У нас не смотрят на таланты и не развивают их!

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 05 сен 2019, 17:24

Slip писал(а): сообщение
05 сен 2019, 17:16
Slegg, мы тоже были 15 лет тому назад такими же наивными?
Это о чем?
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 855
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 05 сен 2019, 18:50

pinhockey писал(а): сообщение
05 сен 2019, 08:37
И на полном серьёзе говорили -- вот пару подсказок я сделал -- посмотрите, как прибавил..
ну а на деле, факт остается фактом, оценка прироста мастерства в катании - вещь субъективная, значит очень много зависит от способа подачи. У них, судя по спросу среди NHLлеров с этим все в порядке.

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 05 сен 2019, 19:02

MillersHockey писал(а): сообщение
05 сен 2019, 18:50
ну а на деле, факт остается фактом, оценка прироста мастерства в катании - вещь субъективная, значит очень много зависит от способа подачи.
...она субъективная у российских "катал"... которые не знают определённо, что вообще оценивать... отсюда и оценки типа "по-моему, не бежит..." -- так он же везде успевает !!!... "ну не знаю..., всё равно как-то не так..." а что не так-то ?! -- "ну не знаю..."
Или другое -- какой "молодец ! Как вертится ! Какая манёвренность" -- вышел человек с правильным катанием -- ушёл в два шага от всех финтов, даже не обратил внимания на них... "...это как же так-то...???"
MillersHockey писал(а): сообщение
05 сен 2019, 18:50
судя по спросу среди NHLлеров с этим все в порядке
...ну я опять вернусь к начатому -- подавать Ану -- много ума не надо... (как и Макдевиду).
 

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
А бывает ещё и так...

У нас ведь лезвия со стойками можно двигать в разных направлениях... И вот есть персонажи -- подходят к чужим воспитанникам :" и куда ж твой тренер смотрит... и кто так ставит... давай сделаю как надо... вот теперь будет отлично !" Минут 15 ввозился человек -- видно всё уж очень плохо было... А глянешь -- мать честная -- лезвия-то стоят как и раньше... -- по старым отметкам !!!)))))
Такие дела... Профессионалы, говорит, не могут упражнение "ультрасложное" выполнить ???))))) ну-ну...)))))

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 855
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 05 сен 2019, 19:37

pinhockey писал(а): сообщение
05 сен 2019, 19:05
...она субъективная у российских "катал"... которые не знают определённо, что вообще оценивать...
так если она только у наших катал субъективная, значит nhl-овские не зря Иванову и Бирски деньги платят?

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 05 сен 2019, 20:35

Тут опять же... интересно было бы узнать, в чём ребята прибавляли ? Лично я сейчас делаю попытки добиться этого у людей из той тусовки... сдаётся, что многие из НХЛовцев не работали над конкретной проблемой, а всё происходило по принципу "постоять на льду, за одно может быть и подскажут чего..." -- просто для профи разговор в духе "сильно прибавили" -- это детский лепет... что конкретно улучшил тот же Малкин ?(и с чем у него были проблемы...), ладно, не Малкин... кто-либо ещё ??? -- можно даже без имён...

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 855
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 05 сен 2019, 23:42

pinhockey писал(а): сообщение
05 сен 2019, 20:35
Тут опять же... интересно было бы узнать, в чём ребята прибавляли ? Лично я сейчас делаю попытки добиться этого у людей из той тусовки... сдаётся, что многие из НХЛовцев не работали над конкретной проблемой, а всё происходило по принципу "постоять на льду, за одно может быть и подскажут чего..." -- просто для профи разговор в духе "сильно прибавили" -- это детский лепет... что конкретно улучшил тот же Малкин ?(и с чем у него были проблемы...), ладно, не Малкин... кто-либо ещё ??? -- можно даже без имён...
наверное какие то акценты, исходя из анализа их игры и катания? Как у Чары например произошло:

​​​​​​Even so, Chara knows when to seek advice. Like when he walked to his neighbourhood Starbucks two years ago and met with Adam Nicholas, a local skating and skills coach. Not long after they sat down, Chara announced his intentions: “Listen, I want to keep improving. I want to play for as long as I possibly can.”
 Nicholas believed he could help. He had prepared a video presentation outlining several inefficiencies in Chara’s skating mechanics, which they watched on Chara’s phone over coffee. The clips revealed how Chara tended to cross over while skating backwards, slowing his footwork and hindering his ability to defend oncoming puckhandlers. Nicholas explained how Chara could achieve faster pivots by keeping his stick in tight while turning, and suggested he lower his stance into a more compact, athletic frame. “I’m a mansion,” Chara told Nicholas, explaining the difficulty. “I’ve got to get into a one-bedroom apartment.”Some of the hip mobility drills were especially tough; early on, Chara remarked that he felt like a Riverdancer, legs awkwardly flailing about. But he practiced diligently, even mimicking foot patterns at home while rocking his twins to sleep. Gradually his pivots got tighter. His stride grew more powerful. “The perfect size [for a defenseman] would be somebody who’s 6' 3" and can fly,” Chara says. “For a guy who’s 6' 9" and heavy, 250, long legs, it takes a lot of work to be seen like, ‘Hey, he can still play, he can still move.’”

Nicholas continues to send video clips dissecting recent games. A recent emphasis for Chara: targeting breakout passes toward the middle of the ice to maintain possession, instead of creating 50-50 pucks by chipping them high off the glass into the neutral zone. But this isn’t a typical student-teacher relationship. For one thing, Chara is always texting Nicholas with suggestions for new drills. “[An] interactive approach, is what I’d call it,” Nicholas says. “He won’t stop until he masters everything.”  

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 05 сен 2019, 23:59

MillersHockey писал(а): сообщение
05 сен 2019, 23:42
​​​​​​Even so, Chara knows when to seek advice. Like when he walked to his neighbourhood Starbucks two years ago and met with Adam Nicholas, a local skating and skills coach. Not long after they sat down, Chara announced his intentions: “Listen, I want to keep improving. I want to play for as long as I possibly can.”
 Nicholas believed he could help. He had prepared a video presentation outlining several inefficiencies in Chara’s skating mechanics, which they watched on Chara’s phone over coffee. The clips revealed how Chara tended to cross over while skating backwards, slowing his footwork and hindering his ability to defend oncoming puckhandlers. Nicholas explained how Chara could achieve faster pivots by keeping his stick in tight while turning, and suggested he lower his stance into a more compact, athletic frame. “I’m a mansion,” Chara told Nicholas, explaining the difficulty. “I’ve got to get into a one-bedroom apartment.”Some of the hip mobility drills were especially tough; early on, Chara remarked that he felt like a Riverdancer, legs awkwardly flailing about. But he practiced diligently, even mimicking foot patterns at home while rocking his twins to sleep. Gradually his pivots got tighter. His stride grew more powerful. “The perfect size [for a defenseman] would be somebody who’s 6' 3" and can fly,” Chara says. “For a guy who’s 6' 9" and heavy, 250, long legs, it takes a lot of work to be seen like, ‘Hey, he can still play, he can still move.’”

Nicholas continues to send video clips dissecting recent games. A recent emphasis for Chara: targeting breakout passes toward the middle of the ice to maintain possession, instead of creating 50-50 pucks by chipping them high off the glass into the neutral zone. But this isn’t a typical student-teacher relationship. For one thing, Chara is always texting Nicholas with suggestions for new drills. “[An] interactive approach, is what I’d call it,” Nicholas says. “He won’t stop until he masters everything.”
...ну да... здесь уже видна конкретика... почти ничего не сказано, но уже всё боле-менее понятно... особенно относительно подвижности суставов при катании спиной вперёд и более низкую посадку... примерно можно понять над чем работали  (особенно, зная, кто вообще такой Хара...)
В случае Иванова я ни разу не видел таких разборов -- одни общие фразы...

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:
Вот именно так... а от большинства катал можно услышать что-то типа с манёвренностью плохо... А где ? На прямой или в повороте ? А со стартом что ? А с катанием спиной ?
У нас не имеют понятия про анализ видео -- у нас в большинстве своём и тестовых упражнений никто не даёт...

Slip
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:11
Репутация: 142

Сообщение Slip » 06 сен 2019, 12:18

Если нет таланта никакие подкатки не помогут. Наши самые великие хоккеисты современности- Кучеров и Панарин на подкатки не ходили.

Akmerg
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 01 янв 2019, 22:45
Репутация: 120

Сообщение Akmerg » 06 сен 2019, 13:05

Slip писал(а): сообщение
06 сен 2019, 12:18
Если нет таланта никакие подкатки не помогут. Наши самые великие хоккеисты современности- Кучеров и Панарин на подкатки не ходили
Откуда такая уверенность? Может они с дворового льда не вылазили, аля подкатки на 50%

Slip
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:11
Репутация: 142

Сообщение Slip » 06 сен 2019, 13:26

Возможно.

DM_SLK
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 395

Сообщение DM_SLK » 06 сен 2019, 14:47

У моего знакомого один критерий: платно - значит подкатка. Бесплатно - просто развлекуха, даже и не треня. Хоть три льда в день, но бесплатно - значит, никаких подкаток не было.  
  И бегает он и по уличным льдам,  хоккей с мячом например. И в роликовом хоккее, и в детской лиге, и даже в школу одну слабую ездит иногда тренироваться, помимо своей. Турниры платные иногда, если не дорого. Но, спросить если, отвечает честно: мы никогда не подкатывались и не будем! 

kidshockey2011
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 сен 2018, 14:05
Репутация: 115

Сообщение kidshockey2011 » 06 сен 2019, 16:47

Про Иванова. Лично его не встречал, но мне кажется этот человек очень хорошо продает свой товар. У нас многие родители возят своих детей в лагеря к нему. Восторга после них - полные штаны. Я все детство занимался хоккеем,какое-никакое представление о катание имею. Смотря на этих детей после ивановских лагерей вижу, что какого то прорыва нет, кто был в лидерах - так и остается в них, кто был в отстающих - наверх не поднимаются. В принципе такая картина после всех лагерей. Но вот именно после лагеря Иванова родителя прям в эйфории. То есть человек грамотно преподносит свой продукт, даже если толку от него нет.

DM_SLK
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 395

Сообщение DM_SLK » 06 сен 2019, 18:45

kidshockey2011 писал(а): сообщение
06 сен 2019, 16:47
То есть человек грамотно преподносит свой продукт, 
Так в продажах это главное. Особенно, если товар у всех одинаковый примерно. 

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 06 сен 2019, 18:51

kidshockey2011 писал(а): сообщение
06 сен 2019, 16:47
У нас многие родители возят своих детей в лагеря к нему.
kidshockey2011 писал(а): сообщение
06 сен 2019, 16:47
Я все детство занимался хоккеем,какое-никакое представление о катание имею. Смотря на этих детей после ивановских лагерей вижу, что какого то прорыва нет, кто был в лидерах - так и остается в них, кто был в отстающих - наверх не поднимаются.
...это не я сказал !!! ))))) ...это вы сказали...)))) но слова-то, золотые !!!)))

Всё именно так и есть... Спросишь -- как ? -- шикарно, восторг !!! )))))
Спросишь -- прибавил ? -- опускают глаза... да как-то так... видно с недостаточным вдохновением работали...)))))))))

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 855
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 06 сен 2019, 20:31

Кстати, интересное видео о шведском подходе к развитию хоккеистов.
Они подчеркивают, что, в отличие от канадцев, очень внимательно относятся ко всем с детства пришедшим в хоккей детям. Занятия по месту жительства, с друзьями, без конфликта со школой, долго не разделяют детей по мастерству. Основной упор в детско-юношеском хоккее на развитие индивидуальных умений (как противоположность, приводится Канада, где больший упор идет на саму игру). Ну и коэффициент 3 тренировки - 1 игра они выбрали, как оптимальный.

Ответить

Вернуться в «Родители»