Какие именно тесты должны определить одаренных?Parity писал(а): сообщение28 янв 2025, 18:20Должна быть система, которая способна одаренных, предрасположенных и увлеченных детей отделять от примитивно накатанных. "Суп отдельно, мухи отдельно."Добрый Дым писал(а): сообщение28 янв 2025, 18:09Ну а по каким критериям тогда отбирать, если не кто лучше катается, больше забивает, сильнее?
Хороший тренер это может увидеть по не очень сложным тестам и другим методикам, которые у нас никак не внедрены в систему ДЮСШ.
Ну в этом случае, есть сложность в том, что тренеру еще придётся реально заниматься тренировочным процессом, а они уже в своём большинстве деградировали, привыкли ничего не делать, и просто "отбирать" "одарённых"
Сейчас система селекции очень сильно искажена, на выходе думаю будет очень большой провал.
"Больные" родители, массовая индустрия подкатчиков, ленивые/безразличные тренеры ДЮСШ - это "огненный" коктейль существующей реальности!
Да это какая то обида говорит в человеке.SPB_hockey08 писал(а): сообщение28 янв 2025, 18:23.... да сразу видно что специалист!))) достаточно написал)))
Накопленная усталость от не очень здорового окружения, где 25% реально больных, откровенных вредителей, которые своей "деятельностью" вредят команде, тренеру, игрокам, своим детям и хоккею в целом.Добрый Дым писал(а): сообщение28 янв 2025, 19:04Да это какая то обида говорит в человеке.
Ну никак это не запретить родителям делать, может только вести пропаганду, чтобы щадили как то своих малышей. Потому что на кубке фхм увидел этот ужас с мотивированными родителями, которые орут на своих и чужих детей, на тренера, на судий, на других родителей.
, а нет... не тонет Я думаю, что т34 лучше всего это может сформулировать, его компетенция позволяет.Добрый Дым писал(а): сообщение28 янв 2025, 19:04Какие именно тесты должны определить одаренных?
Как протестировать, например, способность к обучению или характер? Чем это все измерить?
Parity писал(а): сообщение28 янв 2025, 22:38Я думаю, что т34 лучше всего это может сформулировать, его компетенция позволяет.
Да любой более-менее хороший тренер за 2-3 года работы с командой, то есть до первого отсева, даже субъективно может определить перспективных. Но вынужден оставлять "одаренно-укатанных" так как нужен результат, и не хочется искать новую работу:)
То есть вашему безгранично талантливому и крайне перспективному малышу приходиться конкурировать с бездарностями и из-за этого вы так переживаете? Что бездарности могут обойти вашу звездочку? Ну и ну...Parity писал(а): сообщение28 янв 2025, 22:38Накопленная усталость от не очень здорового окружения, где 25% реально больных, откровенных вредителей, которые своей "деятельностью" вредят команде, тренеру, игрокам, своим детям и хоккею в целом.Добрый Дым писал(а): сообщение28 янв 2025, 19:04Да это какая то обида говорит в человеке.
Ну никак это не запретить родителям делать, может только вести пропаганду, чтобы щадили как то своих малышей. Потому что на кубке фхм увидел этот ужас с мотивированными родителями, которые орут на своих и чужих детей, на тренера, на судий, на других родителей.
Каждый год думаешь, что вся эта "шелуха" должна вот-вот сама собой осыпаться
Про перспективы после ещё сложнее, уверяюДобрый Дым писал(а): сообщение28 янв 2025, 23:10Я полагаю, что тренер за 2-3 года может определить только тех кому 100% не суждено играть в хоккей. А про перспективы адекватно можно оценить только после пубертата.
А что ещё ждать-то от любящих и неадекватных родителей?Добрый Дым писал(а): сообщение28 янв 2025, 23:10То есть вашему безгранично талантливому и крайне перспективному малышу приходиться конкурировать с бездарностями и из-за этого вы так переживаете? Что бездарности могут обойти вашу звездочку? Ну и ну...
У меня уже давно не малышДобрый Дым писал(а): сообщение28 янв 2025, 23:10То есть вашему безгранично талантливому и крайне перспективному малышу приходиться конкурировать с бездарностями и из-за этого вы так переживаете? Что бездарности могут обойти вашу звездочку? Ну и ну...
. Детский хоккей для меня уже закончился. пытающихся обмануть самих себя
Все не так, если у вас было так, сочувствуюParity писал(а): сообщение28 янв 2025, 17:53Всё совсем не так. Хронология такая...
Приводят родители детей в хоккей в возрасте 4-5 лет, и тренер ДЮСШ начинает отбирать "одарённых" детей, ну и немного для галочки еще их "тренировать".
И через какое то время выясняется, что самые "одарённые" дети оказывается, это те у которых "разнообразный тренировочный процесс", то есть кто с подкаток постоянно не вылезает.
А потом еще выясняется следующее, что в 99% родителей этих укатанных детей, мягко сказать, "больные на голову", для которых дети это лишь средство для удовлетворения каких то там личных амбиций и т.д. и.т.п.
И по факту мы имеем, что первая (а потом вторая, третья и т.д.) селекция в командах происходит не по принципу предрасположенности и увлеченности ребенка к хоккею, а по уровню "Долбанутости" его родителя, то есть кто больше всех своё чадо на подкатки успел натаскать. Так сказать "спортивный принцип" как он реально сейчас реализован.
А потом разного рода хоккейные чинушки и тренеры начинают удивляться, а почему это у нас в хоккее все родители с "огоньком"? один другого лучше? И начинают умничать и заявлять, типа - родители в хоккее это зло! они очень мешают хоккею! и так далее....
Ответ - Так это вы их сами системно и селекционировали!
И потом через несколько лет такой вот селекции, удивляются, а где же все одаренные, увлеченные и предрасположенные к хоккею дети?!
ПС.
Для Ракла, нет никакого тотализатора, есть эталонная селекционная выборка психически больных людей.
По диагнозу скорее соглашусь, что это ближе к игромании (лудомании), но я не специалист, надо у местных психологов поинтересоваться!
Опытные родители выше вы все верно написали... Свои 3 копейки вставлю. По тренерам совет простой - наводите справки, посетите (без ребёнка) несколько тренировок, послушайте, как человек общается c детьми, почитайте чаты, не торопитесь - менять школы раз в полгода - это так себе история. В коммерческих школах созерцать тренировки - это можно. в МАХовских нельзя посещать (вмешательством в тренировочный процесс считается = смотришь и уже сразу мешаешь -))) + КМЮ только из-за стекла посмотреть. Важно! не как тренер общается с родителями (хотя это тоже надо уметь!), он может быть с Вами просто душкой, но лично для меня важно, как этот конкретный тренер общается на льду и в раздевалке с парнями. Про Гранит скажу так - приютили там персонажа -"тренера" сучкова (места работы до этого Спартак-Спортех 2013 гр - уволен, потом был Гранит 2013 гр - тоже уволен, потом был Янтарь 2013 гр - были записаны его трехэтажные маты и оры на детей 8-9 лет на аудио (МАХ отказался по данной фактуре что-либо делать по этому гражданину, пришлось через Дисциплинарный комитет ФХР решать вопрос - решили, уволен). На 2011 год его главным тренером поставили в Граните в декабре 2024 (тесть - тренер в СПб в июне 2024 года специально приезжал - решать вопрос по этому "мальчику" с директором школы - уж как удалось уговорить остаётся только гадать). Май 2023 года из Львов ЦХМ 2013 (теперь это Гранит-Митино) в Армаду (Одинцово) ушел тренер по окончанию сезона. За ним ушли человек 10-12. А кто-то скрепя сердце остался... В хоккее все сугубо индивидуально.... и в рамках каждой конкретной школе можно попасть к классному тренеру и к так себе или к просто "караул"... Только, увы, на лице у них это не написано... К сожалению, реалии по тренеру Вы познаете только в процессе - как у Вас в Акулах уже и случилось. В более старшем возрасте, ушедшие в другие команды смогут Вам реальную картину подсветить - не теряйте связь с адекватными родителями. Будете понимать, стоит вообще менять клуб или нет.RaKL писал(а): сообщение21 янв 2025, 11:50Правильно, это самый Главный вопрос. Я, если честно, вам тут не подскажу ничего. Может быть кто-то из коллег, возможно даже в личку что-то напишет. Но это действительно так. Это и важно, и как правило сложно. Сложно попасть к хорошему тренеру, по причине того самого "закона подлости" ))) т.к. этот тренер может просто не работать с вашим годом... а заниматься с другими годами. Рядом, близко, но не с вашим. Хотя, практикуется такое, что, скажем, - ребёнок 2019 г.р. может тренироваться и играть за команду годом старше - 2018. И вот если там (где-то в восемнадцатом...) хороший тренер, то это "бинго", и даже 2в1.
Ищите, и обрящете (с).
Не знаю. Спорттех несколькими годами играет на официальных соревнованиях - Кубке Москвы по хоккею.
Ваятель - нет, не видел таких на официальных (это вроде как сборная команда, с тренировками и играми в коммерческих лигах каких). Но там, как можно понимать, много хороших игровых партнёров, из разных команд, с которыми и играть интересно, и самому научиться чему-то можно (в хоккейном плане).
Что такое подкатки? Подкатки, это развивающие, либо опережающие развитие специальные занятия. Когда, скажем, все в команде ещё только: "за клюшку держатся, чтобы не упасть", а кто-то уже как тот "Харламов" всех обкатывает и забрасывает шайбу в ворота (благодаря подкаткам). Либо те занятия, которые направлены на выявление, коррекцию и исправление накопленных уже ошибок. И то, и то, имеет место быть. Вопрос только - кто это всё исправит и разовьёт должным образом?
Как правило, все куда-то ходят. Находят развивающие центры хоккейные, коих имеется уже предостаточно, и там работают.
В идеале, вам нужен, опять же, "свой тренер", который будет знать и вести вашего ребёнка. И зная его, видя "масштаб бедствия", равно как и "историю "болезни" пациента", будет делать всё правильно, и даже по определённому плану.
Не хочется делать рекламы, но поищите некий "развивающий центр", в наименовании которого присутствует слово "skills".
А ещё... вспомнилось... - обратите внимание на команду Гранит. Это в Митино. Это не реклама. В целом, как мне думается, они даже больше всего вам подойдут. И всё что нужно, вы там найдёте, компактно и в одном месте.
Надо полагать, это вы про себя?
ДЮСШ - это Вы про команды имени Московской академии хоккея, действующей по лицензии Департамента образования Мэрии Москвы - "дополнительные образовательные услуги взрослым и детям" (про спорт ни слова - скромно помолчим и не требуйте -)). Или что Вы ДЮСШом считаете? -)).Parity писал(а): сообщение28 янв 2025, 18:20Должна быть система, которая способна одаренных, предрасположенных и увлеченных детей отделять от примитивно накатанных. "Суп отдельно, мухи отдельно."Добрый Дым писал(а): сообщение28 янв 2025, 18:09Ну а по каким критериям тогда отбирать, если не кто лучше катается, больше забивает, сильнее?
Хороший тренер это может увидеть по не очень сложным тестам и другим методикам, которые у нас никак не внедрены в систему ДЮСШ.
Ну в этом случае, есть сложность в том, что тренеру еще придётся реально заниматься тренировочным процессом, а они уже в своём большинстве деградировали, привыкли ничего не делать, и просто "отбирать" "одарённых"
Сейчас система селекции очень сильно искажена, на выходе думаю будет очень большой провал.
"Больные" родители, массовая индустрия подкатчиков, ленивые/безразличные тренеры ДЮСШ - это "огненный" коктейль существующей реальности!
Добрый Дым, никакому тренеру просто "НЕ ДАНО" этого знать, и видеть. Только если предвидеть, и то...Добрый Дым писал(а): сообщение28 янв 2025, 19:04Какие именно тесты должны определить одаренных?
Как протестировать, например, способность к обучению или характер? Чем это все измерить?
Добрый Дым, ну не надо. Не надо так уж "выпендриваться" ))) Во-первых, вы ЗДЕСЬ уже порядном сколько времени провели. Вы набрались "дзена", "вкусили цимус", и вообще, вплоть до: "где раки зимуют" ))) Вы хорошо подготовились (были научены и подготовлены старшими и опытными коллегами), и прошли т.н. "курс молодого бойца". Поэтому и делаете вид ))) что вы такой, типа, "на чиле" )))Добрый Дым писал(а): сообщение29 янв 2025, 10:43Родителям надо просто успокоиться и просто получать удовольствие от занятие малыша хоккеем и даже использовать хоккей в педагогических целях, как я например...)))
LLIAMAH писал(а): сообщение29 янв 2025, 10:57Самый лучший вариант это лет до 6 заниматься только индивидуально и желательно с одним хорошим тренером, катание + руки и играть за различные селекты, лет в 7 зачислится в самую обычную спортшколу и желательно в команду на год старше, посещать эту спортшколу по остаточному принципу лет до 9 и больше уделять индивидуальной работе, по итогу лет в 11 ваша "звезда" будет играть в группе А....тут стоит конечно учесть такой момент как расположенность к хоккею и ростовесовые данные ребенка
LLIAMAH, всё так. Я полностью разделяю и поддерживаю вот такой вариант современного развития. Тогда всё понятно. Можно даже план тренировочный разработать, построить, посчитать бюджет, где-то добавить или сэкономить, и потом выполнять-следовать. Результат обязательно будет. И такой, какой не в пример командной работе в СШ, что гос., что коммерческой.
LLIAMAH писал(а): сообщение29 янв 2025, 10:57Самый лучший вариант это лет до 6 заниматься только индивидуально и желательно с одним хорошим тренером, катание + руки и играть за различные селекты, лет в 7 зачислится в самую обычную спортшколу и желательно в команду на год старше, посещать эту спортшколу по остаточному принципу лет до 9 и больше уделять индивидуальной работе, по итогу лет в 11 ваша "звезда" будет играть в группе А....тут стоит конечно учесть такой момент как расположенность к хоккею и ростовесовые данные ребенка
P/S Вот вам и та самая формула успеха
Ничего не делать, у нас в команде много малышей, которые пришли на 1.5 позже моего и на коньках не стояли, и очень многие уже плотно закрепились во втором составе, а есть кто кучу подкаток и раньше начале, а их уже нет.RaKL писал(а): сообщение29 янв 2025, 11:29Добрый Дым, ну не надо. Не надо так уж "выпендриваться" ))) Во-первых, вы ЗДЕСЬ уже порядном сколько времени провели. Вы набрались "дзена", "вкусили цимус", и вообще, вплоть до: "где раки зимуют" ))) Вы хорошо подготовились (были научены и подготовлены старшими и опытными коллегами), и прошли т.н. "курс молодого бойца". Поэтому и делаете вид ))) что вы такой, типа, "на чиле" )))Добрый Дым писал(а): сообщение29 янв 2025, 10:43Родителям надо просто успокоиться и просто получать удовольствие от занятие малыша хоккеем и даже использовать хоккей в педагогических целях, как я например...)))
А что делать другим - неопытным в этих вопросах родителям, которых окружают в команде люди подобные "сектантам"?
