Если ли смысл сразу идти в топовый клуб?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
bob007
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 14:41
Репутация: 33
Команда: АВАНГАРД

Сообщение bob007 » 28 сен 2018, 17:40

http://r-hockey.ru/player.asp?TXT=14980СТАТИСТИКА  Калинин Сергей Павлович родился 17.03.1991 (Омск). Первая школа - Омск

(школу им Кожевникова открыли в 2009 г)
Последний раз редактировалось пользователем 1 bob007; всего редактировалось раз: 28

Goaliefather
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:17
Репутация: 268

Сообщение Goaliefather » 28 сен 2018, 17:43


МамаМиа
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 27 авг 2018, 22:59
Репутация: 20

Сообщение МамаМиа » 28 сен 2018, 17:43

Goaliefather писал(а): сообщение
28 сен 2018, 17:40
МамаМиа писал(а): сообщение
28 сен 2018, 17:34
Я вам говорю как есть, у нас команда второй группы, а отсев есть, потому что детей очень много. ДО топа как до Китая пешком.
Знаете такой город Буй в Костромской области, там тоже хоккей есть. Вот им до топа как до Китая. В МСК нормальные условия созданы все есть.

Отправлено спустя 56 секунд:
МамаМиа писал(а): сообщение
28 сен 2018, 17:38
ругая есть, коммерческая, но и там некоторые тренеры вышли из этой системы и преподают так же)
Коммерческая система это не система, это часть того что существует...
в МОскве нормальные условия, не спорю, но тут отсев из за количества человек даже в нетоповых командах, это реальность) а команд тут очень много, по 5-10 в каждой группе и в каждой команде до 12 лет по 2 состава играют, по крайней мере в нашей группе все команды на 2 состава детей наскребают, и при этом есть дети, которые на игры не попадают.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
bob007 писал(а): сообщение
28 сен 2018, 17:40
http://r-hockey.ru/player.asp?TXT=14980СТАТИСТИКА Калинин Сергей Павлович родился 17.03.1991 (Омск). Первая школа - Омск
"Сергей Калинин (хоккеист) начал свою профессиональную карьеру в 2009 году. Благодаря своим выступлениям за детскую школу этот нападающий был приглашён в клуб "Авангард-2", который выступал в первой лиге. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/291330/sergey-kali ... raet-v-nhl". Начинал он не в Авангарде, а пригласили его во второй состав Авангарда)
https://www.bel.kp.ru/daily/26798/3834194/ - интервью с его тренером, пишет "в 17-18 лет Сережа не попадал в первую команду своего возраста"
Последний раз редактировалось пользователем 1 МамаМиа; всего редактировалось раз: 28

Goaliefather
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:17
Репутация: 268

Сообщение Goaliefather » 28 сен 2018, 17:49

МамаМиа писал(а): сообщение
28 сен 2018, 17:43
но тут отсев из за количества человек даже в нетоповых командах, это реальность) а команд тут очень много, по 5-10 в каждой группе и в каждой команде до 12 лет по 2 состава играют, по крайней мере в нашей группе все команды на 2 состава детей наскребают, и при этом есть дети, которые на игры не попадают.
вы думаете в Ярославле не так? по 100-150 человек набор.. в одну школу... там три... две топ, одна не топ))) из нетоп после первых турниров в 7 лет, всех путных по топам разбирают на раз... а потом этот нетоп - отстойник для отчисленных, начнет получаться - милости просим обратно... В Ярике до 12 лет целый турнир есть открытое первенство Ярославля: Переславль, Кострома, Иваново, Рыбинск, Череповец. 8 ярославских команд. Для чего? Правильно - отобрать перспективных в две школы Локомотива!!!

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Детская школа омского "Авангарда", частью которой стал Сергей Калинин (хоккеист), всегда была в списке фаворитов на всех турнирах - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/291330/sergey-kali ... raet-v-nhl
это из вашей ссылки..

Аватара пользователя
РомаЮляПа.Н
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 11:47
Репутация: 7
Команда: Воины льДА (2009)

Сообщение РомаЮляПа.Н » 28 сен 2018, 17:52

Goaliefather писал(а): сообщение
28 сен 2018, 16:56
Не берусь судить, что именно не понравилось тренеру
В том случае, соблюдая незыблемое правило надёжности, мелкий должен был забросить шайбу в чужую зону и потом бежать и там где нибудь у борта бороться за нее. Что и делают по большому счету все команды КХЛ сейчас. У бортов все больше копают. А он завозился перед входом в чужую зону. Человеку 7 лет.
Вы написали про реакцию ребенка. Попробуйте теперь действия тренера оценить.

Goaliefather
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:17
Репутация: 268

Сообщение Goaliefather » 28 сен 2018, 17:53

РомаЮляПа.Н писал(а): сообщение
28 сен 2018, 17:52
Попробуйте теперь действия тренера оценить.
Наорал?

bankir79
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:10
Репутация: 12

Сообщение bankir79 » 28 сен 2018, 18:02

Без цели победить/ достигнуть цели невозможно воспитание нормального спортсмена в игровых видах спорта!! Это всегда очень сложный процесс где можно фантазировать, но при этом соблюдать общую схему тренера - игроки учатся этому годами! Поверьте дети выходят побеждать даже во дворе и хотят победы! Тренеру очень сложно соблюсти баланс и приучить игроков к правильным действиям с учетом этого. Их учат огромному количеству очень сложных вещей в т.ч дистанции, скорости, позиции, самоконтролю, концетрции, ответственности, настрою, чувству нити игры и тп.  Времени на изучение не так уж и. много как кажется:)
Также есть вопрос как оценивать работу тренера (без отсылки к их выпускникам), по качеству катания, по дриблингу, виражам, броска его игроков?

МамаМиа
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 27 авг 2018, 22:59
Репутация: 20

Сообщение МамаМиа » 28 сен 2018, 18:04

bob007 писал(а): сообщение
28 сен 2018, 17:40
http://r-hockey.ru/player.asp?TXT=14980СТАТИСТИКА Калинин Сергей Павлович родился 17.03.1991 (Омск). Первая школа - Омск

(школу им Кожевникова открыли в 2009 г)
я не знаю на счет кожевникова, вот интервью, где сказано, что в Авангарде он начал заниматься в 17-18 лет, хотя может он в детском хоккее был в авангарде, а потом просто не попал в основной состав и стал играть за Авангард-2, https://topspb.tv/news/2018/01/23/o-per ... kalininym/
В первой статье про него написано, что в хоккей пришел в 2009 году, а в интервью сказал, что в 7 лет пришел) может это просто красивая легенда и статистику сейчас можно накрутить запросто.
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
bankir79 писал(а): сообщение
28 сен 2018, 18:02
Без цели победить/ достигнуть цели невозможно воспитание нормального спортсмена в игровых видах спорта!! Это всегда очень сложный процесс где можно фантазировать, но при этом соблюдать общую схему тренера - игроки учатся этому годами! Поверьте дети выходят побеждать даже во дворе и хотят победы! Тренеру очень сложно соблюсти баланс и приучить игроков к правильным действиям с учетом этого. Их учат огромному количеству очень сложных вещей в т.ч дистанции, скорости, позиции, самоконтролю, концетрции, ответственности, настрою, чувству нити игры и тп. Времени на изучение не так уж и. много как кажется:)
Также есть вопрос как оценивать работу тренера (без отсылки к их выпускникам), по качеству катания, по дриблингу, виражам, броска его игроков?
а почему бы не сделать ссылку на выпускников, много можно понять, где они, что с ними стало, ну и их личные впечатления)
Последний раз редактировалось пользователем 1 МамаМиа; всего редактировалось раз: 28

vns7777
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: -37

Сообщение vns7777 » 28 сен 2018, 18:12

bankir79 писал(а): сообщение
28 сен 2018, 18:02
Без цели победить/ достигнуть цели невозможно воспитание нормального спортсмена в игровых видах спорта!! Это всегда очень сложный процесс где можно фантазировать, но при этом соблюдать общую схему тренера - игроки учатся этому годами! Поверьте дети выходят побеждать даже во дворе и хотят победы! Тренеру очень сложно соблюсти баланс и приучить игроков к правильным действиям с учетом этого. Их учат огромному количеству очень сложных вещей в т.ч дистанции, скорости, позиции, самоконтролю, концетрции, ответственности, настрою, чувству нити игры и тп.  Времени на изучение не так уж и. много как кажется:)
Также есть вопрос как оценивать работу тренера (без отсылки к их выпускникам), по качеству катания, по дриблингу, виражам, броска его игроков?
Это ж стока всего...и долго очень и трудно... может таки в шахматы? дешевле и выгоднее :)

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Ну чиста меркатильна если

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Правда детеныш по итогу счастлив и с удовльствием вспоминает эти переживания по итогу... может вот зачем все эти, метания...а не КХЛ?

bankir79
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 11:10
Репутация: 12

Сообщение bankir79 » 28 сен 2018, 18:17

Я к тому, что игры и их результат это показатель! Не основной, но без него тоже не обойтись. В шахматах, тоже нервы и стратегия и тренировки:))

МамаМиа
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 27 авг 2018, 22:59
Репутация: 20

Сообщение МамаМиа » 28 сен 2018, 18:19

bankir79 писал(а): сообщение
28 сен 2018, 18:17
Я к тому, что игры и их результат это показатель!
показатель чего?)

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23556
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 28 сен 2018, 18:45

МамаМиа писал(а): сообщение
28 сен 2018, 17:27
...в команде минимум 15 человек, почему нужно 5-6? почему из вашего выпуска всего 6 человек дальше пошло, а остальные не нужны? по поводу топ-клубов опять же, Калинин выпускник и воспитанник не топ клуба и даже не в МОскве, но он сейчас в ЦСКА, в топ-клуб перешел в 18 лет без всяких агентов и прочего, вырос в мастерстве. Попов - сейчас цска, а воспитанник опять же не топ клуба, в который попал лишь при совершеннолетии.
Я Ваш выпад пропущу, но не злоупотребляйте :)
Я Вам секрет открою - в команде МХЛ 30-35 человек, минимум :yes:
Просто в данный, например, момент там играет 98-ой год (не более 5-ти человек в заявке на матч), 99-ый год, 2000-ый год и 2001-ый...
Как думаете, при заявке на матч, много в нем окажется игроков 2001-ого? А 2000-ого?
Вот прямо сейчас мы играем с Динамо (СПб)- https://www.youtube.com/watch?v=ilh3yf3-E7Y
В заявке на матч:
2001 - 2 человека полевых + вратарь, который не выйдет
2000 - 4 человека
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

МамаМиа
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 27 авг 2018, 22:59
Репутация: 20

Сообщение МамаМиа » 28 сен 2018, 18:57

SLegg писал(а): сообщение
28 сен 2018, 18:45
МамаМиа писал(а): сообщение
28 сен 2018, 17:27
...в команде минимум 15 человек, почему нужно 5-6? почему из вашего выпуска всего 6 человек дальше пошло, а остальные не нужны? по поводу топ-клубов опять же, Калинин выпускник и воспитанник не топ клуба и даже не в МОскве, но он сейчас в ЦСКА, в топ-клуб перешел в 18 лет без всяких агентов и прочего, вырос в мастерстве. Попов - сейчас цска, а воспитанник опять же не топ клуба, в который попал лишь при совершеннолетии.
Я Ваш выпад пропущу, но не злоупотребляйте :)
Я Вам секрет открою - в команде МХЛ 30-35 человек, минимум :yes:
Просто в данный, например, момент там играет 98-ой год (не более 5-ти человек в заявке на матч), 99-ый год, 2000-ый год и 2001-ый...
Как думаете, при заявке на матч, много в нем окажется игроков 2001-ого? А 2000-ого?
Вот прямо сейчас мы играем с Динамо (СПб)- https://www.youtube.com/watch?v=ilh3yf3-E7Y
В заявке на матч:
2001 - 2 человека полевых + вратарь, который не выйдет
2000 - 4 человека
Вы админ этого форума или просто любите жаловаться на тех, кто раздражает?)

alzaabi
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 05:12
Репутация: 470
Команда: Ска-Петергоф

Сообщение alzaabi » 28 сен 2018, 18:59

RaKL писал(а): сообщение
28 сен 2018, 14:07
другое дело когда в детско-юношеском подобное что-то происходит. Результативность, статистика, селекция. Не соответствуешь - двигайся, а то и уходи. И главное, как-будто всё время только белая полоса будет. Но это же какие травмы для психики ребенка!!! На ком ответственность за такое спортивное "счастье"? (вопрос риторический)
Никаких травм не будет, если доступно об'яснить ребенку , что к чему. 

Во-первых, не надо изначально делать акцент на том, в какой пятерке он играет. Это совершенно не важно для него должно быть. Главное, чтобы ему было психологически комфортно, и чтобы он мог максимально раскрыться, как игрок. 
Не страшно, если его вообще в @опу засунут на каком-то этапе )) устойчивее будет )) главное, выбраться оттуда потом, конечно )) но опыт очень ценный и полезный.

Во-вторых, даже у великих хоккеистов бывают спады и провальные игры / сезоны. Если ребенок будет понимать, что "ямы" случаются у всех, то и реагировать будет адекватно на такое. Правда, тут важно выяснить причину и устранить ее.. это уже задача родителей. Чудес не бывает и все об"яснимо,  как правило. 

В-третьих, ребенок должен сразу уяснить, что быть "не хуже, чем Вася" - это вообще не разговор . Чтобы быть в составе и не обижаться на тренера, он должен быть на голову выше, а не "не хуже". 

Если с тренером "не контакт", то тут либо терпеть и ждать, пока тот сменится, либо менять команду.  Тут уже зависит от степени "не контакта". 

Это если кратко, мое скромное имхо. 

Red Bull Baby
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 28 май 2015, 14:38
Репутация: 76

Сообщение Red Bull Baby » 28 сен 2018, 19:51

alzaabi писал(а): сообщение
28 сен 2018, 18:59
RaKL писал(а): сообщение
28 сен 2018, 14:07
другое дело когда в детско-юношеском подобное что-то происходит. Результативность, статистика, селекция. Не соответствуешь - двигайся, а то и уходи. И главное, как-будто всё время только белая полоса будет. Но это же какие травмы для психики ребенка!!! На ком ответственность за такое спортивное "счастье"? (вопрос риторический)
Никаких травм не будет, если доступно об'яснить ребенку , что к чему.

Во-первых, не надо изначально делать акцент на том, в какой пятерке он играет. Это совершенно не важно для него должно быть. Главное, чтобы ему было психологически комфортно, и чтобы он мог максимально раскрыться, как игрок.
Не страшно, если его вообще в @опу засунут на каком-то этапе )) устойчивее будет )) главное, выбраться оттуда потом, конечно )) но опыт очень ценный и полезный.

Во-вторых, даже у великих хоккеистов бывают спады и провальные игры / сезоны. Если ребенок будет понимать, что "ямы" случаются у всех, то и реагировать будет адекватно на такое. Правда, тут важно выяснить причину и устранить ее.. это уже задача родителей. Чудес не бывает и все об"яснимо, как правило.

В-третьих, ребенок должен сразу уяснить, что быть "не хуже, чем Вася" - это вообще не разговор . Чтобы быть в составе и не обижаться на тренера, он должен быть на голову выше, а не "не хуже".

Если с тренером "не контакт", то тут либо терпеть и ждать, пока тот сменится, либо менять команду. Тут уже зависит от степени "не контакта".

Это если кратко, мое скромное имхо.
 
Ну, они же в 6 лет тему пятёрок в раздевалке перетирают. Мы вот тоже своему говорили, какая разница, в какой, главное, чтобы все получалось. Но партнеры по команде уже акценты где надо расставляли. И наш уже в 6-7 лет перед каждой игрой переживал, в какой пятерке играть будет. В начале их тренер каждый раз по новому ставил.
А про быть «на голову выше» - это же очень субъективно. Кроме того, сравнивать своего ребёнка с другими - контрпродуктивно. Он должен стремиться становиться лучше, расти над собой, а не сравнивать себя с кем-либо.

Ответить

Вернуться в «Родители»