Что делать нам с "Дельцами от хоккея"?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Дед хоккеиста
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 128
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 08 ноя 2023, 18:06

G.f.D., я не говорю, что это "ущемление" (или поощрение для других) игровым временем хорошо или плохо. Просто другого не встречал.
То что сложилось эволюционно, не означает, что это как то плохо. А где посмотреть можно как оно по другому?
Вот когда кто то продемонстрирует, что "уравниловка" - это лучше, вот тогда и ...

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 08 ноя 2023, 19:57

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 18:06
G.f.D., я не говорю, что это "ущемление" (или поощрение для других) игровым временем хорошо или плохо. Просто другого не встречал.
То что сложилось эволюционно, не означает, что это как то плохо. А где посмотреть можно как оно по другому?
Вот когда кто то продемонстрирует, что "уравниловка" - это лучше, вот тогда и ...
Какая уравниловка? В чем Вы ее увидели?
Дать играть в единственный игровой день всем плюс/минус одинаково? Какие негативные последствия Вы видите? В команде три пятерки. Две итак играют, третьей дать +/- такое же время. Четвертую вообще не набирать, дать ребятам возможность играть в команде по силам.
Где Вы видите "уравниловку"? Никто не предлагает играть пятью пятерками, имея две сильных и две слабых с большим разрывом по уровню мастерства. Изначально три пятерки должны формироваться по силе плюс/минус равные. Все возможности для этого есть.
Главная цель попасть в первую пятерку или показывать классный хоккей на поле? Как "уравниловка" по игровому времени помешает показать классный хоккей? Скорее, как раз многих лидеров это будет стимулировать играть еще лучше, зная, что дополнительного времени тренер не даст.

Вы видели, чтобы отсутствие игрового времени как-то развивало игроков? Или на лидеров большее количество игрового времени оказывало негативное влияние?

Дети играют, потому что любят хоккей, а не потому что боятся потерять место в составе, или у Вас по-другому? 

Из Ваших слов про уравниловку складывается ощущение, что дети тренируются исключительно, чтобы подвинуть условного Васю из первой пятерки, а не потому что ребенок получает кайф от игры в хоккей и стремится стать лучше, чтобы всех обыгрывать и вести команду к победе.
 
Последний раз редактировалось пользователем 1 G.f.D.; всего редактировалось раз: 8

Loko2956
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 08 ноя 2023, 20:52

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 18:06
посмотреть можно как оно по другому?

ТАК ТАКАЯ СИСТЕМА , она уже давно работает во всем МИРЕ ! 
Отбор происходит в межсезонье, команда формируется НЕ БОЛЕЕ  17 чел + 2 вратаря ( игровое время и тренировочный процесс примерно равный для всех ) 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 08 ноя 2023, 22:24

G.f.D. писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 19:57
Какая уравниловка? В чем Вы ее увидели?
Дать играть в единственный игровой день всем плюс/минус одинаково? Какие негативные последствия Вы видите? В команде три пятерки. Две итак играют, третьей дать +/- такое же время. Четвертую вообще не набирать, дать ребятам возможность играть в команде по силам.
Где Вы видите "уравниловку"? Никто не предлагает играть пятью пятерками, имея две сильных и две слабых с большим разрывом по уровню мастерства. Изначально три пятерки должны формироваться по силе плюс/минус равные. Все возможности для этого есть.
Главная цель попасть в первую пятерку или показывать классный хоккей на поле? Как "уравниловка" по игровому времени помешает показать классный хоккей? Скорее, как раз многих лидеров это будет стимулировать играть еще лучше, зная, что дополнительного времени тренер не даст.
А у вас сейчас разве не так?  Я так понимаю, что вы лично ратуете за преференции  третьей пятёрке?  ;) :D
А на остальные "нераскрывшиеся таланты", выходит, вам уже наср... наплевать? Как же так-то? ;)

Ладно... вопросы риторические... Просто расскажу, как было у нас...  :)

К  возрасту 12-13 лет в Спартаке-2000 было 30-ть человек. Три игровые пятерки, четвертая и пятая, которые ротировались через игру, и те, кто просто тренировался с командой без претензий на что-либо...
Первые три играли примерно равное время, четвертая тоже сначала выходила в очередь, но исключительно до первого косяка и пропущенной шайбы...Потом в зависимости от счёта на табло либо ещё выходила, либо оседала на лавке до конца матча...
Те, кого такой формат не устраивал, сразу ушли, и нас осталось 25... :yes:
Так и играли лет до 14-15-ти, пока  бОльшая часть игроков  первых трёх  пятёрок (8-9 человек) не возомнила, что достойны большего... Основные, типа, ушли, а те, кто приходил, явно не дотягивал до их уровня. Ближе к выпуску играли уже практически ВСЕ :yes:
Кстати, один парень из четвёртой пятёрки потом ещё до 21-ого года пылил в МХЛ, правда, далеко от Москвы  :yes:

СпрОсите, типа, к чему это я?
Да просто же всё...  :yes:
Никто не знает, как сложится, а поиск (выискивание)  преференций для своего любимого, или "работа по плану"(с) - ПОЛНАЯ ТУФТА, если ты не олигарх, который может повлиять на тренера любой профессиональной команды  :yes: :D   
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 08 ноя 2023, 23:22

SLegg писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 22:24
СпрОсите, типа, к чему это я?
Да просто же всё... :yes:
Никто не знает, как сложится, а поиск (выискивание) преференций для своего любимого, или "работа по плану"(с) - ПОЛНАЯ ТУФТА, если ты не олигарх, который может повлиять на тренера любой профессиональной команды :yes: :D  
Слегг, Вы как всегда, сути не уловили. И свели на личный счет 😂  с игровым временем у нас  все в порядке, если вы об этом.
В разных командах у разных пятерок разные преференции: есть команды, где больше игрового времени только у первой, есть, где у первой и второй, а есть, где все три получают равное игровое время. Суть не в этом, а в том, что еще с добрый пятак, а то десяток ребят сидит. А кто попадает в игровой состав сегодня, завтра может быть присажен, а кто-то с такими же косяками продолжит играть ;) не встречали такого? Эх, нет, не может быть, это же только в хоккее после 18 ;)

И в чем Вы увидели преференции? Как и дед хоккеиста "уравниловку"? Почему игра - это преференция? Вас этот вопрос не интересует? Это что особое какое-то священное действо, которое надо заслужить?  😅

О том и речь, что никто не знает, как что сложится, так какого ... устраивать из игры священнодейство?
Последний раз редактировалось пользователем 1 G.f.D.; всего редактировалось раз: 8

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 08 ноя 2023, 23:30

G.f.D. писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 23:22
Почему игра - это преференция? Вас этот вопрос не интересует? Это что особое какое-то священное действо, которое надо заслужить?
Естественно  :yes:  А как иначе-то?  ;)  Кто лучше, тот и играет :yes:  Так было, есть и должно быть ВСЕГДА, если мы говорим о спортивном принципе  :yes: :D
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 08 ноя 2023, 23:31

SLegg писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 23:30
G.f.D. писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 23:22
Почему игра - это преференция? Вас этот вопрос не интересует? Это что особое какое-то священное действо, которое надо заслужить?
Естественно :yes: А как иначе-то? ;) Кто лучше, тот и играет :yes: Так было, есть и должно быть ВСЕГДА, если мы говорим о спортивном принципе :yes: :D    
То есть ребятам из группы Б и В не играть? :) и всем ребятам из  команд не ТОП-1 группы А?

Завтра ФХМ следует провести заседание и распустить все команды, кроме ТОП-1, согласно "спортивному принципу" от Слегга :)

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 08 ноя 2023, 23:38

G.f.D. писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 23:31
То есть ребятам из группы Б и В не играть?  и всем ребятам из  команд не ТОП-1 группы А?
Где вы у меня такое вычитали?  ;)
Почему не играть-то?  :glasses:

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
G.f.D. писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 23:31
Завтра ФХМ следует провести заседание и распустить все команды, кроме ТОП-1, согласно "спортивному принципу" от Слегга
Что за муда... странные выводы из мною написанного?  ;)
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 08 ноя 2023, 23:44

SLegg писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 23:40
G.f.D. писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 23:31
То есть ребятам из группы Б и В не играть? и всем ребятам из команд не ТОП-1 группы А?
Где вы у меня такое вычитали? ;)
Почему не играть-то? :glasses:

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
G.f.D. писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 23:31
Завтра ФХМ следует провести заседание и распустить все команды, кроме ТОП-1, согласно "спортивному принципу" от Слегга
Что за муда... странные выводы из мною написанного? ;)  
Спортивный принцип, в чем выражается? Если ты четвертая пятерка команды А, то ты не можешь играть, а если ты первая пятерка более слабой команды Б, то играть ты можешь. В чем спортивный принцип-то? При этом команды еще и в одной группе играют.

Отправлено спустя 41 секунду:
Меньше пафоса про "уравниловку" и "спортивный принцип". Больше жизни и конкретики ;)


Спортивный принцип - это разве не оценить, кто быстрее, выше, сильнее?
Оценивается это во время соревнований, но никак не во время тренировочного процесса. Другое дело, что в зависимости от силы, каждый принимает участие в соревнованиях своего уровня.
Последний раз редактировалось пользователем 1 G.f.D.; всего редактировалось раз: 8

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 08 ноя 2023, 23:55

G.f.D. писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 23:45
Спортивный принцип, в чем выражается?
Я же выше, кажется, всё обозначил - играют лучшие в своих командах, хоть группы А, хоть группы Б и В  :yes:
Что не понятно-то?  :glasses: :rolleyes:
Вот давно же уже написано (исполнение, ИМХО,  не очень, но не суть...):
https://yandex.ru/video/preview/8050496086479073904




 
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 08 ноя 2023, 23:58

SLegg писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 23:55
G.f.D. писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 23:45
Спортивный принцип, в чем выражается?
Я же выше, кажется, всё обозначил - играют лучшие в своих командах, хоть группы А, хоть группы Б и В :yes:
Что не понятно-то? :glasses: :rolleyes:
Вот давно же уже написано (исполнение, ИМХО, не очень, но не суть...):
https://yandex.ru/video/preview/8050496086479073904  
Команды - это какой-то закрытый священный орден с обязательным количеством человек? Зачем формировать команды, чтобы кто-то в них не играл?

Слегг, выйдите за рамки системы!  👋 задачку можно решить, выйдя за рамки квадратика ;)

Аватара пользователя
SPB_hockey08
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 13:57
Репутация: 289

Сообщение SPB_hockey08 » 09 ноя 2023, 00:00

G.f.D. писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 17:09
Игрок, придя в начале сезона в команду, должен быть уверен, что он будет играть весь сезон и таким образом развиваться.
Задача системы создать здоровую спортивную конкуренцию по формированию команд на основе спортивного принципа в начале сезона с гарантией предоставления игрового времени весь сезон (за исключением форс-мажора, конечно).

Заплати и будь уверен)))) :gent:

ЗЫ Давно тут такой чуши не писали))) Зачот!

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
G.f.D. писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 23:58
Команды - это какой-то закрытый священный орден с обязательным количеством человек? Зачем формировать команды, чтобы кто-то в них не играл?
Ай молодца! 🔥 )))
Последний раз редактировалось пользователем 1 SPB_hockey08; всего редактировалось раз: 9

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 09 ноя 2023, 00:03

SPB_hockey08 писал(а): сообщение
09 ноя 2023, 00:00
G.f.D. писал(а): сообщение
08 ноя 2023, 17:09
Игрок, придя в начале сезона в команду, должен быть уверен, что он будет играть весь сезон и таким образом развиваться.
Задача системы создать здоровую спортивную конкуренцию по формированию команд на основе спортивного принципа в начале сезона с гарантией предоставления игрового времени весь сезон (за исключением форс-мажора, конечно).

Заплати и будь уверен)))) :gent:

ЗЫ Давно тут такой чуши не писали))) Зачот!  
Заплатить кому и сколько? Вы из собственного опыта?

Вам выше написали, что эта "чушь" уже используется во всем мире ;)

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 09 ноя 2023, 00:28

G.f.D. писал(а): сообщение
09 ноя 2023, 00:03
Вам выше написали, что эта "чушь" уже используется во всем мире ;)
Вы больше локо с цифрами слушайте  :yes: Этот балабол ещё и не то напишет. У него опыт и перстни   :yes:
Вот как вы лично представляете себе некие ИХ трай-ауты в наших реалиях?   ;)
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

G.f.D.
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 09 ноя 2023, 00:32

SLegg писал(а): сообщение
09 ноя 2023, 00:28
G.f.D. писал(а): сообщение
09 ноя 2023, 00:03
Вам выше написали, что эта "чушь" уже используется во всем мире ;)
Вы больше локо с цифрами слушайте :yes: Этот балабол ещё и не то напишет. У него опыт и перстни :yes:
Вот как вы лично представляете себе некие ИХ трай-ауты в наших реалиях? ;)    
В полном смысле, конечно, это вряд ли возможно. Но каждое лето просмотры по всем командам итак проходят. Только в этом сезоне во все команды группы А человек по 5 новеньких пришло. Речь только о том, чтобы ограничить заявку, "лишние" рассосутся по другим командам, благо, их сейчас под 40 на Москве. Суть в том, чтобы после просмотра, родители понимали, что они в команде, и ребенок будет играть сезон. По окончании сезона клуб, естественно, вправе их "попросить". Только надо подумать об изменении групп (в ветке 2010 года от одного форумчанина было интересное предложение).

Ответить

Вернуться в «Родители»