Отбор шайбы

snowbars2006

Небольшая предыстория. Сыну объясняли и видимо объяснили что не нужно забирать шайбу у своих игроков, нужно стараться открыться под передачу.
Он усвоил, притом весьма не плохо. У своего шайбу никогда не отберет, наоборот открывается, ждет пас, ну или аккуратненько помешает сопернику добраться до владеющего шайбой.

Проблема пришла откуда не ждали. Отбор шайбы у соперника - это что-то с чем-то. Очень нежно и аккуратно, предпочтительно не обгоняя (хотя возможность есть) обозначает свое присутствие и не более того. Проще говоря, висит на хвосте у атакующего и особо ему не мешает. Иногда просыпается и фиг кто мимо с шайбой проскочит, будет "обесшайблен" весьма быстро и без грязи. Но все реже и реже. Результат, на игры не берут, т.к. не нужен игрок не вступающий в борьбу. (Игры 2005 года, сын 2006 г.р.).
Естественно от этого сын сильно расстраивается, включается на небольшой интервал времени, но потом опять по кругу.

Собственно мои подозрения:
1. толи слишком хорошо объяснили, что нельзя отбирать шайбу у своего.
2. толи он стал боятся "толкотни" и как вариант их последствий.

П.с. тренера слушается, всегда старается выполнить его установку (по своему по детски конечно, тобишь может чего-то не до конца понять).

Собственно вопрос, наверняка старшие товарищи сталкивались с подобным, подскажите что предпринимали.

Shaker · Сообщение **Shaker** » 28 май 2012, 15:02

snowbars2006
У вас в барсиках 2003-х, знакомые свозили ребенка летом в лагерь в Канаду. Не помню точно - на 2-3 недели. Так говорят, в результате до сих пор отучают играть совсем уж в силовую.

snowbars2006

Дык из крайности в крайность скакать нет резона, накрутить что-то из разряда "шайба твоя и только твоя, оторви ноги любому кто на нее смотрит" наверное можно, только зачем?) Да и стремно устраивать псих.накачки. Главное здесь чтоб удовольствие получал. ТО что не попадает в состав на игры - удовольствия ему не приносит, отсюда и вопрос)

Shaker · Сообщение **Shaker** » 28 май 2012, 15:10

snowbars2006
Вопрос не в накачках, вопрос в том, что просто научили - как.

snowbars2006 писал(а): Собственно мои подозрения:
1. толи слишком хорошо объяснили, что нельзя отбирать шайбу у своего.
2. толи он стал боятся "толкотни" и как вариант их последствий.

Вариант третий - не понимает, как.

Это в Штатах силовую преподают, а у нас, предполагается, до них самих дойти должно...
http://www.usahockey.com/uploadedFiles/ ... _FINAL.pdf

У моего проблема такая в какой-то мере тоже присутствует, так что тренеру на подкатках на следующий сезон высказано пожелание включить в тренировки соответствующие упражнения.
Он не должен думать, что "а вот здесь можно использовать корпус" или, тем более, заставлять себя это делать. Это должно быть именно натренировано, чтобы применял это в нужных ситуациях на автомате.

Mikky · Сообщение **Mikky** » 28 май 2012, 15:32

Shaker писал(а):Это в Штатах силовую преподают, а у нас, предполагается, до них самих дойти должно...

Какая силовая в 6-7 лет

, да еще в Штатах

Вы почитайте тут на форуме было про тренировки детей в Штатах.
До 9 лет вообще толкаться запрещают специально.

snowbars2006 писал(а): Проще говоря, висит на хвосте у атакующего и особо ему не мешает.

Ребенку просто не хватает скорости ног, бегал бы быстрее того кто с шайбой , не было бы проблем с отбором.
Тренируйте катание, ускорения и работу ног.

Сзади даже профи помешать не могут, что бы помешать надо быть чуть впереди и бежать быстрее того кто с шайбой.

snowbars2006

Не, он быстрее, это факт. Не в ногах дело. Он именно висит на хвосте, не пытаясь обогнать, тобишь не предпринимает даже попытки, а соперник может катить со скоростью раза в 3 меньше, чем мой киндер выдает. Тут не в физике вопрос абсолютно.

Mikky · Сообщение **Mikky** » 28 май 2012, 15:56

snowbars2006 писал(а):Не, он быстрее, это факт. Не в ногах дело. Он именно висит на хвосте, не пытаясь обогнать, тобишь не предпринимает даже попытки, а соперник может катить со скоростью раза в 3 меньше, чем мой киндер выдает. Тут не в физике вопрос абсолютно.

Родители очень любят выдавать желаемое за действительное

Ребенок может просто устать или думать о чем то другом, ему всего 6 -лет.
Он просто может не уметь ускорится или еще что....

Так вот пусть он не отбирает шайбу, а просто добежит до своих ворот раньше кого кто с шайбой,
или просто катится перед ним, для начала этого будет достаточно.

Shaker · Сообщение **Shaker** » 28 май 2012, 15:56

Mikky
Я не говорю, что в 6-7 лет их учат на бедро принимать. Но учить отбору начинают уже в этом возрасте.

Если мне не изменяет мой английский, то checking в хоккее - именно что отбор. Не обязательно - совсем уж силовой, но все же. И учить ему (тому, что можно в этом возрасте) начинают как раз в 6-7 лет.

А можно без заочных предположений о родителях? Мой сейчас на турнире в эстафетах приходил стабильно первым, соперников заметно опережая, но поставь его рядом с тем же ребенком на поле - догонит, и будет катиться рядом, пытаясь сыграть в шайбу.

snowbars2006
+100500. Со скоростью все нормально. Он догоняет, выравнивает скорость, и катит рядом. Дело в не в этом. Дело в том, что не понимают, что делать дальше. Что с ног сбивать нельзя - понимают, а вот как иначе - нет, не обучены.

Mikky · Сообщение **Mikky** » 28 май 2012, 16:23

Shaker, я отвечаю на то что написано, сам не додумываю.
Вот был пост:

snowbars2006 писал(а): Очень нежно и аккуратно, предпочтительно не обгоняя (хотя возможность есть) обозначает свое присутствие и не более того. Проще говоря, висит на хвосте у атакующего и особо ему не мешает.

Родителям часто кажется, что добавить скорости на коньках - это просто.
Это не так. Если не сделан правильный старт, то при беге на коньках ускориться очень сложно.
Многие дети особенно в возрасте до 10 лет , не могут этого. (не хватает техники и сил)
А со стороны родителям кажется , что ребенок просто не хочет бежать быстрее.

Опять же Ваш пост

Shaker писал(а): Это в Штатах силовую преподают, а у нас, предполагается, до них самих дойти должно...

В вашем американском примере - это просто отбор шайбы, вообще без контакта с телом соперника.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Shaker писал(а): Со скоростью все нормально. Он догоняет, выравнивает скорость, и катит рядом. Дело в не в этом. Дело в том, что не понимают, что делать дальше. Что с ног сбивать нельзя - понимают, а вот как иначе - нет, не обучены.

Рядом не значит впереди и быстрее , будет катится быстрее то просто уедет с шайбой.
Детям всего 6-7 лет , нет у них еще устоявшихся навыков.

Shaker · Сообщение **Shaker** » 28 май 2012, 16:25

Mikky
Хорошо, заменим слово силовую - на отбор. Отбор с помощью клюшки, отбор с помощью корпуса (тупо въехать между игроком и шайбой), и т.д. (Вот этому у нас не учат. У кого-то само получается - молодец, нет - плохо. Соответствующих пояснений и упражнений практически не дается, на мой личный взгляд). Еще раз - я не про размазывание по борту говорю.

И мне тоже кажется, что если издалека смог догнать, то и обогнать еще на шаг уж мог бы. Да и не обязательно вообще про догоняние через все поле речь идет: когда все в своей зоне, допустим, там скоростей особых нет, и умение потолкаться еще больше смысла приобретает. Если и тут издалека клюшкой махать будет - тоже скорости не хватает? Нет - навыков отбора. Катанию - учат, владению клюшкой - учат, а отбор, зачастую, как-то должен сам собой появиться на двух предыдущих компонентах.

Mikky · Сообщение **Mikky** » 28 май 2012, 17:08

Shaker Я еще раз повторю , что отвечаю на то, что читаю:

snowbars2006 писал(а): Сыну объясняли и видимо объяснили что не нужно забирать шайбу у своих игроков, нужно стараться открыться под передачу..

Т.е забирать шайбу их учат.

Shaker писал(а):...хорошо, заменим слово силовую - на отбор. Отбор с помощью клюшки, отбор с помощью корпуса (тупо въехать между игроком и шайбой), и т.д. (Вот этому у нас не учат. У кого-то само получается - молодец, нет - плохо. Соответствующих пояснений и упражнений практически не дается, на мой личный взгляд)

Может у вас и не учат, а там где занимался мой ребенок (в Питере), отбору шайбы поднятием клюшки , учили в 7 лет.

А вот как вы говорите "тупо въехать между игроком и шайбой" , да еще на скорости - это не все дети могут,
так как не хватает техники катания на коньках. Нужно очень правильно выбрать скорость и уметь сместится.
Техника катания , вот основа большинства проблем в 6-8 лет, да и в старшем возрасте

Вроде хочет сделать , а не может

Shaker писал(а):Если и тут издалека клюшкой махать будет - тоже скорости не хватает?

Да , не хватает резкого старта и ускорения.
Пока добежит , то тот кто с шайбой уже уедет, вот и машут клюшкой как метлой, потому как просто не успевают ногами.

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

Shaker писал(а):... и умение потолкаться еще больше смысла приобретает. .

Умение потолкатся без умения кататься , обычно приводит к бессмысленному падению на лед того кто хочет потолкаться

Что бы толкнуть кого то, надо очень хорошо кататься самому, правильное приседание, маневрирование, позиция ног.
Опять же в 6-7 лет - это мало кто умеет.

Shaker · Сообщение **Shaker** » 28 май 2012, 17:22

Mikky писал(а):Shaker Я еще раз повторю , что отвечаю на то, что читаю:

snowbars2006 писал(а): Сыну объясняли и видимо объяснили что не нужно забирать шайбу у своих игроков, нужно стараться открыться под передачу..
Т.е забирать шайбу их учат.

Смелый вывод. "объяснили что не нужно забирать шайбу у своих игроков" не равно "объяснили как забирать шайбу у других".

Mikky писал(а):
Shaker писал(а):...хорошо, заменим слово силовую - на отбор. Отбор с помощью клюшки, отбор с помощью корпуса (тупо въехать между игроком и шайбой), и т.д. (Вот этому у нас не учат. У кого-то само получается - молодец, нет - плохо. Соответствующих пояснений и упражнений практически не дается, на мой личный взгляд)
Может у вас и не учат, а там где занимался мой ребенок (в Питере), отбору шайбы поднятием клюшки , учили в 7 лет.

У нас тоже учат. То же поднятие клюшки аж раз десять за три года на тренировках видел.

Все остальное, про то, что все зависит от техники катания... Я правильно понял, что профессиональный фигурист всех на коробке за счет катания сделает? Или, все же, это катание должно применяться специфическим образом? И именно про это я и говорю. Я видел шустрых ребят, но без рук или игрового мышления, и что-то как-то у них плоховато играть получалось. Так и тут. Безоговорочно привязывать умение отбора к умению или не умению кататься, на мой взгляд, излишне однобоко.

Это как про ребенка, которому, скажем, никогда вообще не говорили о том, что можно отобрать шайбу, подняв клюшку противника, говорить, что он просто догнать его не может. Ну глупо же. Просто ему не давали это упражнение - именно на отбор шайбы. И таких упражнений много, просто их у нас либо не дают, либо дают куда меньше, чем требуется. Что, с одной стороны, понятно - времени на тренировке мало, и есть более важные задачи. Вот и придется опять добирать на подкатках.

snowbars2006

Mikky писал(а):Shaker Я еще раз повторю , что отвечаю на то, что читаю:

snowbars2006 писал(а): Сыну объясняли и видимо объяснили что не нужно забирать шайбу у своих игроков, нужно стараться открыться под передачу..
Т.е забирать шайбу их учат.

Вы между строк похоже читаете. Их учили НЕ отбирать шайбу у своего. А не отбору шайбы у соперника, разные вещи немного, не находите?)

2. Упорно про ноги скорость и т.п. Я Вам отвечал уже, проблемы со скоростью нету, он догоняет, выравнивает скорость и катит сзади.
Не сводите к проблеме катания. Имхо глубже тут.
Про то как отбирать и что сзади отоборать тяжело, ктоб спорил, сам играю в хоккей по ночам, представление имею.

Отобрать может, обогнать может.. но е-мае не делает этого. Он с 3х лет попросился на хоккей, сам. Я в мыслях не держал ребенка на хоккей отдавать, тепер вот сам пристрастился в итоге.
Таким образом сын к своим 6 годам 3 сезона уже отзанимался, поэтому не приходится говорить о правильной постановке ноги и т.п. это уже заложено за 3 года + куча подкаток, если делать соревнование по змейкам, стартам, улиткам, ускорениям и прочим шалостям, будет одним из первых 100%, а вот собственно с самой игрой пока-что трудности, какие именно описал выше.

Mikky · Сообщение **Mikky** » 28 май 2012, 17:39

snowbars2006 писал(а):
Mikky писал(а):Shaker Я еще раз повторю , что отвечаю на то, что читаю:

snowbars2006 писал(а): Сыну объясняли и видимо объяснили что не нужно забирать шайбу у своих игроков, нужно стараться открыться под передачу..
Т.е забирать шайбу их учат.

Вы между строк похоже читаете. Их учили НЕ отбирать шайбу у своего. А не отбору шайбы у соперника, разные вещи немного, не находите?)

Нет не нахожу, потому как вы же сами ниже и написали

snowbars2006 писал(а): Иногда просыпается и фиг кто мимо с шайбой проскочит, будет "обесшайблен" весьма быстро и без грязи. Но все реже и реже. Результат, на игры не берут, т.к. не нужен игрок не вступающий в борьбу.

Т.е. шайбу отбирать умеет. А вот висит на хвосте у атакующего и особо ему не мешает, т.е. не пытается (или не может ?) его догнать.
Причину спросите у ребенка.
Я свои комменты дал на основе того что вижу у детей.
И практически 100% проблем - это неуверенность в катании.
Возможно усталость или нехватка выносливости, это нормально для 6 лет.
И подсознательно попытка себя не нагружать.
Не ройте очень глубоко обычно все лежит на поверхности, и при доверительном разговоре ребенок все расскажет сам

snowbars2006

Именно не пытается отобрать. "догнал и хватит".
Вариант с устал, вполне жизнеспособен, но имхо не единственный, было бы все просто, у нас бы малкиных было сотнями)