По поводу подкаток

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Феликс_М
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 18 авг 2020, 12:24
Репутация: 51

Сообщение Феликс_М » 26 фев 2021, 22:16

Уважаемые форумчане, хочу спросить следующее:
Раз в неделю вожу сына на подкатку. Тренера по подкатке мне посоветовали родители с опытом, к тому же, он базовый фигурист. На катке, кроме нашего тренера, подкатки ведут еще другие. Вот что я заметил: наш тренер, в основном, требует скоростного выполнения упражнений: т.е.  сначала объясняет технику выполнения упражнения, потом начинает "гонять" ребят, чтобы они делали эти элементы на максимальной скорости. При необходимости - корректирует и поправляет ребенка при выполнении упражнений. В то же время, некоторые другие тренера разучивают с детьми выполнение элементов, катания в совершенно спокойном темпе, те просто медленно катятся, стараясь максимально правильно выполнять технику катания.
На ваш взгляд, какой подход лучше?

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 26 фев 2021, 23:05

Феликс_М писал(а): сообщение
26 фев 2021, 22:16
На ваш взгляд, какой подход лучше?
Лучше будет тот подход, который в итоге позволит именно вашему парню выполнить упражнение правильно на максимальной скорости :)
Это же очевидно... Разве нет? ;)
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2667
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 26 фев 2021, 23:19

Феликс_М писал(а): сообщение
26 фев 2021, 22:16
На ваш взгляд, какой подход лучше?
Если позволите, отвечу вопросом на вопрос. Вы когда осваивали правописание, сколько знаков в минуту могли воспроизвести? А сколько через год - другой?
Ответ более чем очевиден, скорость накладывается на технику, но никак не наоборот! Такой подход будет намного более продуктивным.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Феликс_М
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 18 авг 2020, 12:24
Репутация: 51

Сообщение Феликс_М » 26 фев 2021, 23:30

Два противоположных мнения от ветеранов форума)🤷‍♂️

DM_SLK
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 383

Сообщение DM_SLK » 26 фев 2021, 23:36

По мнению одного ЗТР, мнению которого лично я очень доверяю, сперва техника. И без гонки. От простого к сложному, с последующим соединением простых элементов в связки. Да, это не так эффектно выглядит, не даëт эффект "вау" и сразу. Но это более надежный и правильный метод освоения чего-либо. Разогнаться можно быстро, но, велик шанс, что без техники потолок потом может оказаться сильно ниже. 
Лично я с ним полностью согласен. А там уж - от личных данных. 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 26 фев 2021, 23:41

т-34 писал(а): сообщение
26 фев 2021, 23:19
Такой подход будет намного более продуктивным.
Более продуктивным для того, чтобы научить, типа, правильно кататься всех?...
А зачем тогда для этого нужны подкатки (речь была именно о них), если в итоге кататься научатся все, а дальше пойдут те другие, которым это просто дано? :)

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:
Medest, Всё верно, но ведь эти гонки не ЗТР организует, а, если я правильно понял, родители, подкатчики и объективная реальность :yes:
Тут отправным должно быть ПОДКАТИ :yes:
Последний раз редактировалось пользователем 1 SLegg; всего редактировалось раз: 26
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2667
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 26 фев 2021, 23:51

SLegg писал(а): сообщение
26 фев 2021, 23:41
Более продуктивным для того, чтобы научить, типа, правильно кататься всех?...
SLegg, Вы же знаете мою позицию. Никакого правильного катания не существует. Любая работа, в том числе и перемещение на коньках, может быть результативной, а может и не быть таковой. Обучать чему либо используя любые предельные усилия, будь то скорость, сила или иные качества, не будет продуктивным, как мне кажется. В остальном же я с Вами согласен:
SLegg писал(а): сообщение
26 фев 2021, 23:05
Лучше будет тот подход, который в итоге позволит именно вашему парню выполнить упражнение правильно на максимальной скорости
Это именно тот результат, который ожидается от проделанной работы. Как, когда и какими усилиями он будет достигнут, целиком и полностью будет зависеть от специалиста работающего с ребёнком. Я высказался о методе, который бы использовал сам. Ну, а решать всё равно будет тот, кто попросил совета...
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 26 фев 2021, 23:56

т-34 писал(а): сообщение
26 фев 2021, 23:51
Ну, а решать всё равно будет тот, кто попросил совета...
Об этом и речь :yes:
Лично я не смог выбрать вариант для ответа на этот вопрос...
Это как анекдот про такси - " вам шашечки, или ехать"?
Можно же ехать долго, а приехать не туда... но, любой каприз за ваши деньги... :yes:
Если бы лично я занимался подкатками, то я учил бы долго и упорно, лишь бы деньги платили... :yes:
Впрочем, это моё личное мнение, и оно "упирается" в то, что я всегда был против любых подкаток :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2667
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 27 фев 2021, 00:42

SLegg писал(а): сообщение
26 фев 2021, 23:56
Впрочем, это моё личное мнение, и оно "упирается" в то, что я всегда был против любых подкаток
Да и я, в принципе, говорил не о "подкатках", но о системе обучения. Для меня нет разницы кто лучше научит, личный тренер или командный, главное, чтобы в результате, научили. )))
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

DM_SLK
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 383

Сообщение DM_SLK » 27 фев 2021, 01:17

Про подкатки да, есть спрос - организуют предложение. Я, в принципе, по своей деятельности тоже смотрю. Сперва обучаемся делать правильно. За тем - увеличиваем скорость, стараясь не потерять в качестве. За тем увеличиваем скорость дальше, находя разумный баланс между качеством выполнения и скоростью. Ну и, уже став мастером, уже находим личное соотношение качества к скорости ( где можно оптимизировать и разогнаться, а где чуть притормозить) . Но это уже от личных данных и умений. Кому что дано. .
   по мне - работает практически во всех сферах деятельности. По этому - в начале пути - я за качество. Под себя потом оптимизируется всë. 
  В спорте, конечно, скорость важна. И на коньках передвигаться кто то, наверное, сможет очень быстро, но не академично. Но пока не известно, к какому типу относится наш ученик - сперва ставим качество. То бишь - технику. И смотрим / анализируем ( в меру возможностей) .

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
Шанс побежать быстро есть и у делающего все неправильно. Но, у технически оснащенного спортсмена этот шанс всë таки выше, по моему. Соответственно, если из условной тысячи человек, без  постановки техники, побегут быстро , допустим, пятеро, то из тысячи, которым технику ставили сразу и как надо, быстро побегут всë таки больше, чем пятеро ( условно) . По этому, лично я - за технику. Тому, кому "дано", это, скорее всего, не помешает. 

RaKL
Сообщения: 11093
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1283

Сообщение RaKL » 27 фев 2021, 12:08

-
Последний раз редактировалось пользователем 1 RaKL; всего редактировалось раз: 22
Дверь закрыта, но не заперта.

Феликс_М
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 18 авг 2020, 12:24
Репутация: 51

Сообщение Феликс_М » 20 мар 2021, 14:15

Уважаемые форумчане, хочу поднять тему. Нужны все-таки подкатки, или нет? В школе сейчас 4-5 льда в неделю, ходит 20-25 детей. Просто уже не один раз натыкаюсь на мнение, что подкатки не нужны, кто должен хорошо заиграть - заиграет и так. Что скажете по этому поводу?

Добрый Дым
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 154

Сообщение Добрый Дым » 20 мар 2021, 16:26

Я дак считаю даже вредны, так как очень долго не дает родителю оценить реальный уровень реденка, что дано от природы. Так бы без подкаток уже может лет в 10 пришло осознания, что ребенку пора занятся чем то другим. А с помощь подкаток выдягивают, а в 15+ уже кому дано начинают играть. А большие деньги вложены... обиды, оскорбления в некомпетенции и т.п.

Akmerg
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 01 янв 2019, 22:45
Репутация: 85

Сообщение Akmerg » 20 мар 2021, 23:10

Феликс_М писал(а): сообщение
20 мар 2021, 14:15
Уважаемые форумчане, хочу поднять тему. Нужны все-таки подкатки, или нет? В школе сейчас 4-5 льда в неделю, ходит 20-25 детей. Просто уже не один раз натыкаюсь на мнение, что подкатки не нужны, кто должен хорошо заиграть - заиграет и так. Что скажете по этому поводу?
Считаю подкатки - лишней тратой денег. Заметил, что некоторые дети входят в поворот на внутренних ребрах,как бы ноги Х(ИКСом), а вот это надо исправлять чем раньше тем лучше. Но не надо быть профессором катания, чтобы показать самому как правильно ставить ребра на вираже.

Аватара пользователя
Николаич
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 00:38
Репутация: 1794
Команда: Ястребы (Москва)

Сообщение Николаич » 20 мар 2021, 23:55

Феликс_М писал(а): сообщение
20 мар 2021, 14:15
Уважаемые форумчане, хочу поднять тему. Нужны все-таки подкатки, или нет? В школе сейчас 4-5 льда в неделю, ходит 20-25 детей. Просто уже не один раз натыкаюсь на мнение, что подкатки не нужны, кто должен хорошо заиграть - заиграет и так. Что скажете по этому поводу?
На подкатку или офп нужны идти в том случае, если что-то надо подтянуть определенное.
ОФП это вообще основа основ..и грамотного тренера еще поискать надо.
У меня когда пацан иксил я пошел исправлять на сторону. Т.к на льду было 60 человек и врядли могли исправить в тех условиях при таком количестве народу.не говоря про офп.
Исправил.
Потом еще переодически ходил, подтянуть тот или иной навык, который видел, что проседал или требовал проработки.

Скажу отдельно делал это не часто. 1 раз в две недели или в неделю максимум, если позвалял график(например в пандемию). Никогда не делал вторую тренировку в день.

Воспринимал подкатку только, как возможность индивидуальной работы под руководством специалиста над совершенствованием навыка.
Т.е все очень в меру и не в ущерб программы тренера в команде и здоровью парня конечно.

При этом в команде лидеры на подкатки не ходят от слова совсем! И есть кто не вылазиет... и все равно им до лидеров далеко.

Ответить

Вернуться в «Родители»