Дворовые катки

baton · Сообщение **baton** » 26 ноя 2013, 19:02

wer_2000@mail.ru писал(а):при всем уважении, читал на этом же форуме, что статьи на катки ни в одном бюджете нет, здоровье детей - на бумаге

Я уже писал, что отдельной статьи - нет. Поэтому надо либо ее выделить из других близких, либо оформлять как целевую программу. - Но это стратегический-организационный момент, чтобы процесс стал необратимым, а деньги есть и сейчас:

Близкие статьи бюджета в нашем Кировском районе на 2013 год -
52.81 Расходы на реализацию долгосрочной целевой программы Санкт-Петербурга "Программа развития физической культуры и спорта в Санкт-Петербурге на 2010-2014 года" - 55 млн
52.82 Финансирование проведения мероприятий по физическому воспитанию населения - 2.49 млн
50.22 - Субсидии управляющим организациям по обслуживанию жилищного фонда на уборку внетриквартильных территорий, не входящих в состав общего имущества многоквартирных домов - это подойдет для уборки снега - 84.329 млн
50.27 - Расходы на прочее благоустройство - 36.173 млн
50.29 - Расходы на комплексное благоустройство дворов, не входящих в состав общего имущества многоквартирных домов - 33.569 млн

На наш район хватит 20 катков. Это 1млн.

Кроме этого выделяются десятки миллионов ПМЦ (подростково-молодежный центр) и ЦФКиС (Центри физической культуры и спорта) - на выполнение государственного задания. У них свои бюджеты, в которых также все в общих фразах, но достаточно статей (спортивно-массовая работа с населением по месту жительства и пр.), которые вполне подходят под обслуживание катков.

Добавлено: спустя 10 минут 59 секунд

wer_2000@mail.ru писал(а):при своей заливке обращались в ЖЭУ, нам сказали - или лед платный делайте, что бы воду отбить или мы вам кварплату тупо поднимем - выбирайте.

Устанавливаете счетчики в подвале и ежемесячно вносите показания в ЖЭК. По итогам сезона оплачиваете.
Каток 40*20 при заливке холодной водой (лед будет не хуже, надо принаровиться) -1000 р без водоотведения, 2000 - если с оплатой водоотведения (у меня разные ЖКС берут по разному)
Это 55 кубов при еженедельной подливке за 4 месяца.

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!

baton · Сообщение **baton** » 27 ноя 2013, 11:10

Вчера был в ФХР - все в силе. Уточнили технические моменты мониторинга. Опора - на Ваши сообщения.

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!

torchina · Сообщение **torchina** » 27 ноя 2013, 15:07

baton Есть люди дотошные...Успехов) А Вам перепадёт?

baton · Сообщение **baton** » 27 ноя 2013, 15:46

torchina писал(а): А Вам перепадёт?

Должно.
Месяц назад уже смотрел договор на 3 катка до 1 января - 100.000р
Цена нормальная, но сам договор был перестраховочный в пользу заказчика. Отказался. Пообещал делать эти катки до нового года безвозмездно.

Сейчас показали новый вариант с 1 января до 31 марта - сумма серьезная. Правда, включает уборку снега, но объем работы и цена соответствуют друг другу. Но самое важное - суть договора - адекватная. Под такой договор желающих работать будет достаточно.

Получить действующий адекватный договор - одно из направлений решения проблемы. Создать прецедент-модель!

Однако с этим договором еще не все решено - он должен пройти контрольные инстанции.

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!

torchina · Сообщение **torchina** » 27 ноя 2013, 17:44

baton Энтузиаст одним словом?

baton · Сообщение **baton** » 27 ноя 2013, 18:57

torchina писал(а):baton Энтузиаст одним словом?

На одном энтузиазме в одиночку можно достичь ограниченный результат.
5 лет мы так и делали у себя. Каждый год добавляли по 1 катку примерно...
Если такими темпами делать революцию, то мне только на свой район надо будет пыхтеть до 70 лет.
Да тут еще беда возникла - На нашей "жемчужине", самом старом катке (30*60) жители взбунтовались - приезжают хоккеисты со всего города, с ребенком на каток не выйти ни днем, ни вечером. - Нафига нам такой каток! Накатали требование - закрыть... вот как...
Так что построить коммунизм в отдельно взятом дворе бывает очень сложно при открытых границах.

Я все-таки думаю, что если на заливку катков пробить финансирование в нужные руки, то и энтузиазму прибавится везде... Над этим и работаем. Мой договор - важная вещь как прецедент! Надо показать разницу на практике, а не только в теории...

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!

torchina · Сообщение **torchina** » 27 ноя 2013, 21:37

baton Как погода за окном?

baton · Сообщение **baton** » 27 ноя 2013, 23:02

torchina писал(а):Как погода за окном?

http://www.gismeteo.ru/month/4079/

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!

baton · Сообщение **baton** » 28 ноя 2013, 15:14

Попытался выйти на ОНФ (Народный фронт) - довольно долгий поиск через ЕР и интернет убеждает, что они еще не сформировались, никаких контактов нет. Есть только председатели и заместители отделений.

Говорят, что еще идет оформление и деятельность пробудится где-то после Олимпиады.

= = = = = = = = = = = = = = =

Пришло письмо из администрации президента (он же лидер ОНФ, так я послал ему запрос - где его фронт? может он знает контакты фронта?)
В ответе сообщается, что мой запрос направлен "в правительство Санкт-Петербурга в целях объективного и всестороннего рассмотрения с просьбой (!) проинформировать Вас о результатах рассмотрения (часть 3 статьи 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ)"

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!

baton · Сообщение **baton** » 12 дек 2013, 09:46

Возникла довольно серьезная проблема, которая касается доступа к воде.

До сих пор воду брали в ближайших жилых домах.
Организация подключения происходила так:
В одном из подъездов собирали 2/3 подписей жильцов с согласием на установку в подвале этого подъезда счетчиков на воду. Подписи и заявление подавали в ЖКС (коммунальное хозяйство) на имя генерального. Он ставил подпись - далее шли к соответствующему домоуправу на предмет обследования технической возможности установки счетчиков в этом подвале. Получали подпись. Относили все в договорной отдел, заключали договор на физическое лицо, которое по итогам сезона оплачивает воду. Важно - показания счетчиков передавать домоуправу до 15-20 числа каждого месяца.

Все это довольно просто. Не торопясь легко уложиться в 2 месяца. И все это пока работает на 4 наших катках.
Но на пятом, самом старом, уже возникла проблема!

ЖКС не продлил договор.
Объяснение - для заключения договора необходимо решение общего собрания собственников жилья. 2/3 голосов, голосуют площадью.

Во-первых, инициировать такое собрание может только один из собственников. Т.е. если энтузиаст, заливающий каток, живет в соседнем дворе, то он этого сделать сам не может.

Во-вторых, провести такое собрание очно - не возможно. Да и сам ЖКС проводит их заочно (разносит бланки по квартирам, а потом их собирает). Это очень затратно по времени, т.к. не каждого поймаешь (поймать надо 2 раза).

В-третьих, 2/3 голосов - это очень много, на грани исполнения. И даже не потому, что кто-то против. Часть квартир сдается и собственника не найдешь. Часть пожилых людей просто не открывают и боятся подписывать любые бумажки.

Обычно 1/3 квартир не приватизировано, собственник - администрация района. Если этот собственник даст согласие, то из оставшихся собственников будет достаточно получить 1/2 голосов. Это уже легче. Но если администрация согласия не даст, то заблокирует решение вопроса. Поэтому было бы гораздо проще, если бы общее решение определялось не 2/3, а 1/2 голосов. Но где это прописано и можно ли это изменить?
Может быть возможно вообще изменить договор собственников с управляющей компанией с возвращением к вопросу о подключении к ресурсам на основе решения собственников конкретного подъезда?

PS. Сейчас в подвале каждого дома протянуты линии интернета. Как интернет-компании оформляют свое использование общедомового имущества (подвалов) с собственниками жилья?

Кто в этих вопросах разбирается? Что подскажете?

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!

Академик987

baton писал(а):Как интернет-компании оформляют свое использование общедомового имущества (подвалов) с собственниками жилья?

Как показывает практика, никак они это не оформляют, а просто договариваются с ДЕЗами, получают ключи (скорее всего на возмездной основе) от подвалов и устанавливают там свое оборудование.

SGL · Сообщение **SGL** » 12 дек 2013, 13:55

О, у нас классика! Поставили летом в этом году новую коробку во дворе. Ворота поставили. Вчера приехала пожарная машина и вылила на накопившийся снег все что в ней было из брансбойта с рукавом. Я увивляюсь, а что не пеной? В результате на коробке мини Тянь-Шань. По красоте Море Спокойствия на Луне ...оно вообще бросило курить. Срез литосферы. Можно студентов-геологов приводить на экскурсии по спелеологии.
Я не поленился зашел в управление.
Мой монолог о сказочной глупости выслушали...внимательно. Выяснилось, что им из Управы дали распоряжение: "Залить." Они вызвали пожарку лили-лили из брандсбойта, а что-то не застывало!!! Но теперь они распоряжение ведь выполнили и больше ничего делать не собираются, да и не умеют они, да и это вообще не их территория, они и заходить туда не имеют права.
Вокруг коробки зато, теперь пройти нельзя, там как раз местами каток получился по закону бутерброда. Пытаюсь организовать процесс.

baton · Сообщение **baton** » 12 дек 2013, 18:39

SGL писал(а):О, у нас классика! Поставили летом в этом году новую коробку во дворе. Ворота поставили.

И свет есть?
Но у Вас хоть какой-то мороз есть... Видно, все-таки, что не достаточный для такого метода.
А у нас плюсовая до 7 января...

Прчина попыток заливки таким методом как раз в вышеописанной проблеме с подключением.
При слабом минусе единственный способ заливки - медленный ручной послойный.
Для этого нужен постоянный доступ к воде... Собственность на жилье этому мешает...

Думал купить подержанную пожарную машину... Но объем зила - 3 куба. Для площадки 40*20 нужно 20 кубов (7 машин) на первый лед и еще 35 кубов (12 машин) на весь сезон... Арендовать машину - лед золотым будет.

Ну в общем бочка на колесах - это не то.

Устанавливать рядом с катком снегоплавильню и использовать воду? Так грязная будет - коньки сточишь.

Скважину пробурить?! А почему нет? Надо только посчитать расход электроэнергии на насос. И все равно надо где-то в теплом помещении шланг хранить... Хотя можно сварить небольшую переносную катушку на треугольной станине.

Анекдот.
В сумасшедшем доме бассейн с вышкой открыли. Если будем хорошо себя вести - в бассейн нальют воды.

Добавлено: спустя 17 минут 25 секунд
Можно еще квартиру на первом (или на втором) этаже купить...
Или договориться с кем-то из жильцов.
Пробиваем дырку в стене. Вставляем металлопластиковую трубу с краном внутри, запениваем вокруг - дуть не будет.
В туалете делаем вывод, такой же как для бачка или стиралки, опять с краном.
Соединяем 5-метровым шлангом на штуцера с хомутами. - подключение и отключение - 2 минуты.
Ну а шланг все-таки на катушке...
И вперед.
Если в квартире счетчики не стоят - вода вообще бесплатная!

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!

SGL · Сообщение **SGL** » 12 дек 2013, 18:42

baton писал(а):
SGL писал(а):О, у нас классика! Поставили летом в этом году новую коробку во дворе. Ворота поставили.
И свет есть?

Прожекторы поставили. Проводили, жена видела, и проводку. Гореть, не горят пока, но сейчас и смысла нет.

baton · Сообщение **baton** » 12 дек 2013, 19:04

SGL писал(а): Прожекторы поставили.

Если свет будет сбоку - придется в черных очках играть.

Добавлено: спустя 15 минут 48 секунд

baton писал(а):Пробиваем дырку в стене.

Или даже лучше в полу, и 5 метров шланга проводим по подвалу до окна. На конце также кран со штуцером. Чтобы конец шланга не замерзал - после заливки закрываем кран и опускаем его на шнурке в подвал. Потом также достаем.
Хозяин в начале сезона кран в туалете открыл, в конце закрыл...
"Без шума и пыли".

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!