Катание на наружных сторонах конька

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
пятачок
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:24
Репутация: 2

Сообщение пятачок » 14 фев 2012, 11:10

Очень хочется узнать мнение сведущих в этом вопросе людей.
Последний раз редактировалось пользователем 1 пятачок; всего редактировалось раз: 21

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 14 фев 2012, 11:20

пятачок писал(а):С недавнего времени среди родителей нашей команды набирает вес мнение, что косолапость ребёнка - большой плюс для хоккеиста, так как это улучшает катание, и ребёнок больше катается на внешних сторонах лезвий.

Дык обсуждали это. Небось оттуда ноги растут:
http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.ph ... &start=330
Вы всё уже сказали.
Что ешё обсуждать то ? :)

Шизофрения хоккейных родителей - это нормально. :)
Тут много тем для хорошего психиатра:
пить или не пить, как точить площадку, как правильно тренировать и тд... :)
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 14 фев 2012, 12:57

пятачок писал(а):Наши съездили в Москву, сыграли с ЦСКА, проиграли в пух и прах. А наш тренер у их нынешнего тренера сам учился, когда был молодым. Вот после возвращения из столицы у нас всё и началось.

Ну я ЦСКА и имел ввиду. Они это разносят. Правильно, неправильно - неизвестно. У меня к тренерам не очень много доверия. Тем более в ЦСКА. Они же селекционеры. Я например видел, как они упор на другие элементы делают при катании.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
Мамочка-99
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 22:16
Репутация: 9

Сообщение Мамочка-99 » 14 фев 2012, 15:04

пятачок
Молодец ваш тренер, даже не сомневайтесь! Вот бы все такие были, то и на подкатки бы меньше денег тратилось. А то что ноги для хорошего катания должны немного косолапить, это среди профессионалов давно известно (ну может и не всех), а если ещё и хотя бы чуточку колесом, ну или прямые(главное чтобы не иксом), и при наличие хорошего тренера, то супер катание обеспечено ;) В том же ЦСКА опытные тренера ещё при отборе в зале на ноги смотрят :yes:

python_kad
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 22:20
Репутация: 15

Сообщение python_kad » 14 фев 2012, 15:19

пятачок писал(а):С недавнего времени среди родителей нашей команды набирает вес мнение, что косолапость ребёнка - большой плюс для хоккеиста, так как это улучшает катание, и ребёнок больше катается на внешних сторонах лезвий. Некоторые родители задумываются об использовании специальных стелек, другие хотят смещать стаканы на коньках. Даже на тренировках особое внимание стало уделяться катанию на внешних гранях лезвий.
Очень хочется узнать мнение сведущих в этом вопросе людей, может кто-нибудь с этом сталкивался. А то, это попахивает шизофренией.

Конечно стельки, смещение стаканов и радость от косолапости ребенка - это шизофрения.
Для того, чтобы ребенок научился использовать внешние ребра есть специальные упражнения, например:

- скольжение лицом вперед на внешних ребрах в глубоком приседе (с предварительным разгоном)
- скольжение спиной вперед на внешних ребрах в глубоком приседе (с предварительным разгоном)
- скольжение лицом вперед на внешних ребрах в глубоком приседе с выпрыгиванием вверх (с предварительным разгоном)
- скольжение спиной вперед на внешних ребрах в глубоком приседе с выпрыгиванием вверх (с предварительным разгоном)
- движение лицом вперед с выпрыгиванием в сторону с приземлением на внешнее ребро. Прыжок вправо, приземление на левую ногу, прыжок влево, приземление на правую ногу.

ну и т.д. и т.п.
Never believe what you publish, and never publish what you believe. (c)

hokkeyskate.90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:56
Репутация: 1

Сообщение hokkeyskate.90 » 15 фев 2012, 22:13

Дело собственно не в косолапости. Поэтому стельки работа со стельками и стаканами -- это нежелание учить правильной технике скольжения. На внешнее ребро спортсмен должен приходить сразу -- это обеспечивает правильное и чёткое" попадание " в отталкивание. Кпд очень сильно повышается и удлинняется шаг. Это если не погружаться глубоко... На льду желательно сразу ставить правильную технику -- потом исправить что-либо очень сложно. Но если проблема есть, то помогают сильно упражнения на земле.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 16 фев 2012, 00:28

Приходилось читать интервью какой-то фигуристки где она досадовала и изумлялась тому, что ее тренер злобствовал, когда у нее там чего-то не получалось, и упрекал ее в том, что у нее ноги не косолапые. Приводил пример, мол, вон Катарина Витт то (кажется... точно не уверен) мол оттого-то и так хороша, что косолапая... а еще, мол, японским тренерам легко работать - они не косолапых даже и не берут с детства на фигурное катание...
И рассказывала это все фигуристка... как бы сказать... с таким надрывом и гордостью за себя - что вот,дескать, у нее ноги прямые и красивые... а всяким там японкам, генетически более приспособленным к катанию на коньках в силу их косолапости... противостоять она смогла силой воли и духа.
Короче, действительно, приходилось не один раз читать и слышать, что косолапость, как бы, почти равна генетической предрасположенности к хорошему катанию. Косолапым на внешних ребрах ездить легче, а в принципе у детей просто таки сказочный,зримый, принципиально качественный скачок происходит в катании, когда они начинают не бояться и уметь пользоваться ребрами и гнуть голеностоп для этого влево-вправо. Во всяком случае, нас тренер еще в малолетстве самом предупредил, что так произойдет и я ждал-ждал... ждал - ждал... а они все тренировались и тренировались и мой малютка не гнул и не гнул голеностоп... не пользовался и не пользовался ребрами так активно и часто, как требовал тренер и вдруг... Начал и как свет включили! На глазах, за несколько дней поперло катание так, что у меня глаза на лоб полезли. Внешние ребра - это ооооочень важно.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 16 фев 2012, 14:37

пятачок писал(а):Спасибо мальчикам из ЦСКА и их тренеру, что показали нам, как можно и нужно кататься на коньках. Только, всё-таки, не понятно, почему у нас этому не учат?

А с клюшками они не показывали как надо работать ? ;) Там важна криворукость ! :D
Шутка.
Небольшая косолапость приобретённая или врождённая - нужна.
Посмотрите Скиннера. У него много полезного по катанию есть. По посадке, по рукам.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 16 фев 2012, 15:22

пятачок писал(а): Чем мы вообще в Питере занимаемся?
А фигли нам? У нас Газпром спонсор. Всё купим. А ЦСКА вон на внешних ребрах кататься умеют, а жалкий миллиардишко у Путина еле-еле выклянчили. Неизвестно еще - что лучше: внешние ребра или хорошие спонсоры.
Если же серьезно, то, возможно, вы катаетесь хуже ЦСКА, но может быть физически готовы лучше. Или клюшками шуруете исключительно. Или дружней. Или напористей и даже драчливей. Или способны лучше выполнять тренерские установки. Или у вас супервратари. Или суперзащитники. Или всего один - но какой! - супернападающий. Или... Вот за счет чего-то из вышесказанного вы, возможно, сегодня еще способны составлять конкуренцию ЦСКА и всем-всем-всем в Питере. «Наука умеет много гитик». А вы сейчас провозитесь, переставляя стаканы, и весь пондус растеряете. Не будет у вас ни форчекинга приличного, ни слэпшотов хороших (тем более в уантаймер). Не говоря уж о том, что хитовать ввек не научитесь. Вы поаккуратней бы со стаканами-то...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
help
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 23:35
Репутация: 15

Сообщение help » 17 фев 2012, 16:08

PMBOK писал(а):
пятачок писал(а):Спасибо мальчикам из ЦСКА и их тренеру, что показали нам, как можно и нужно кататься на коньках. Только, всё-таки, не понятно, почему у нас этому не учат?

А с клюшками они не показывали как надо работать ? ;) Там важна криворукость ! :D
Шутка.
:D + 100% :lol: :lol:
"С помощью больших денег,больше людей продано,чем куплено". Фрэнсис Бэкон.

hokkeyskate.90
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:56
Репутация: 1

Сообщение hokkeyskate.90 » 17 фев 2012, 20:51

Такое чувство, что с обучением тихнике катания сейчас вообще во многих местах большие напряги... Результат во главе угла с малых лет. А на выходе получается что-то малопонятное...

Павел Д.
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:40
Репутация: 18

Сообщение Павел Д. » 20 фев 2012, 21:47

Скоро в хоккей из конно-спортивной секции набирать будут. Чтобы ноги покривее были.
Я чего-то не догоняю или у меня мозг не такой извращенный... Покажите как можно на внешних быстро ехать??? :eek:

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 20 фев 2012, 22:12

Павел Д. писал(а):Скоро в хоккей из конно-спортивной секции набирать будут. Чтобы ноги покривее были.
Я чего-то не догоняю или у меня мозг не такой извращенный... Покажите как можно на внешних быстро ехать??? :eek:
Да не "на внешних быстро ехать", а учить, в принципе, мальцов надо на внешних ребрах не бояться ездить ... и, напротив, даже, учить их, чтобы очень ловко ездили на внешних и внутренних ребрах, легко и часто гнули ступни влево-вправо. Как только они начинают это делать свободно и с удовольствием, у них, повторюсь, происходит первый очень заметный качественный скачок в катании. Начинают тормозить и закладывать виражи с перебежками - как демоны.

При этом, гнуть ступни внутрь (чтобы ехать на внутренних ребрах) никого особо учить не надо. Ступни в эту сторону гнутся легко почти у всех. Даже бороться приходится с малютками, чтобы не ездили "ноги иксиком" (у ряда тренеров существует мнение, что если первыми коньками будут "Бауэр", то катание "ножки иксиком" у малюток - обладателей таких коньков, гарантировано... лучше в первый год кататься на жестких "Истонах"... во всяком случае нам так говорили...). А вот наружу ступни - чтобы ездить на внешних ребрах - не очень то и гнутся.

Ну а у косолапых естественное преимущество - им, чтобы положить конек на внешние ребра, особо и гнуть ступни не надо. Ну, тое сть, тоже надо, но им это дается легче. И вот для всех для них - для косолапых и не очень - существует масса подготовительных упражнений. Одно из них - то, что так поразило воображение Прокопа:
малютка разгоняется, ставит ноги ступня к ступне параллельно и рядом, катится и в движении садится в глубокий присед широко раздвигая колени (самые умельцы способны плечи между коленями втиснуть и руками перед собой по льду чертить... но это уже фанатизм... в принципе,только сомкнутые руки должны быть просунуты между коленями внути,сложены, выпрямлены, спина прямая, подбородок поднят, смотреть перед собой - и так катиться...). При этом, ступни, естественным образом, заваливаются наружу, заставляя малютку скользить только на внешних ребрах.
Это не прием катания - быстрого или не быстрого - это просто подготовительное упражнение, развивающее способность заваливать ступни наружу на внешние ребра лезвия. Неужели в столице нашей Родины, в хоккейных супершколах, у тренеров уровня Курочкина и даже выше - это упражнение неведомо? Я думал везде все одинаково...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
Dzhamb
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 20:25
Репутация: 7
Команда: Вымпел 2006

Сообщение Dzhamb » 20 фев 2012, 22:33

Нудлз писал(а):... Одно из них - то, что так поразило воображение Прокопа:
малютка разгоняется, ставит ноги ступня к ступне...
У нас такое упражнение называется "пружинка".
Роисся вперде!

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 20 фев 2012, 22:35

Для родителей команды, тренирующейся так, как и надо.

Приведу небольшую цитату:
"Всем ведь понятно, что "косолапость" в хоккее - просто глупость. Катание на внешних гранях (переступая, в виражах, в переходе на движение в другую сторону, при катании скрестным шагом и т.п.) - абсолютно обычная практика тренировки техники катания и ничего в этом сверхъестественного нет. Все эти приемы обучения стандартны. А "косолапость" термин человека далекого от катания в принципе. И просто ничего непонимающего не в технике катания, ни в обучении ей.
Вообще "косолапость" это разновидность серьезных ортопедических нарушений. Проще говоря - болезнь.
http://medinfa.ru/10/kosolapost/
При которой занятия хоккеем на уровне ДЮСШ невозможны и запрещены, поскольку могут привести к развитию заболевания. Лечили раньше накладыванием гипса. Сейчас есть методики амбулаторного лечения.
Калечить мальчишек, развивая в них косолапость? -... ))))
Ну не знаю, можно еще и клюшки вживить в лучезапястные суставы или череп заменить на титановый, чтобы шлем хоккейный не носить. Очень рекомендую данную процедуру сделать лично себе самим родителям, которые хотят развивать косолапость у детей".

То, что описано в топике и дальше, это никакая не "косолапость", а обычное обучение катанию на внешних гранях конька, про которое забывают многие тренера, поскольку эти упражнения выполняются именно в детстве. И взрослыми хоккеистами, которые становятся тренерами, просто забываются (поставленная техника отрабатывается потом юниорами и взрослыми обычными упражнениями). Поэтому, тренер-наставник скорее всего обратил внимание молодого коллеги на этот компонент и видимо дал рекомендации по введению элементов тренировки, позволяющих мальчишкам преодолеть следующую ступеньку в технике катания.

У нас, в России тренировка этих элементов всегда стояла на высоком уровне и в Канаде так и называется "русской школой". Используется всеми детскими тренерами, без исключения, поскольку позволяет добиться очень уверенного навыка владения коньками и серьезно повышает устойчивость хоккеиста. А значит и способность выполнять все маневры на значительно более высоких скоростях:

Постановка внешних граней


Прыжки на внешних гранях


Катание на внешних гранях


Результат тренировки


Личное мнение: Плюньте на всякие замечания людей совершенно далеких от хоккея и просто занимайтесь с мальчишками. Отличнейшие упражнения по возрастам есть в книжке Ладислава Горского "Тренировка хоккеистов", есть отличные видео разных канадских тренеров для обучения катанию. Там все эти упражнения (их масса) есть. Все очень эффективно и дает прекрасные результаты. А тренер, который не ленится все это использовать (требует действительно очень большого труда), ничего кроме глубокого уважения и легкой зависти к родителям команды (небольшой, потому что наш первый детский тренер все это использовал!), имеющей такого тренера, вызвать не может.

С уважением к такой отличной команде и по-настоящему отличному тренеру.

Ответить

Вернуться в «Родители»