У нас не смотрят на таланты и не развивают их!

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13134
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 05 сен 2019, 09:32

bauer-ccm писал(а): сообщение
04 сен 2019, 17:10
ну скажем (условно) если на одном льду при слабом тренерском корпусе всплывала одна звездочка(кому ДАНО),то при ещё дополнительно четырех новых дворцах,ещё 4 звездочки...т.е.чем больше народу,тем больше всплывших талантов...простая математика..
Математика становится простой только при "прочих равных". У вас есть одно постоянное условие - "при слабом тренерском корпусе". А если при сильном?
Вот например, и pinhockey, и я, да и любой специалист подходящий к проблеме системно, старается строить свою систему вовсе не из "соломы и прутьев", как известные герои детской сказки, поэтому будет не совсем показательно одним из условий оставлять обязательный неквалифицированный подход к обучению.
Вот тогда-то дорога, по которой мы все идём, и станет "путём к благоденствию"...
bauer-ccm писал(а): сообщение
04 сен 2019, 17:10
.и чёйто вы Якупова вычеркнули?...это первый номер драфта.....вы о драфте писали или уже не помните своих постов?
Всё, о чём я пишу, я безусловно помню, ведь это же не просто "трёп", этим я выражаю свою позицию. Якупова-же я вычеркнул из этого списка, потому, что по своему возрасту, он должен находиться в списке хоккеистов той возрастной категории, значимость которой Вы оспариваете. Если Овечкин, Малкин и Ковальчук родились соответственно в 1985, 1986 и 1983 годах, то Якупов в 1993, поэтому он и подходит больше в компанию к Кучерову (1993), Василевском (1994) и Кузнецову (1992).
bauer-ccm писал(а): сообщение
04 сен 2019, 17:10
"тенденция" она девушка капризная..а "аналогия"ваще коварная...вот если бы...
К счастью, хоккей не терпит сослагательного наклонения. Поэтому большинство формулировок со словом "если", он не рассматривает всерьёз...))
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13134
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 05 сен 2019, 13:00

bauer-ccm писал(а): сообщение
05 сен 2019, 12:07

...страшно то,что у вас у каждого своё понимание,как и куда надо двигаться и вы ,в общем и целом не согласны с действиями оппонентов(к примеру,Пинхоккей ,ничтожесумнящисе пишет о том как ему приходится "подтирать ошибки"за этими самыми известными спецами...)....
На самом деле, это не только не страшно, это просто замечательно! Вспомните советский хоккей. Какие бы свитера вы не одели на ЦСКА, Динамо, Спартак или Химик, вы всегда узнаете фирменный стиль игры, привитый Тарасовым, Чернышёвым, Кулагиным и Эпштейном. И самое главное, их теория хоккея распространялась не только на главные команды, но и на школу, поэтому следование тем традициям в создании новых тенденций, повторюсь, дорогого стоит.

То, что "среднюю температуру в больнице делаем не мы", пожалуй тоже оспорю. На примере того же Питера. В городе зарегистрировано 26 хоккейных клубов 9 из них входят в систему - (городскую, районную, ведомственную) ещё 4 имеют двойную или ещё более сложную принадлежность, и 13 не входят ни в одну систему "опеки", являясь полностью частными. Поэтому в этом вопросе, уже, как минимум паритет.

bauer-ccm писал(а): сообщение
05 сен 2019, 12:07
у простого обывателя(как я )почитав форум и столкнувшись наяву,складывается полная картина,что у нас в тренерском сообществе нет единой концепции...
Жаль что всё, с чем Вам пришлось соприкоснуться, привело вас к подобному выводу. На самом деле это не так, по крайней мере по отношению к тем клубам, которые имеют приоритетом воспитание игроков. Ведь не секрет, что есть два пути ведения подобного рода бизнеса. Ты можешь "бомбить" на подкатках, а можешь воспитать игрока и получить от этого дивиденды. Смею вас заверить, второе, значительно прибыльнее. Минимальная стоимость "ТОПового" юниора в России - 3 млн. руб. Я же, лично, имел опыт сделки, в которой стоимость игрока исчислялась шестью нулями в долларах США.

Надеюсь после подобного ответа, вопрос о целесообразности создания сильного тренерского штаба получил все необходимые обоснования. Готов даже больше сказать. Сегодня наш клуб сам подбирает способных студентов Университета Лесгафта, и обучает их практической работе той направленности, которую проповедует. И направленность эта, не имеет форму концепции, она облачена в тело полноценной практической методики, с учебно тренировочными планами для всех групп подготовки, а так же масштабным документом, именуемым "Стратегия и Тактика игры Детско-Юношеской Хоккейной Школы "Красная Звезда".

Однако Вы правы в одном. Тренеров, полностью отвечающих всем требованиям Клуба, у нас, да и других школ, вероятно, совершенно не хватает. Но как сами понимаете, их воспитание, при наличие его структуры, лишь дело времени.
bauer-ccm писал(а): сообщение
05 сен 2019, 12:07
Позвооооооольте!!!...это всё одна компания...
Вы серьёзно считаете Ковальчука и Якупова игроками одного поколения?
Честно... Даже не стану ни возражать, ни комментировать. Это заявление так же обескураживающе, как и намерение Джен Псаки послать Американский флот к берегам Республики Беларусь.)))

Отправлено спустя 37 секунд:
bauer-ccm писал(а): сообщение
05 сен 2019, 12:07
...так что про молодых хоккеров новой концепции надо говорить примерно с 1999г
г.р
Вы упомянули 1998 год СЛ, а я проработал бок о бок с той командой и В.В.Афанасьевым несколько лет. И смею Вас заверить, его подход к работе,на то время, был в абсолютной степени новаторский и современный.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 05 сен 2019, 13:27

Давайте немного пофантазируем? И предположим, что нашёлся такой человек - Тренер, с большой буквы. Такой как надо. Такой супер-пупер. В Москве. И не в топ-команде, а в обычной: "Речные бегемоты Москва-реки".
И вот он набрал ребят, допустим сейчас это 12-й г.р., и через два года (сезона) он их так натренировал... что они всех вынесли в Москве и области. Всех! И не по одному разу. Такая "дрим-тим" детская, типа тех Утят ))) И уже стали засматриваться на Америку, так как рядом соперников их уровня уже не осталось.
Вот как вы думаете - что будет с этой командой в третьем сезоне?

LLIAMAH
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 13:43
Репутация: 225

Сообщение LLIAMAH » 05 сен 2019, 13:46

RaKL писал(а): сообщение
05 сен 2019, 13:27
Вот как вы думаете - что будет с этой командой в третьем сезоне?
Команда скорее всего останется а тренер будет уже где нибудь в ЦСКА или Динамо тренить, причем прихватив из старой команды всех ее лидеров))
кстати вспомнил....есть прям наглядный пример...команда Авто-Юность 2008 с Антроповым ушли в новую команду СКА-Юность)) там и арена новая и финансирование в разы выше
 

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 05 сен 2019, 13:59

т-34 писал(а): сообщение
05 сен 2019, 13:00
игроками одного поколения
не возрастного конечно, но советского, ....правильнее кончено назвать постсоветского, но это не так, именно "затянувшегося периода советских дрожжей" новое поколение это игроки где-то 05-07 и последующих годов, но они пока не играют на высоком уровне, по настоящему новой, капиталистической россии, это 12-13 и последующие года, ...,  :smoke:  и потому ваш спор с дедушкойслегушкой бессмыслен, ибо то что было у них, пережитках советской во многом бесплатной системы, в новых вехах истории не бывать такому...  :smoke:

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
RaKL писал(а): сообщение
05 сен 2019, 13:27
что будет с этой командой в третьем сезоне
понимаете такие пассажи мешают бизнесу, учитывая что осваивание бюджета это весьма консервативный бизнес,...,просто сделают вид что ничего не было,...,а если заметит путин, то любую "работу" можно затопить в воде...  :smoke: , не, спустя 10-12 лет дадут кончено грамоту, медаль,...,но ведь до тех времен еще дожить нужно...  :smoke:

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
RaKL писал(а): сообщение
05 сен 2019, 13:27
Такая "дрим-тим" детская, типа тех Утят
я тут ранее накинул теорию "симбиотических связей", дык очень ложиться в неё, так скажем именно сегодня, существуют многочисленные детские дюсш комнаду, по уровню выносящих всех и вся, но какой это делается ценой?, при том что сама природа велит "вылетать в свободный полет" годам к 11-12-13-14...,понимаете даже деревья которые специально выращивают "ускоренно" в "нужных" местах, выдыхаются к 20-ти, уступая по красоте и мощи собратьям росшим в симбиозе,....,  :smoke:

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 05 сен 2019, 15:32

Снежный кот писал(а): сообщение
05 сен 2019, 14:12
я тут ранее накинул теорию "симбиотических связей"
А чем вас не интересуют дубы произрастающие в дубравах? Почему обязательно отдельно растущий дуб приводится в пример? Человек - существо социальное. А хоккей - игра коллективная. Каким боком симбиоз может полезен в детской хоккейной команде? Какие там симбиотические связи? С кем, чем? Не, может я чего не знаю ))) может там какие-нибудь блохи или вши или прочие паразиты, поселяющиеся на человеке занимающимся спортом, каким-либо способом улучшают его результаты? Но думаю, вряд ли )))
LLIAMAH писал(а): сообщение
05 сен 2019, 13:46
Вот как вы думаете - что будет с этой командой в третьем сезоне?

Команда скорее всего останется а тренер будет уже где нибудь в ЦСКА или Динамо тренить, причем прихватив из старой команды всех ее лидеров))
А я представляю себе, что на третий год все эти игроки ("поймав звезду" вместе со своими родителями) разбегутся из этой команды, кто куда. Их переманят с удовольствием те самые топы. А вот тренер, как раз останется. Потому что он амбициозный и не гнушается ещё раз повторить свой эксперимент. И сделает команду ещё лучше, учтя предыдущий опыт и ошибки ))) Но это только фантазии, для кино какого-нибудь про хоккей )))

DM_SLK
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 395

Сообщение DM_SLK » 05 сен 2019, 15:44

Сделает лучше - разбегутся раньше. И тренер тоже. Если хорошее финансирование и база не появятся. Раз уж сделал хорошую команду и игроков - он же не дурак тогда. Либо создаст условия, чтоб было лучше у него, либо пойдёт сам туда, где лучше. 

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Да и команды одного года тогда будет недостаточно. Придётся укрупняться - расширяться, или идти под крыло какое нить

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 05 сен 2019, 15:52

Medest писал(а): сообщение
05 сен 2019, 15:44
И тренер тоже. Если хорошее финансирование и база не появятся. Раз уж сделал хорошую команду и игроков - он же не дурак тогда. Либо создаст условия, чтоб было лучше у него, либо пойдёт сам туда, где лучше.
Нет. Мой тренер не такой. Он работает на своё имя и на российский хоккей. Он спортсмен. Он Чемпион. И это он готов доказать ВСЕМ!!! что Бегемоты Москва-реки - The Best. Ему эти топы не нужны, как и деньги их. Он вполне самодостаточный, и довольствуется малым.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 05 сен 2019, 16:02

RaKL писал(а): сообщение
05 сен 2019, 15:32
А чем вас не интересуют дубы произрастающие в дубравах? Почему обязательно отдельно растущий дуб приводится в пример? Человек - существо социальное. А хоккей - игра коллективная. Каким боком симбиоз может полезен в детской хоккейной команде? Какие там симбиотические связи? С кем, чем? Не, может я чего не знаю ))) может там какие-нибудь блохи или вши или прочие паразиты, поселяющиеся на человеке занимающимся спортом, каким-либо способом улучшают его результаты? Но думаю, вряд ли )))
ну это аллегория....,а к-стати очень может быть,...,было время, когда в римской империи причиной малярии считался холодный ветер дующий с гор современной флоренции, а не так давно банки ставили на спину...  :smoke: , дык современные технологии движутся вперед, до до того. что есть микроскопы дающие оптические увеличение в 3000 раз в настоящем времени, используя биоорганику... :smoke:


а темь временем суть должна быть понятна, вот у ребенка скажем 4-х лет, есть разновозрастные, как говорят дети, друзья во дворе, с которыми они мирится, дерутся, играют, бегают, в магазин ходят, грызут чего-то, это и есть возрастной симбиоз, причем лет через 30-ть многих  моментов и не вспомнят как оно было, но именно в данный момент и данную секунду это очень важно для них что они делают,...,есть скажем навязанный симбиоз, банальный детский садик, но после него их опять ждет "жизнь",...,а тут приходит такой "родитель" и тащит его на тренировку в дюсш, т.с. "симбиоз из под палки", где изначально все нацелено на конкуренцию, получаем "уродливый симбиоз несвойственный возрасту", и таких допустим 4раза по 4 часа минус выдернутый из возраста естественной "симбиоз домашне-дворового общения",....дык это и есть "отбор" в чистом виде, "безупречных детских спортсменов" громящих всех и вся...   :smoke:

 

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
RaKL писал(а): сообщение
05 сен 2019, 15:52
Он вполне самодостаточный, и довольствуется малым.
он путин?...  :smoke:

RaKL
Сообщения: 20296
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1566

Сообщение RaKL » 05 сен 2019, 16:11

Снежный кот писал(а): сообщение
05 сен 2019, 16:04
тут приходит такой "родитель" и тащит его на тренировку в дюсш, т.с. "симбиоз из под палки", где изначально все нацелено на конкуренцию, получаем "уродливый симбиоз несвойственный возрасту", и таких допустим 4раза по 4 часа минус выдернутый из возраста естественной "симбиоз домашне-дворового общения",....дык это и есть "отбор" в чистом виде, "безупречных детских спортсменов" громящих всех и вся..
Не хочу никого обидеть (говорю только вам) вы видели этих игроков московских топов до 10 лет которым? Там очень много мальчиков с явными признаками ожирения !!! Но им это не мешает обыгрывать сверстников. Пока...
Снежный кот писал(а): сообщение
05 сен 2019, 16:04
он путин?..
Вы издеваетесь?

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 05 сен 2019, 16:23

RaKL писал(а): сообщение
05 сен 2019, 16:11
Вы издеваетесь?
а если не путин то кто?...  :smoke:
 
RaKL писал(а): сообщение
05 сен 2019, 16:11
Не хочу никого обидеть (говорю только вам) вы видели этих игроков московских топов до 10 лет которым? Там очень много мальчиков с явными признаками ожирения !!! Но им это не мешает обыгрывать сверстников. Пока...
что лишний раз доказывает, "безупречный детский спортсмен" это диагноз, а не повод для гордости,...,  :smoke: как думаете выглядит у меня старший?, вводные рост 170 вес 68 кг, 40 размер обуви? 5-ый класс, 11 лет...  :smoke:

DM_SLK
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 395

Сообщение DM_SLK » 05 сен 2019, 16:30

RaKL писал(а): сообщение
05 сен 2019, 16:11
Там очень много мальчиков с явными признаками ожирения !!!
По моему, 2-3 на команду, не более. Да и те не лидеры. Ну кроме одного, может быть. Который в самом топовом. 

Арина
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 01:46
Репутация: 113

Сообщение Арина » 05 сен 2019, 16:43

RaKL, что-то я по 11 году никого с признаками ожирения не помню.

Sergius731
Сообщения: 1977
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:25
Репутация: 511
Команда: Армада (Одинцово) 2011

Сообщение Sergius731 » 05 сен 2019, 16:47

RaKL писал(а): сообщение
05 сен 2019, 15:32
Снежный кот писал(а): сообщение
05 сен 2019, 14:12
я тут ранее накинул теорию "симбиотических связей"
А чем вас не интересуют дубы произрастающие в дубравах? Почему обязательно отдельно растущий дуб приводится в пример? Человек - существо социальное. А хоккей - игра коллективная. Каким боком симбиоз может полезен в детской хоккейной команде? Какие там симбиотические связи? С кем, чем? Не, может я чего не знаю ))) может там какие-нибудь блохи или вши или прочие паразиты, поселяющиеся на человеке занимающимся спортом, каким-либо способом улучшают его результаты? Но думаю, вряд ли )))
LLIAMAH писал(а): сообщение
05 сен 2019, 13:46
Вот как вы думаете - что будет с этой командой в третьем сезоне?

Команда скорее всего останется а тренер будет уже где нибудь в ЦСКА или Динамо тренить, причем прихватив из старой команды всех ее лидеров))
А я представляю себе, что на третий год все эти игроки ("поймав звезду" вместе со своими родителями) разбегутся из этой команды, кто куда. Их переманят с удовольствием те самые топы. А вот тренер, как раз останется. Потому что он амбициозный и не гнушается ещё раз повторить свой эксперимент. И сделает команду ещё лучше, учтя предыдущий опыт и ошибки ))) Но это только фантазии, для кино какого-нибудь про хоккей )))



один вон сделал за 4 года команду уровня А , отлучили от команды с формулировкой за форсированную подготовку  

Slip
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:11
Репутация: 142

Сообщение Slip » 05 сен 2019, 17:16

Slegg, мы тоже были 15 лет тому назад такими же наивными?

Ответить

Вернуться в «Родители»