26 минут 3 секунды:
СТРАЖ Б писал(а): сообщение
27 янв 2025, 03:49
SPB_hockey08 писал(а): сообщение
24 янв 2025, 22:36
откуда

У меня выходит 2 человека из 4000. Что собственно не меняет картины.  
Вот это да!))))) Прям ДВА?))) Ну Вы чисто .... Солженицин)))
Последний раз редактировалось пользователем 1 SPB_hockey08; всего редактировалось раз: 29

Sergius731
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:25
Репутация: 511
Команда: Армада (Одинцово) 2011

Сообщение Sergius731 » 28 янв 2025, 10:31

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
27 янв 2025, 17:50
Sergius731,
Ой ну нет. Там и НДХЛ и областные Соревнования как у Вас где дважды команда заявлена, а в случае Олд Скул например и трижды и четырежды, если взять. опять же и все Прорывы ,взять и Хоккей шансы и уральские и Алгашные команды.
Тут сортировку по оф соревнованиям нужно сделать да смотреть.
В том списке повторяющихся команд нет, если мы играем на два чемпионата то просто суммируются игры так что команд действительно много

СТРАЖ Б
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 774

Сообщение СТРАЖ Б » 28 янв 2025, 10:59

Sergius731,
Я вот посмотрел офф соревнования. Взял калькулятор.  и посмотрев по этой ссылке насчитал по всем годам включительно 2015(2016)-2007

https://r-hockey.ru/league/2025/children

Москва  9944
Питер 5917
Поволжье 5492
Урал-Западная Сибирь  6598
Сибирь 2903
ДФО 1083
Центр 2526
Юг и СКФО  870
Областные 3920
Татарстан 3432

Ну у меня получилось 42 685 человека в оф статистике. (Прорывы Алга Уральские Вызовы и т.д и т.п не брал, там не другие игроки играют..)
Даже если эта цифра не верна, и занижена, не все учтены,не все регионы в данную статистику попали, не все записаны, не все протоколы внесены и т.д и т.п и, умножим ее на 2. И получим 
 85 370 человек. 
Поделим на 10 зачетных возрастов, и получим цифру с запасом. Не более 8 000 играет в каждом ( усредненном) возрасте .
Как -то так получается. 

Кстати если эту цифру 85 370 умножить на 0.08% то получим 68 человек. 
Примерно столько Русских в данный момент играет в НХЛ. )))

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 28 янв 2025, 11:08

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
28 янв 2025, 10:59
Кстати если эту цифру 85 370 умножить на 0.08% то получим 68 человек.
Примерно столько Русских в данный момент играет в НХЛ. )))
СТРАЖ Б, браво! Статистика вещь упрямая, в себе. )))
"Знаки и символы"...

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 28 янв 2025, 11:28

И всё же... Возвращаясь к вопросу заданному в Теме...
- СДЮСШОР или коммерция? (как бюджетная или частная СШ)

Да какая разница? Всё одно, даже в бюджетных школах абонемент придётся платить до 9 лет, пока не начнутся официальные соревнования, и будет производиться официальное зачисление в СШ, читай - на бюджет (бюджетное содержание). Какая разница? чуть больше, чуть меньше, дело-то не в этом. Родителей интересует ПЕРСПЕКТИВА - где будет лучше?..
Но... мало кто понимает из них, что отдавая ребёнка в хоккей, "заниматься хоккеем", они попадают - впадают, в некое такое состояние, которое сродни "игромании" (лудомания). Только они играют и распоряжаются не своими деньгами, а своим собственным дитём (а деньги к этому конечно же прикладываются, да ещё как). И это затягивает. Затягивает так, что не отпускает. И каждый раз, каждый день родитель верит, что ещё вот немножечко, ещё чуток, ещё разочек и денёчек (неделю, месяц) поработать-потрудиться, "поподкатываться", и конечно потратиться. Ещё немного потерпеть, и забрезжит, наконец-то уже, "в дымке голубой", какой-нибудь "Торонто"...
Но ведь не забрезжит! Коллеги! Нет...
Такого не будет. Вернее будет, но лишь у одного из 4000 игроков, примерно (см. выше). Угомонитесь уже! Дайте свободно дышать тем, кто хоккей просто любит, и учится в него играть, и делает это с удовольствием... Но кому я это говорю?.. )))

И когда тот же Слегг, наш коллега, призывает каждого родителя "трезво и адекватно оценивать" своего спортсмена отданного на занятия хоккеем, то его этот совет остаётся невостребованным, пропущенным мимо ушей, и "повисает в воздухе"...

 

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 28 янв 2025, 11:40

Хоккей детский, - это детский тотализатор, для родителей... (с)

Добрый Дым
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 243

Сообщение Добрый Дым » 28 янв 2025, 14:14

RaKL писал(а): сообщение
28 янв 2025, 11:28
И всё же... Возвращаясь к вопросу заданному в Теме...
- СДЮСШОР или коммерция? (как бюджетная или частная СШ)

Да какая разница? Всё одно, даже в бюджетных школах абонемент придётся платить до 9 лет, пока не начнутся официальные соревнования, и будет производиться официальное зачисление в СШ, читай - на бюджет (бюджетное содержание). Какая разница? чуть больше, чуть меньше, дело-то не в этом. Родителей интересует ПЕРСПЕКТИВА - где будет лучше?..
Но... мало кто понимает из них, что отдавая ребёнка в хоккей, "заниматься хоккеем", они попадают - впадают, в некое такое состояние, которое сродни "игромании" (лудомания). Только они играют и распоряжаются не своими деньгами, а своим собственным дитём (а деньги к этому конечно же прикладываются, да ещё как). И это затягивает. Затягивает так, что не отпускает. И каждый раз, каждый день родитель верит, что ещё вот немножечко, ещё чуток, ещё разочек и денёчек (неделю, месяц) поработать-потрудиться, "поподкатываться", и конечно потратиться. Ещё немного потерпеть, и забрезжит, наконец-то уже, "в дымке голубой", какой-нибудь "Торонто"...
Но ведь не забрезжит! Коллеги! Нет...
Такого не будет. Вернее будет, но лишь у одного из 4000 игроков, примерно (см. выше). Угомонитесь уже! Дайте свободно дышать тем, кто хоккей просто любит, и учится в него играть, и делает это с удовольствием... Но кому я это говорю?.. )))

И когда тот же Слегг, наш коллега, призывает каждого родителя "трезво и адекватно оценивать" своего спортсмена отданного на занятия хоккеем, то его этот совет остаётся невостребованным, пропущенным мимо ушей, и "повисает в воздухе"...

 
У нас занятия бесплатные с самого начала были, мы в 5 лет пришли.

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 28 янв 2025, 14:25

Добрый Дым писал(а): сообщение
28 янв 2025, 14:14
У нас занятия бесплатные с самого начала были, мы в 5 лет пришли.
В Цска тоже так.

Аватара пользователя
SPB_hockey08
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 13:57
Репутация: 289

Сообщение SPB_hockey08 » 28 янв 2025, 15:59

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
28 янв 2025, 10:59
Даже если эта цифра не верна, умножим ее на 2. И получим 85 370 человек. 
Поделим на 10 зачетных возрастов, и получим цифру с запасом. Не более 8 000 играет в каждом ( усредненном) возрасте .
Как -то так получается. 
Кстати если эту цифру 85 370 умножить на 0.08% то получим 68 человек. 
Примерно столько Русских в данный момент играет в НХЛ. )))
))))) убили))). Не верная цифра? Давай нах на два умножим))))) а тут чудоРак добивает - "статистика (статистика, Карл!) вещь упрямая" ....)))) аааааааа)))

Parity
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 03 июн 2021, 15:20
Репутация: 292

Сообщение Parity » 28 янв 2025, 17:53

RaKL писал(а): сообщение
28 янв 2025, 11:40
Хоккей детский, - это детский тотализатор, для родителей... (с)
Всё совсем не так. Хронология такая...

Приводят родители детей в хоккей в возрасте 4-5 лет, и тренер ДЮСШ начинает отбирать "одарённых" детей, ну и немного для галочки еще их "тренировать".

И через какое то время выясняется, что самые "одарённые" дети оказывается, это те у которых "разнообразный тренировочный процесс", то есть кто с подкаток постоянно не вылезает.

А потом еще выясняется следующее, что в 99% родителей этих укатанных детей, мягко сказать, "больные на голову", для которых дети это лишь средство для удовлетворения каких то там личных амбиций и т.д. и.т.п.

И по факту мы имеем, что первая (а потом вторая, третья и т.д.) селекция в командах происходит не по принципу предрасположенности и увлеченности ребенка к хоккею, а по уровню "Долбанутости" его родителя, то есть кто больше всех своё чадо на подкатки успел натаскать. Так сказать "спортивный принцип" как он реально сейчас реализован.

А потом разного рода хоккейные чинушки и тренеры начинают удивляться, а почему это у нас в хоккее все родители с "огоньком"? один другого лучше? И начинают умничать и заявлять, типа - родители в хоккее это зло! они очень мешают хоккею! и так далее....
Ответ - Так это вы их сами системно и селекционировали! 

И потом через несколько лет такой вот селекции, удивляются, а где же все одаренные, увлеченные и предрасположенные к хоккею дети?! :)

ПС.
Для Ракла, нет никакого тотализатора, есть эталонная селекционная выборка психически больных людей.
По диагнозу скорее соглашусь, что это ближе к игромании (лудомании), но я не специалист, надо у местных психологов поинтересоваться! 

Добрый Дым
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 243

Сообщение Добрый Дым » 28 янв 2025, 18:09

Parity писал(а): сообщение
28 янв 2025, 17:53
RaKL писал(а): сообщение
28 янв 2025, 11:40
Хоккей детский, - это детский тотализатор, для родителей... (с)
Всё совсем не так. Хронология такая...

Приводят родители детей в хоккей в возрасте 4-5 лет, и тренер ДЮСШ начинает отбирать "одарённых" детей, ну и немного для галочки еще их "тренировать".

И через какое то время выясняется, что самые "одарённые" дети оказывается, это те у которых "разнообразный тренировочный процесс", то есть кто с подкаток постоянно не вылезает.

А потом еще выясняется следующее, что в 99% родителей этих укатанных детей, мягко сказать, "больные на голову", для которых дети это лишь средство для удовлетворения каких то там личных амбиций и т.д. и.т.п.

И по факту мы имеем, что первая (а потом вторая, третья и т.д.) селекция в командах происходит не по принципу предрасположенности и увлеченности ребенка к хоккею, а по уровню "Долбанутости" его родителя, то есть кто больше всех своё чадо на подкатки успел натаскать. Так сказать "спортивный принцип" как он реально сейчас реализован.

А потом разного рода хоккейные чинушки и тренеры начинают удивляться, а почему это у нас в хоккее все родители с "огоньком"? один другого лучше? И начинают умничать и заявлять, типа - родители в хоккее это зло! они очень мешают хоккею! и так далее....
Ответ - Так это вы их сами системно и селекционировали! 

И потом через несколько лет такой вот селекции, удивляются, а где же все одаренные, увлеченные и предрасположенные к хоккею дети?! :)

ПС.
Для Ракла, нет никакого тотализатора, есть эталонная селекционная выборка психически больных людей.
По диагнозу скорее соглашусь, что это ближе к игромании (лудомании), но я не специалист, надо у местных психологов поинтересоваться! 
Ну а по каким критериям тогда отбирать, если не кто лучше катается, больше забивает, сильнее?

Parity
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 03 июн 2021, 15:20
Репутация: 292

Сообщение Parity » 28 янв 2025, 18:20

Добрый Дым писал(а): сообщение
28 янв 2025, 18:09
Ну а по каким критериям тогда отбирать, если не кто лучше катается, больше забивает, сильнее?
Должна быть система, которая способна одаренных, предрасположенных и увлеченных детей отделять от примитивно накатанных. "Суп отдельно, мухи отдельно."
Хороший тренер это может увидеть по не очень сложным тестам и другим методикам, которые у нас никак не внедрены в систему ДЮСШ. 
Ну в этом случае, есть сложность в том, что тренеру еще придётся реально заниматься тренировочным процессом, а они уже в своём большинстве деградировали, привыкли ничего не делать, и просто "отбирать" "одарённых" :)

Сейчас система селекции очень сильно искажена, на выходе думаю будет очень большой провал.
"Больные" родители, массовая индустрия подкатчиков, ленивые/безразличные тренеры ДЮСШ - это "огненный" коктейль существующей реальности!  
Последний раз редактировалось пользователем 1 Parity; всего редактировалось раз: 28

Аватара пользователя
SPB_hockey08
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 13:57
Репутация: 289

Сообщение SPB_hockey08 » 28 янв 2025, 18:23

Parity писал(а): сообщение
28 янв 2025, 17:53
но я не специалист
.... да сразу видно что специалист!))) достаточно написал)))

Аватара пользователя
Лексеич
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 12:36
Репутация: 87

Сообщение Лексеич » 28 янв 2025, 18:33

Parity писал(а): сообщение
28 янв 2025, 18:20
Должна быть система, которая способна одаренных, предрасположенных и увлеченных детей отделять от примитивно накатанных.
в регионах так и происходит, только "суп" и "мухи" играют вместе, потому-что там не отбор, а только набор. И подкаток в регионах часто негде найти, по большому счету. А вот в столицах да, без подкаток потеряешь место в составе и станешь "мухой".

Ответить

Вернуться в «Родители»