Перспективы стать хоккеистом

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
СТРАЖ Б
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 646

Сообщение СТРАЖ Б » 05 сен 2023, 16:47

BayHunter писал(а): сообщение
05 сен 2023, 15:48
Никитин тренер не старой формации, а тренер "как бы чего не вышло" или попросту трус... как и хоккей у Локомотива при нем, душный и тоскливый.
  У Никитина Системный хоккей. Не нужно его стиль трусливым называть   .Если брать последнюю игру  броски в створ 45-21 в пользу Локо, несколько ошибок, в том числе и старожил- счет на табло. Шалунов с минус три за эту игру, Черепанов Аверин Каюмов минус два. 
  Что касается душный и тоскливый- назовите мне хоть одного тренера Локомотива при котором игра была веселой и задорной? 
Пожалуй предположение сделаю- несколько месяцев у Финна  Суйканена. Все. 

DSpb
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 26 июл 2022, 18:14
Репутация: 113

Сообщение DSpb » 05 сен 2023, 16:50

То что псевдотренер - истеричка Ротенберг делает с Мичковым - это беспредел. Парню надо воспользоваться конфликтной ситуацией с Федотовым, рвать контракт и сруливать в Филадельфию из питерского болота. 

Добрый Дым
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 172

Сообщение Добрый Дым » 05 сен 2023, 17:30

DSpb писал(а): сообщение
05 сен 2023, 16:50
То что псевдотренер - истеричка Ротенберг делает с Мичковым - это беспредел. Парню надо воспользоваться конфликтной ситуацией с Федотовым, рвать контракт и сруливать в Филадельфию из питерского болота. 
А если не заиграет, куда возвращатся будет?!

Аватара пользователя
BayHunter
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 23:26
Репутация: 847

Сообщение BayHunter » 05 сен 2023, 17:33

СТРАЖ Б писал(а): сообщение
05 сен 2023, 16:47
BayHunter писал(а): сообщение
05 сен 2023, 15:48
Никитин тренер не старой формации, а тренер "как бы чего не вышло" или попросту трус... как и хоккей у Локомотива при нем, душный и тоскливый.
У Никитина Системный хоккей. Не нужно его стиль трусливым называть .Если брать последнюю игру броски в створ 45-21 в пользу Локо, несколько ошибок, в том числе и старожил- счет на табло. Шалунов с минус три за эту игру, Черепанов Аверин Каюмов минус два.
Что касается душный и тоскливый- назовите мне хоть одного тренера Локомотива при котором игра была веселой и задорной?
Пожалуй предположение сделаю- несколько месяцев у Финна Суйканена. Все.  
Системный хоккей в прошлом сезоне был у Тамбиева в Адмирале, потому что набор исполнителей не позволял в импровизацию...
У Никитина в лучшем случае схематичный, нет там системы и в импровизицию ни-ни... поэтому и по броскам 45-21, а по счету 2:5 потому что Ларионов считал эти схемы на раз и прикрыл их. А набор исполнителей в Локомотиве позволяет им играть в более разнообразный хоккей, но они как по рельсам ездят. Посмотрите на того же Лихачева, как он зажигал в Амуре в прошлом сезоне и где он сейчас в схемах Никитина... хотя у них же хоккей не шоубизнес...

У Вуйтека Локомотив играл отменно
Опыт и алкоголь всегда победят молодость и задор…

Sorr
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 18:29
Репутация: 157

Сообщение Sorr » 05 сен 2023, 23:27

Добрый Дым писал(а): сообщение
05 сен 2023, 17:30
А если не заиграет, куда возвращатся будет?!
В условный Монктон, затем Крефельд и далее в Ольборг

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 06 сен 2023, 00:49

def00 писал(а): сообщение
05 сен 2023, 15:24
...а если ты уже в команде, то что даст ответ на вопрос?
Ну, как минимум он поможет сформировать решение остаться - уйти...
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 06 сен 2023, 08:54

т-34 писал(а): сообщение
06 сен 2023, 00:49
Ну, как минимум он поможет сформировать решение остаться - уйти...
К сожалению, тренера наши (московские, по крайней мере) в большинстве своем самоуверены в себе и жадны до денег. Надеяться, что переход будет к более адекватному - нельзя.
Например: если подойти к тренеру с вопросом "над чем  ребенку стоит поработать дополнительно" - будет воспринято в штыки (особенно, если не ходить на его платные занятия).
Понимания, что можно помочь составить индивидуальный план ребенку и от этого все выиграют (и ребенок и команда) - нет ни у одного тренера. Ни один тренер не скажет: "я вам на групповой тренировке катание поставить не смогу, запланируйте себе 1-2 занятия в неделю по катанию индивидуально у подходящего вашему ребенку тренера". Вместо этого тренер станет меньше обращать внимания на ребенка в тренировочном процессе или и вовсе его буллить (делать акценты на его ошибках и выставлять перед коллективом виноватым).
Я один раз попробовал откровенно объяснить тренеру, что индивидуально ряд навыков я смогу отточить более эффективно. Тренер поступил куда более изощренно, чем мог бы. Вместо запрета, он сказал "конечно, я всегда за, но только не вместо моих тренировок", а по факту начал настраивать ребят против ребенка, профессионально его "засаживал": например, вся команда таскала баллоны, потому что мой ребенок ошибся на новом упражнении и тренер громко на этом акцентировал внимание "скажите спасибо ему в раздевалке" и т.п 
Последний раз редактировалось пользователем 1 def00; всего редактировалось раз: 6

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12732
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 06 сен 2023, 09:01

def00 писал(а): сообщение
06 сен 2023, 08:54
Вместо этого тренер станет меньше обращать внимания на ребенка в тренировочном процессе или и вовсе его буллить (делать акценты на его ошибках и выставлять перед коллективом виноватым).
Я хорошо понимаю о чём вы говорите, и здесь и в предыдущем посту, который был достоин широкой полемики. Но вывод-то всё равно будет один - это не тренер, и не педагог, - это просто "делец" от хоккея. Когда я писал стартовый топик, я вообще не брал в расчёт эту категорию "специалистов".
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 06 сен 2023, 09:07

т-34 писал(а): сообщение
06 сен 2023, 09:01
Но вывод-то всё равно будет один - это не тренер, и не педагог, - это просто "делец" от хоккея
к сожалению, тренеров у нас осталось единицы. Даже ЗТР в Москве этим не брезгуют и тоже больше дельцы, нежели наставники.
т-34 писал(а): сообщение
06 сен 2023, 09:01
Когда я писал стартовый топик, я вообще не брал в расчёт эту категорию "специалистов".
Ну тогда давайте немного переформулируем. Выбор тренера под ребенка, по факту, невозможен. Т.е. повлиять родитель на это не может. А значит нам надо выстраивать стратегию развития своего ребенка принимая, что тип тренера может быть любой и нам с этим придется мириться. Есть какие-то советы, как быть, если тренер не подходящий для ребенка?

Добрый Дым
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 172

Сообщение Добрый Дым » 06 сен 2023, 10:01

А почему только тренера то должны быть профессионалами, родители то по своему не должны ими быть в области например психологии? Вот представил я ситуацию, я тренер, и мотивированный батяня подходит и во всек красках рассказывает, что на официальных тренировках малыш ничему не учится, а тока деградирует. Любой человек воспримет это на свои счет.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -148

Сообщение Снежный кот » 06 сен 2023, 10:55

def00 писал(а): сообщение
06 сен 2023, 09:07
к сожалению, тренеров у нас осталось единицы. Даже ЗТР в Москве этим не брезгуют и тоже больше дельцы, нежели наставники.
дык это неизбежный процесс, при капитализме, это в регионах за 30-ку прожить еще как-то можно одному в месяц, в столице неделе на две...,

заметьте, все топовые школы на западе находятся не в ньйорке, лос-анджелесе, лондоне или париже, а где-то на переферии..., за очень редким исключением..., 

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
к-слову, о баскете в рф,..., было до не давнего, когда "отбор" был приторможен, и даже в сборную чуть не с улицы приходили, и были какие-то результаты..., потом все свалилось в систему сдюшс.., аналогии не находите с хоккем,..., стали междусобойчики, "хитрые игры",..., в итоге ныне на сборную без слез не взглянешь..., не все так однозначно...,   :smoke:
 

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 06 сен 2023, 11:05

Добрый Дым писал(а): сообщение
06 сен 2023, 10:01
А почему только тренера то должны быть профессионалами
Потому что им за это деньги платят и это их работа.
Добрый Дым писал(а): сообщение
06 сен 2023, 10:01
родители то по своему не должны ими быть в области например психологии?
Для этого, было бы неплохо вести работу с родителями в спортшколе. Знаете хоть одну спорт.школу, которая выдает родителям какие-нибудь материалы для изучения? Может хоть в формате видеоролика (а некоторым заходит видео, а некоторым текст)? В лучшем случае, по личной инициативе тренера, дадут какие-нибудь ссылки почитать. На уровне школ такой работы не ведется.
Ну надо сказать, что появились совсем недавно зачатки этой работы и это хорошо: https://igrayvrossii.ru/roditelyam
Добрый Дым писал(а): сообщение
06 сен 2023, 10:01
Любой человек воспримет это на свои счет.
Нужно уметь воспринимать критику (любую, даже необоснованную и неадекватную) и ни в коем случае не пытаться отомстить ребенку за действия родителя. Считаешь что родитель не прав - так и скажи ему это в лицо, а не вымещай свою злость на его ребенке. Иначе это не тренер-хоккеист, а тряпка и как он может воспитать ребенка?

RaKL
Сообщения: 13013
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1338

Сообщение RaKL » 06 сен 2023, 11:13

Добрый Дым писал(а): сообщение
06 сен 2023, 10:01
А почему только тренера то должны быть профессионалами
А как же?
Вероятно, это обязательное условие. Это их профессиональная деятельность, их ответственность, и они получают за это денежное вознаграждение.
Ну и контингент у них... - дети. Что конечно обязывает...

Но и решиться быть тренером, это очень серьёзный шаг. В особенности детским.

А вот интересно? А всякий ли хороший юрист (даже очень хороший, в своём направлении), сможет быть хорошим коучем? И даже если сможет, то захочет ли?

Дети были, дети есть, и надеюсь - будут всегда. Вопрос стоит остро с педагогическими кадрами. Стоит, в полный рост. Кто этих детей, и насколько эффективно, сможет обучать?
 
def00 писал(а): сообщение
06 сен 2023, 09:07
Т.е. повлиять родитель на это не может. А значит нам надо выстраивать стратегию развития своего ребенка принимая, что тип тренера может быть любой и нам с этим придется мириться. Есть какие-то советы, как быть, если тренер не подходящий для ребенка?
def00, влиять и, - оценивать, можно теми же "нормативами". Как правило, эти нормативы лишь для детей (воспитанников). У родителей нервяк всегда, перед этими испытаниями. Потому как, это повод для отчисления. Не всегда это грозит отчислением, но повод появляется. Но как правило, нормативы номинальны, и скорее условны. Так как, плохие результаты подавляющего большинства игроков в команде, не нужны ни СШ, ни конечно же тренеру. И вот тут уже, нарушается тот самый спортивный принцип. Ну и тренеру, это реальная такая оценка, его профессионализму - почему у него в команде "такое творится"...
А так, "все овцы целы, и волки сыты".

 
Дверь закрыта, но не заперта.

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 669

Сообщение def00 » 06 сен 2023, 11:21

Снежный кот писал(а): сообщение
06 сен 2023, 11:00
дык это неизбежный процесс, при капитализме, это в регионах за 30-ку прожить еще как-то можно одному в месяц, в столице неделе на две...
Самое большое заблуждение, что тренер плохо работает, потому что ему платят мало. Мало платят - найди другую работу.
Поверьте, устроиться в Москве тренером в спортшколу без связей практически невозможно как бы ты хорошо не работал.
Снежный кот писал(а): сообщение
06 сен 2023, 11:00
заметьте, все топовые школы на западе находятся не в ньйорке, лос-анджелесе, лондоне или париже, а где-то на переферии..., за очень редким исключением...,
На западе вообще все иначе устроено по части "периферии" и хоккей там далеко не спорт №1. Сравнивать смысла нет
 

Отправлено спустя 15 минут 53 секунды:
RaKL писал(а): сообщение
06 сен 2023, 11:13
А вот интересно? А всякий ли хороший юрист (даже очень хороший, в своём направлении), сможет быть хорошим коучем? И даже если сможет, то захочет ли?
В нашем случае эта аналогия не особо подходит. Хороший юрист рано или поздно начнет делегировать (или завязнет в рутине и перестанет быть хорошим), а при делегировании неизбежно надо проводить отбор и обучение тех, кому ты делегируешь. Еще можно делегировать обучение другим - когда ищешь кандидатов в определенных вузах или у определенных профессоров.
 

Добрый Дым
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 172

Сообщение Добрый Дым » 06 сен 2023, 11:38

def00 писал(а): сообщение
06 сен 2023, 11:05
Добрый Дым писал(а): сообщение
06 сен 2023, 10:01
А почему только тренера то должны быть профессионалами
Потому что им за это деньги платят и это их работа.
Добрый Дым писал(а): сообщение
06 сен 2023, 10:01
родители то по своему не должны ими быть в области например психологии?
Для этого, было бы неплохо вести работу с родителями в спортшколе. Знаете хоть одну спорт.школу, которая выдает родителям какие-нибудь материалы для изучения? Может хоть в формате видеоролика (а некоторым заходит видео, а некоторым текст)? В лучшем случае, по личной инициативе тренера, дадут какие-нибудь ссылки почитать. На уровне школ такой работы не ведется.
Ну надо сказать, что появились совсем недавно зачатки этой работы и это хорошо: https://igrayvrossii.ru/roditelyam
Добрый Дым писал(а): сообщение
06 сен 2023, 10:01
Любой человек воспримет это на свои счет.
Нужно уметь воспринимать критику (любую, даже необоснованную и неадекватную) и ни в коем случае не пытаться отомстить ребенку за действия родителя. Считаешь что родитель не прав - так и скажи ему это в лицо, а не вымещай свою злость на его ребенке. Иначе это не тренер-хоккеист, а тряпка и как он может воспитать ребенка?
Должен быть конечно профессионалом, но и человек всегда остается человеком, со своими ошибками, пороками и т.п. Это же не робот. Ну и по сути тренер профессионал, он профессионально сливает неудобного для него ребенка. У него же задача построить конкурентную команду, а не вывести именно вашего ребенка кхл/нхл.
Нет, я не поощряю, конечно такое, но я уверен, что везде есть булинг неудобных детей и родителей и в севамерике в том числе, потому что там такие же люди со своими эмоциями.

Ответить

Вернуться в «Родители»