Дворовые катки

[baton]

Поиск по сайту показал, что этот вопрос всплывает только в темах, связанных с "Золотой шайбой".
Но тех, кто не играет даже в этих турнирах, но хочет играть в хоккей хотя бы во дворе - в 10 раз больше.
Поэтому считаю, что нужна отдельная тема.

Здесь нашел такое мнение:

Пока не будет достаточного количества катков,
то детского хоккея не будет в России.
Сейчас весь хоккей какой-то не детский.

А амбициии родителей и финансовые вопросы будут всегда.

Сейчас бьюсь за дворовые катки, враги стоят стеной...
(в СССР у меня рядом с домом, в 5 минут ходьбы было 4 штуки...)

Нужна помощь, мозговая атака
(хотя путь уже пройден не малый, длинная практика и общение (+письма) на уровне горкома по спорту СПб и главы Кировского района СПб, но сердце чует подвох)
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
PS
Это отчет городского комитета по спорту по ледовым площадкам СПб в 2012-2013 году, что все ОК.

Если кто-нибудь знаком с ситуацией по этим каткам - подтвердите, пожалуйста или опровергните... Может есть какие-то подробности?


Зачем надо?

С ФХР договорились о том, что будем делать собственную проверку и документировать в этом сезоне, чтобы было на что опираться. Площадок слишком много, чтобы охватить все. Надо заранее знать - где искать проколы.

Очень прошу - откликнитесь!

Если есть информация о том, кто заливал каток (энтузиасты или администрация) - тоже важно!
http://111.1gb.ru - площадка для мониторинга, Очень Важно!

Адмиралтейский район
катки
1 Юсуповский сад - подготовлено
2 Пионерская пл. Театр юного зрителя - подготовлено прокат
хоккейные площадки
1 наб.р.Фонтанки, 150 - подготовлено
2 Лермонтовский пр., 49 - подготовлено
Василеостровский район
катки
1 Средний пр., 87 СПб ГУ "Центр ФКСиЗ" открытая - подготовлено прокат
2 Средний пр., 87 СПб ГУ "Центр ФКСиЗ" - подготовлено
хоккейные площадки
1 ул.Карташихина, д.19, лит.А - подготовлено
2 ул.Карташихина, д.19, лит.А - подготовлено
3 17 линия ВО, д.18 - подготовлено
4 ул.Наличная, д.5 - подготовлено
5 ул. Наличная, д.40, к.5 - подготовлено
6 пер. Каховского, 2 (закрытая) - подготовлено
7 ул.Кораблестроителей, д.39, лит. Г - подготовлено
Выборгский район
катки
1 Светлановский д. 3 стадион «Светлана» - подготовлено прокат
2 Лесной пр., 16, стадион «Красная Заря» - подготовлено
3 Поэтический бул., д.1 - подготовлено
4 Никольская, 13 - подготовлено
5 Суздальский пр., д. 29 крытый каток "Гранд Каньен Айс" - подготовлено прокат
хоккейные площадки
1 п. Михайловка, Хабаровская ул., д. 62 - подготовлено
2 Литовская, 3 - подготовлено
3 п. Парголово, ул. Первого Мая, д. 99 - подготовлено
4 ул. Композиторов, д.11, к. 2 - подготовлено
5 Кооперативная ул., д.18 - подготовлено
6 пр. Просвещения, д. 22, к.1 - подготовлено
7 пр. Просвещения, д. 41, к.1 - подготовлено
8 пр. Художников, д. 43/14 - подготовлено
9 Светлановский д. 3 Стадион «Светлана» - подготовлено
Калининский район
катки
1 Ул.Учительская, д.15 корп.1 - подготовлено
2 Ул.Верности 10 корп.2 - подготовлено
3 Ул.Софьи Ковалевской д.12 - подготовлено
4 Гражданский пр.д.92,корп.3 - подготовлено
5 Ул.Герасимовская д.9 - подготовлено
6 Пр.Мечникова д.19 - подготовлено
7 Ул.Лужская д.10 - подготовлено
8 Пискаревский д.50 - подготовлено
хоккейные площадки
1 Пр. Культуры, д.9 корп.2 - подготовлено
2 Гражданский пр.д.127 - подготовлено
3 Светлановский пр.97 - подготовлено
4 Пр.Науки д.45 корп.2 - подготовлено
5 Ул.Черкасова д.12 корп.1 - подготовлено
6 Ул.Герасимовская д.14 корп.1 - подготовлено
7 Меньшиковский пр.д.15 корп.2 - подготовлено
8 Ул.Софьи Ковалевской д.11 корп.3 - подготовлено
9 Тихорецкий пр.д.9 корп.6 - подготовлено
10 Пр.Культуры д.27 корп.3 - подготовлено
11 Ул.Байкова д.5 корп.2 - подготовлено
12 Пискаревский пр.д.52 - подготовлено
Кировский район
катки
1 Краснопутиловская ул., д.57 - подготовлено
2 Маршала Казакова ул., между д.10 и д.12 - подготовлено прокат
3 Народного Ополчения пр., у д.24 Стадион «Шторм» - подготовлено прокат
4 Подводника Кузьмина ул., д.17 - подготовлено
5 Ул.Лени Голикова у д.114 - подготовлено
6 Ул. Стойкости у д.1 - подготовлено
7 Народного Ополчения пр., у д. 3 - подготовлено
8 Перекопская ул., у д.6/8 Стадион "Кировец" - подготовлено прокат
хоккейные площадки
1 пр. Ветеранов, д.87, корп.2, лит.А - подготовлено
2 Дачный пр., у д.3 к.2 - подготовлено
3 Канонерский остров, у д.21 - подготовлено
4 Новаторов бул., у д.45 - подготовлено
5 Дачный пр., у д.9 к.2 - подготовлено
6 наб. р. Екатерингофки, д. 17 - подготовлено
7 ул. Гладкова, 7/10
8 Трамвайный пр., у д.11, корп.5 - подготовлено
Колпинский район
катки
1 Колпино, ул. Тверская, д. 25 СПб ГУ «СОК «Ижорец» - подготовлено прокат
2 пос. Металлострой, ул. Пушкинская, д. 3 СПб ГУ «СОК «Ижорец» - подготовлено прокат
3 Колпино, Анисимова, 3 СДЮСШОР по конькобежному спорту - подготовлено
4 Колпино, Танкистов, 26А крытый детский каток с искусственным льдом Олимпийского чемпиона Н.Дроздецкого - подготовлено прокат
5 Колпино, Тверская, 27 Крытый каток с искусственным льдом ХК «Локомотив» - подготовлено
хоккейные площадки
1 пос. Саперный, Лагерное шоссе, д. 11 СПб ГУ «СОК «Ижорец» - подготовлено прокат
2 пос. Металлострой, площадь у ДК «Маяковского» - подготовлено
3 Колпино, пр. Ленина, 15 - подготовлено
4 Колпино, Загородная, 62 ПМК «Z» - подготовлено
Красногвардейский район
катки
1 каток «Кристалл» пр. М.Блюхера, д. 44/3 - подготовлено
2 «Арсенал» пр. Металлистов, д. 51 - подготовлено прокат
3 стадион «Химик», Рябовское шоссе, д. 9 ООО "катки" - подготовлено прокат
хоккейные площадки
1 пр.Металлистов, 66 - подготовлено
2 ул.М.Тухачевского, 41 - подготовлено
3 ул. Республиканская д.16 - подготовлено
4 пр. М. Блюхера д.38 - подготовлено
5 Рябовское шоссе, 75, школа №125 - подготовлено
Красносельский район
катки
1 пр.Ленина, д.85 - подготовлено
2 Ленинский пр., 79 - подготовлено
3 Красносельское шоссе, д.34 - подготовлено
4 Южно-Приморский парк - подготовлено прокат
хоккейные площадки
1 Ленинский пр., д.100, к.2 Центр "ФКСиЗ" - подготовлено
2 ул. Партизана Германа, д.8, к.2 Центр "ФКСиЗ" - подготовлено
3 ул. Партизана Германа, д.21 Центр "ФКСиЗ" - подготовлено
4 ул. Партизана Германа, д.28, к.2 Центр "ФКСиЗ" - подготовлено
5 пр. Кузнецова, д.26 Центр "ФКСиЗ" - подготовлено
6 пр. Маршала Захарова, д. 52 ГОУ СОШ № 369 - подготовлено
Кронштадтский район
катки
1 Тулонская аллея, д.11 (стадион, запасное футбольное поле) - подготовлено прокат
2 Тулонская аллея, д.11 (аллеи) - подготовлено
3 Тулонская аллея, д.11 (теннисный корт) - подготовлено
4 ул. Красная, д. 8, корп. 1 - подготовлено
хоккейные площадки
1 ул.Флотская, д.12 а ГОУ СОШ № 424 - подготовлено
2 ул. Зосимова, д. 9 - подготовлено
3 ул. Советская, д. 15 - подготовлено
4 ул.Станюковича, д.6 СПб ГУ "КОСЦ" - подготовлено
Курортный район
катки
1 г.Сестрорецк, Дубковское шоссе, 42 ГУК ПКиО «Дубки» - подготовлено
2 г. Сестрорецк, Дубковское шоссе, д.42 ГУК ПКиО «Дубки» - подготовлено
3 пос. Решетниково, РОО СК «Пухтолова гора» - подготовлено прокат
4 г.Сестрорецк, Приморского шоссе, 38км, ГУЗ «Санаторий «Белые ночи» - подготовлено прокат
5 пос.Репино, Приморское шоссе, 427, ЗАО «Туррис» - подготовлено
6 пос.Смолячково, Приморское шоссе, 704, ООО «Пансионат Восток-6» - подготовлено прокат
7 г.Сестрорецк, пляж «Северный», д.2, Ресторан «Тайм-аут» - подготовлено
8 г.Сестрорецк, ротонда музея В.И.Ленина «Шалаш» - подготовлено
9 пос.Репино, Приморское шоссе, д. 423, Пансионат «Заря» - подготовлено прокат
10 г.Сестрорецк, Приморского шоссе, 38км, ООО «Санаторий Дюны» - подготовлено
11 г.Зеленогорск, Приморское шоссе 536 - подготовлено
12 г.Зеленогорск, Приморское шоссе 536 - подготовлено
13 п. Комарово, Приморское ш., ресторан "Хай-дайв" - подготовлено
хоккейные площадки
1 г. Сестрорецк, ул. Токарева, д.15 - подготовлено
2 п. Песочный, квартал 8, д. 140 - подготовлено
Московский район
катки
1 ул. Решетникова, 17 - подготовлено
2 Варшавская ул., 112 - подготовлено
3 ГОП "Московский парк Победы" Московский пр, д 188, литера А - подготовлено прокат
4 Авиагородок, ул. Пилотов, д 18/4 - подготовлено
5 пр. Космонавтов, д. 14 ТРЦ Радуга - подготовлено
6 Пулковское шоссе, 25 лит А Гипермаркет Лето - подготовлено
хоккейные площадки
1 ул. Алтайская, д. 17 - подготовлено
2 ул. Костюшко, д. 68 - подготовлено
3 ул. Краснопутиловская, д. 78 - подготовлено
4 Новоизмайловский пр., д 38/4 - подготовлено
5 Авиагородок, ул. Пилотов, д 18/4 - подготовлено
6 Московский пр., д.134, лит.А - подготовлено
7 Московский пр. д. 102 кор. 2 - подготовлено
Невский район
катки
1 пр. Обуховской Обороны, 149 (парк КиО им. Баушкина) - подготовлено прокат
2 пр. Обуховской обороны, 120-б (торговый центр «ON») - подготовлено прокат
3 пр. Обуховской обороны, 130 (Дворец спорта «Обуховец») - подготовлено прокат
4 Пр. Пятилеток, д.1 (Ледовый дворец) - подготовлено прокат
хоккейные площадки
1 ул.Джона Рида, 3 кор.1, ГОУ СОШ № 667 - подготовлено
2 Октябрьская, д.118, корп. 7 - подготовлено
3 Народная ул., д.63 - подготовлено
4 Искровский пр., 6 кор.7 - подготовлено ГОУ ДОД СДЮШОР №2
5 ул.Дыбенко, 17 кор.3 - подготовлено ГОУ ДОД СДЮШОР №2
6 ул.Прибрежная, 8 - подготовлено ГОУ ДОД СДЮШОР №2
7 ул.Прибрежная, 9 - подготовлено ТСЖ
8 ул.Прибрежная, 16, лит. А, - подготовлено ГОУ ДОД СДЮШОР №2
9 Запорожская, ул.23 - подготовлено
10 Солидарности пр., д. 7 - подготовлено
11 Караваевская 25 - подготовлено
12 Солидарности пр., 21 - подготовлено
13 Солидарности пр., 8 кор.1 - подготовлено
Петроградский район
катки
1 Елагин остров, д. 4, литера Б (Искусственный каток) - подготовлено прокат
2 Ждановская ул., д. 2 (ледовая арена) - подготовлено прокат
3 Приморский парк Победы, Морской проспект - подготовлено прокат
4 Елагин остров, д. 4 (теннисные корты) - подготовлено
5 Елагин остров, д. 4, литера Б (Каток на Большой площади) - подготовлено прокат
6 ул. Добролюбова, д. 18 ООО "Спортивный комплекс "Юбилейный" - подготовлено прокат
хоккейные площадки
1 ул. Рентгена, д. 4 - подготовлено
2 пр. Чкаловский, д. 16 - подготовлено
3 ул. Куйбышева, 33/8 - подготовлено
4 наб.р.Карповки, д. 28, литера А - подготовлено
5 Провиантская ул., д. 8 - подготовлено
Петродворцовый район
катки
1 г.Петродворец, Санкт-Петерубргское шоссе,111 - подготовлено прокат
хоккейные площадки
1 пос.Стрельна, Санкт-Петербургское шоссе, д. 84 а - подготовлено
2 г.Петродворец, ул.Веденеева, 1 - подготовлено
3 г.Петродворец, ул.Веденеева, 4 - подготовлено
4 г.Ломоносов, ул.Михайловская, 29 - подготовлено прокат
5 г. Ломоносов, Ораниенбаумский пр., д. 21 - подготовлено
Приморский район
катки
1 аллея Поликарпова, 8 - подготовлено
2 ул. Нижне-Каменская, д.1 - подготовлено прокат
3 Королева пр., д. 32 (парковка у СДЮСШОР) - подготовлено
4 Генерала Хрулева, д. 6 - подготовлено
5 Байконурская ул., 5 - подготовлено
хоккейные площадки
1 Ольгино, ул. Хвойная, д. 35 (ГОУ № 440) - подготовлено
2 ул. Новоцентральная, д. 21 (ГОУ № 438) - подготовлено
3 ул. Щербакова, д. 16 (ГОУ № 634) - подготовлено
4 ул. Камышовая, д. 18 (ГОУ № 596) - подготовлено
5 ул. Омская, д. 16 (ГОУ № 109) - подготовлено
6 ул. Маршала Новикова, д. 8/2 (ГОУ № 45) - подготовлено
7 Комендантский пр., д. 37/3 ГОУ № 578 - подготовлено
8 Комендантский пр., 17/3 (ГОУ № 555) - подготовлено
9 ул.Савушкина, 44 - подготовлено
10 Приморский пр. 72 Питерлэнд - подготовлено
11 ул. Савушкина, 122 - подготовлено
12 ул. Дибуновская д. 9 - подготовлено
13 ул. Савушкина д. 107 к.1 - подготовлено
14 ул. Стародеревенская д. 24 - подготовлено
15 пр. Авиаконструкторов, д. 8/2 - подготовлено
16 Байконурская ул., 14 - подготовлено прокат
Пушкинский район
катки
1 г. Павловск, Садовая ул., 20 (ГМЗ "Павловск") - подготовлено прокат
2 п. Тярлево, Фильтровское шоссе, д. 16 - подготовлено
3 пос. Шушары, Школьная ул., 32 - подготовлено
4 г.Пушкин, Петербургское шоссе, 8 - подготовлено
5 г.Павловск, пос.Динамо, Клубная площадь, 1 - подготовлено
хоккейные площадки
1 г.Пушкин, Железнодорожная ул., 56 - подготовлено
2 г.Пушкин, Саперная ул., 40 (участок 2) - подготовлено
3 г.Павловск, Мичурина ул., 30 - подготовлено
4 г. Пушкин, Гуммолосары, ул. Горная, д. 2 - подготовлено
5 пос. Тярлево, Колхозная ул., д. 14 - подготовлено
6 пос. Тярлево, Московское шоссе, д. 30 - подготовлено
7 пос. Тярлево, Новая ул., д. 51 - подготовлено
8 г.Павловск, Горная ул., 14 (поселок ВИР) - подготовлено
9 г.Пушкин, А.Толстого бул., 26 - подготовлено
10 г.Павловск ул.Декабристов, 16 лит.А, Б - подготовлено
11 г.Пушкин, Ленинградская ул., 36 - подготовлено
Фрунзенский район
катки
1 Футчика, 2 ТРЦ "Рио" в здании - подготовлено прокат
2 Футчика, 2 ТРЦ "Рио" на улице - подготовлено
3 Будапештская ул., д.93 (Школа № 365 баскетбольная площадка) (Сеть «Городские катки») - подготовлено
4 Будапештская ул., д.93 (Школа № 365) (Сеть «Городские катки») - подготовлено прокат
хоккейные площадки
1 Пражская ул., д.25 (Школа № 230) - подготовлено
2 Будапештская ул., д.29, к.4 (ГОУ ДОД Центр внешкольной работы) - подготовлено
3 Белградская ул., д.10, к.1 (ЦФКСиЗ) - подготовлено
4 Будапештская ул., д.8, к.1 (ЦФКСиЗ) - подготовлено
5 Бухарестская ул., д.39, к.1 - подготовлено
6 "Бухарестская ул., д.120, к.1
(ЦФКСиЗ, оборудование МО № 75)" - подготовлено
7 Пражская ул., д.7, к.1 (ЦФКСиЗ) - подготовлено
8 Пражская ул., д.20 (ЦФКСиЗ) - подготовлено
9 Андреевская, д. 7 - подготовлено
10 Ярослава Гашека ул., д.7, к.1 (МО Балканский) - подготовлено освещение
11 Моравский пер., д.3, к.2 (МО № 75) - подготовлено
Центральный район
катки
1 Кирочная ул., д. 50 (Таврический сад) - подготовлено прокат
Кирочная ул., д. 50 (Таврический сад) футбольное поле - подготовлено
2 пл. Островского - подготовлено
хоккейные площадки
1 Исполкомская, 5 - подготовлено
2 Кавалергардская ул., д. 9/11 - подготовлено
3 Кавалергардская ул., д. 21

Всего 219

Добавлено: спустя 1 минуту 7 секунд
Если есть информация о том, кто заливал каток (энтузиасты или администрация) - тоже важно!

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!

[папа вратаря]

Обязательно нужны единомышленники среди администрации муниципалитетов и префектур. Я живу в Зеленограде - это отдельностоящий район Москвы. Естественно финансирование как во всей Москве. Начали выделять деньги на дворовые площадки и (даже больше важно чем выделить деньги) контролировать их расходывание. На содержании катков ежемесячно выделяются средства. Во многих дворах за качеством льда следят взрослые, которые сами играют вечерами и по утрам в выходные - это интузиасты. Но им официально выделяют время для проведения игр без фигуристов и новичков.
На хоккейной площадке, которая рядом с моим домом всю зиму много катающихся разного уровня. И дети и подростки и взрослые. Время поиграть находят все.
Что хочу сказать своим выступлением. Вы затеваете очень нужное дело. Если у вас существуют в районе (префектуре) спортивный комитет, то необходимо обратиться к ним. Лучше поискать место для установки площадки, что бы чиновникам меньше тратить время на поиски такого места. Желаю вам удачи и терпения.

[baton]

Начали выделять деньги на дворовые площадки и (даже больше важно чем выделить деньги) контролировать их расходывание.

К такому выводу тоже пришел.
Единомышленников (хоккеистов) среди администрации ожидать сложно, да и дело не в этом.
Единомышленники только среди "старичков", с которыми заливаем катки (сейчас их 6).

Нужно разработать механизм, который будет работать везде, при любых администрациях и любых энтузиастах...

На сейчас принципы следующие:
1. Изменить контроль за обслуживанием катков.
Сейчас этим занимаются гос.службы районной администрации за бюджетные деньги. Результат - безобразный (залили 3 катка из 14 по плану, последний в конце февраля! и криво)
Проверять должна та же администрация, которая выделяет деньги, но по ее проверкам почему-то все нормально.
Наши предложения по изменению контроля (можно что-то одно, можно все сразу):
а). В контроль должен быть включен "потребитель", т.е. народ. В конце сезона собрали у народа опросные листы с телефонами, предупреждая, что по телефонам могут звонить из администрации для контроля. На этом принципе пожно создать "базу" контролеров-наблюдателей, т.е. "наблюдательный совет" (говорят, такой контроль не предусмотрен законом)
б). В контроль может быть включен муниципалитет, т.к. эта власть не в вертикали администрации и ближе к народу, ее народу гораздо проще потрясти, если будут мутить.
в). Установка на всех катках, да и других детских площадках, веб-камер (+безопасность)
Архив записи с этих камер (пусть даже 1 кадр в 5 минут) - сразу даст картину о том, кто и когда занимался катком (если вообще занимался)

Добавлено: спустя 8 минут 46 секунд
2. Выделение финансирования обслуживания катков в отдельную статью.
Позволит легче контролировать и легче добиваться нужного финансирования.
Есть такая вещь, как "Публичная финансовая отчетность". Ее должна предоставлять любая бюджетная организация и муниципалы за полугодие и год любому желающему. На ее публикацию в бюджет обязательно закладываются деньги. Ответственность за ее наличие у подведомственных районных организаций несет администрация района. Срок публикации - месяц после отчетного периода (т.е. за прошлый год должна быть к 1 февраля). Правило существует уже 10 лет (за весь период должна быть отчетность)... Однако до сих пор не удается вырвать ни цифры! А Вы говорите - единомышленники...

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!

[Нудлз]

Поиск по сайту показал, что этот вопрос всплывает только в темах, связанных с "Золотой шайбой".
Но тех, кто не играет даже в этих турнирах, но хочет играть в хоккей хотя бы во дворе - в 10 раз больше.
Поэтому считаю, что нужна отдельная тема.

Здесь нашел такое мнение:

Пока не будет достаточного количества катков,
то детского хоккея не будет в России.
Сейчас весь хоккей какой-то не детский.

А амбициии родителей и финансовые вопросы будут всегда.

Сейчас бьюсь за дворовые катки, враги стоят стеной...
(в СССР у меня рядом с домом, в 5 минут ходьбы было 4 штуки...)

Нужна помощь, мозговая атака
(хотя путь уже пройден не малый, длинная практика и общение (+письма) на уровне горкома по спорту СПб и главы Кировского района СПб, но сердце чует подвох)

Да чего там "биться-то"? Я вот депутата местного одного спросил в свое время - а у меня масса не только знакомых тренеров, но еще и депутаты водятся (Трясун! Стойку! ) - ну на кой хрен вы ставите во дворах детские площадки? Ведь сколотить деревянные борта и установить их по периметру 60 на 30 даже легче, быстрее и дешевле, чем вот заказывать всю эту хрень ( на детские площадки - фигурки, горки, качельки) у специальных фирм, платить им звонкой народной монетой из бюджетов муниципальных образований. Ну сделали бы хотя бы вы (депутаты) во дворах
через один - качельки, коробки, качельки, коробки...
А депутат говорит:
а) статьи расходные по детским площадкам... скамейкам... внутридворовой асфальтизации... штакетникам... чему угодно по благоустройству дворов - есть, по хоккейным коробкам - нету.
б) если даже сколотить коробку за свой...чей-то личный... счет - это не так уж дорого было бы - где брать воду? Из соседнего дома? Там стоит счетчик на входной трубе. Кто и как оплатит расход воды? Даже если найдется спонсор - ТСЖ нахрен не нужно гемороится с ним, чего-то там пересчитывать, как-то деньги перечислять... Как осветить коробку? Чтобы на коммерческий объект электричество просто подвести - при наличии даже мощностей, щитков, кабельных трасс, столбов и прочей шняги - нужно отбашлять главному энергетику в районной администрации минимум тысячу долларов. Кто это проплатит для коробки? Кто и как платить потом будет за электричество? Какая конкретно организация или физическое лицо и на каком основании?
в) когда заказываются у фирм детские площадки, откат незамедлительно падает Кому-Надо. Изрядный откат. Что там такое можно получить с деревянных бортов хоккейной коробки? Нахрена нужно ничего не получать с хоккейной коробки, если на том месте можно поставить массу горок, качелек, скамеечек... И красиво будет, и работа видна, и денежки Кому-Надо упадут в карман.
Вы пишите в горком по спорту-то, пишите... Бумага все стерпит...

[baton]

3. Перевод системы обслуживания катков на договорную основу (не исполнил - не получишь ничего).
Сайт госзакупок показывает, что в СПб контракты администраций других районов на заливку катков - не единичны (как с ООО, так и с дедей Васей из 45кв), однако пока это по желанию администрации... Неизвестно нутро этих контрактов, распределение бюджетных средств контракта между самим заказчиком и исполнителем, но юридически это реально.

Средняя стоимость договора на сезон для СПб и Москвы для площадки 800 кв.м. - 50.000 (только заливка 3-5 раз за сезон с зачисткой под заливку)
4. В итоге заливкой катка по контракту должен заниматься сам народ (от 1 до 3 чел).
-

Добавлено: спустя 6 минут 51 секунду
- эти люди имею реальный опыт и желание
- они это делают на совесть, "как для себя", контроляры всегда рядом - хоть отбавляй, не спрячешься.
- для катка нужен особоый режим внимания (вовремя сделать первый лед - если опаздаешь, то потом намучаешься у уборкой или утрамбовкой; если оттепель с дождем - вовремя слить лишнюю воду с катка; если снег после оттепели - вовремя убрать этот первый снег; подзаливку делать либо поздно вечером, либо на буднях с утра, пока дети в школе...)
Такого подхода (а значит и льда нормального) да еще сразу для десятка катков не сможет обеспечить ни одна организация - только жители каждого двора сами.

Добавлено: спустя 7 минут 2 секунды
Есть проблемы:
Контракты могут идти либо как тендеры (без аукциона), либо через аукцион.

- Без аукциона нельзя провести на район общую сумму для всех катков больше, чем 100000, да и якобы из-за борьбы с коррупцией эту форму сейчас прикрывают (по словам администрации)
- Через аукционы можно пройти только минимум как предприниматель (по словам администрации), а это сразу 35000 годового налога (социального). Получается, что вариант может работать только если под одним "зонтиком" (ИП) 5-10 катков (неудобно, но в нашем случае возможно, пока идем по этому пути).

Добавлено: спустя 5 минут 45 секунд
Другая "проблема", что при пути через аукцион, его может выиграть кто угодно...
Но это не проблема - достаточно у условиях договора выставить частоту подзаливки 4 раза в месяц и только после 22ч и ни одного чужого желающего не будет. Ну а если найдется, то пусть трудится... а народ будет в свободное время не работать, а отдыхать. Но система контроля (см. пункт 1) должна функционировать в новом варианте.

Добавлено: спустя 6 минут 8 секунд
Есть еще вопрос уборки снега, без чего заливка невозможна - но это отдельная тема.

Если коротко, то опыт показывает, что там где лед хороший, трактара не нужны, люди мгновенно все расчищают сами и с удовольствием, лишь бы лопаты были в открытом доступе...

Вообще-то материала на технические вопросы заливки довольно много у нас на форуме, но адрес не даю, поскольку будет считаться рекламой... Сейчас появилась идея создания оригинального "устройства" для заливки первого льда по любому (до 15 см) снегу без предварительной утрамбовки или уборки снега и хоть по кочкам, но сборкой и испытанием займемся где-то в середине лета...

Добавлено: спустя 13 минут 36 секунд
О том, что выгодно администрации и как эта механика работает... знает, наверное, даже школьник...
Вот и надо раскрутить свой механизм, создать "пример".

где брать воду? Из соседнего дома? Там стоит счетчик на входной трубе. Кто и как оплатит расход воды? Даже если найдется спонсор - ТСЖ нахрен не нужно гемороится с ним, чего-то там пересчитывать, как-то деньги перечислять... Как осветить коробку?

Почти все из этого, включая свет, мы уже проходили на наших 6 катках...

С водой проще всего - в хрущевке парадные по 10 кв. Достаточно собрать 7-8 подписей с согласием жильцов на установку в подвале счетчиков и ЖКС заключит (если вежливо попросить даже без конфет) с любым физическим лицом (даже не из этого дома) договор на оборудование пункта доступа к воде.
Для площадки 40*20 при еженедельной подзаливке уходит 50 кубов за сезон. Если ЖКС возьмет за водоотведение, то это 2000р, если не возьмет - 1000 за сезон (для холодной воды). Деньги смешные. А заливать холодной водой при умении можно так, что не отличишь от горячей.
Да и при заливке горячей (через день) на площадке 60*30 за 4 месяца у нас ушло 10000. Если еще в начале сезона начать морально готовить муниципалов, то и они оплатят не морщась. Главное не перегибать палку с первого раза, а сначала показать результат в первый сезон.

Добавлено: спустя 9 минут 15 секунд
Если ТСЖ заупирается - возьмите ходатайство от МО или администрации района, или депутата (ни разу пока ничего этого не понадобилось)
Если у Вас договор на воду для катка и чек об оплате на руках, то мало какой чиновник, на чьей земле находится этот каток, захочет, чтобы это попало в телевизор - заплатят с радостью и спасибо скажут.

И вся эта суета только в первый сезон...

Со светом сложнее, лучше искать поляны, где свет есть...
Или рядом школа или подростковый клуб, на который можно повесить светильники и запитаться от этой организации (обычно не сопротивляются, но можно и на родительский комитет выйти, на роно...)

Кстати, умеючи можно залить даже на теплотрассе (если, конечно, не чересчур мощная)

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!

[пегас]

У меня (пока) один вопрос: а что такое ЖКС? Это чо за зверь???

[baton]

"Ну и почему же ты такой бедный, если такой умный?"
Чего ж тебе надо если ты сам все знаешь?
- Да вот как делать катки-то мы знаем... а вот как изменить систему - еще не пробовали...
Есть подозрение, что чиновники, если не удастся им выстроить забор, будут просто тянуть и брать измором...
Однако в этом случае предупредили их, что зальем лед не в коробки, а рядом, а зимой пригласим телевиденье... Болезненный, конечно, шаг... и по отношению к народу... но, надеюсь, поймут.
(Думаю, что фронт проходит здесь, а не на Болотной...)

Добавлено: спустя 2 минуты 33 секунды

У меня (пока) один вопрос: а что такое ЖКС? Это чо за зверь???

- ЖилКомСервис - по старому - жилконтора, которая Вам счет на квартплату присылает и дворники их улицы подметают, а сантехники Вам краны меняют

Добавлено: спустя 2 минуты 22 секунды

Если ТСЖ заупирается - возьмите ходатайство от МО

- имел ввидк ЖКС.
Про ТСЖ не знаю, но там вроде даже проще...

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!

[пегас]

Мне счета выставляет УК(Управляющая Компания, навязанная строителями), а предыдущей квартире было ТСЖ. Полагаю, что и у Вас нечто подобное, ибо способ управления ЖКФ прописан в ЖК РФ... люби-не люби, а почаще взглядывай... а про площадки.... ох, как все не просто! Каждый сантим земли имеет целевое значение, я уж о собственниках молчу.

[baton]

Мне счета выставляет УК(Управляющая Компания, навязанная строителями), а предыдущей квартире было ТСЖ. Полагаю, что и у Вас нечто подобное, ибо способ управления ЖКФ прописан в ЖК РФ... люби-не люби, а почаще взглядывай... а про площадки.... ох, как все не просто! Каждый сантим земли имеет целевое значение, я уж о собственниках молчу.

Ну, правильно...
Мы ж вроде в одном городе живем...
Практически по всему Питеру управляющими кампаниями являются Жилкомсервисы.
УП - это юридический термин, а конкретно у нас в Питере - управляющими компаниями являются ЖКСы за редким исключением.

Насчет целевого назначения - не мучайтесь, если конечно не собираетесь заливать лед на автостоянке или пешеходном переходе.
А собственники площадок (школы и пр - всего лишь арендаторы земли у города), Вас не арестуют, а спасибо скажут, если Вы их при этом не будете грязью поливать.

Мне кажется, Вы больше теоретик...
Я говорю об уже существующих катках. Речь о том, чтобы отнять у чиновников финансирование на эти площадки, которое они в это же время успешно осваивают без привлечения тех, кто эти катки собственно и делает последние годы.
Изменение системы позволит открыть путь каткам и в других дворах.

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!

[Sta$]

Расскажу историю недельной давности.
Во дворе был корт когда-то .Теперь от корта остался только асфальт , и приделанные стойки для баскетбола , но мальчишки в основном играют в футбол.Изображая ворота , они как вы думаете ,что ставят? Правельно ,булыжники ,кирпичи.
На той недели ,они принесли футбольные ворота ну на вскидку 3х2 --примерно ,раза в два ,три, больше хок-ных. Я значит решил позванить в жко , чтоб как-нибудь они закрепили эти ворота . Я лично думал заколотить арму ,хватило бы наверно парочку штук и соединить с воротами ,тоесть сварить .
Значит звоню , так и так
Они- это корт или что?
Я- говорю это когда-то ,был корт . Сейчас только асфальт.
Они- мы почему спрашиваем , что ,если это корт - то он принадлежит администрации р-на.
Короче приняла заявку спокойна ,назвала номер заявки.
Проходит день,два . Я в это время уехал в командировку.
Ну что вы думаете произошло????????
Вчера приезжаю . Смотрю ворот нет. Подхожу к детям , играющим в футбол с "каменнами воротами" и спрашиваю где ворота? ---Они говорят , дак сегодня днем , дяденька их ИЗРЕЗАЛ. Вот так и живем . Одно радует , что дети не так вроде расстроились ---правельно ,они привыкли играть с "каменными воротами"
Если бы я увидел в тот момент ,когда их резали .Я лично бы попросил--хотя бы. Середину вырезать и как бы
из одних ,сделать двое .Пускай некрасивые, но безопасные.

[Рыжесоня]

Идея замечательная, конечно. Большинство родителей тут, конечно, смотрело фильмы про Канадский "прудовой" хоккей, роликов про соревнования по нему на ТыТрубке полно. Питерцы, кто в Финку ездят, постоянно видят как на уличных катках детки рассекают. И все вспоминаем детство . Я тут на форуме одном пыталась подбить мамашек и папашек зимой - зачем мы платим немеряно за подкаты ЗИМОЙ, когда в окрестностях в нашем микрорайоне 8 коробок, из них 2 - в ухаживаемом состоянии, а третья - за 1000 рублей за неограниченное время получишь и раздевалки, и чистку машиной.
НО оказалось - времена в России меняются. Видимо Кроме озвученных выше чисто административных, стартовых, есть еще и "а что дальше". В общем, желающих не нашлось Озвучиваю проблемы, которые родителей смущали:
1. Каток мало заливать. Его надо чистить и перезаливать. На известных мне катках только на одном это делает дяденька-доброволец-физрук школы, поле которой и залито. На остальных - один раз зальют и потом все про это забывают. Делают это регулярно только на платных катках типа на Металлистов, на Руставели и т.д. Волонтерство модно на у них, а у нас та стадия, когда забесплатно никто и пальцем не пошевелит.
2. безопасность. Не играющих, а тех, кто рядом. Сейчас другие времена и шайба случайно попавшая в конек девочки-фигуристки может очень дорого стоить хоккеисту вплоть до постановки на учет (по скандальности родителей пострадавшего и степени ущерба). Это раньше "8 часов вечера, хоккеисты пришли, все остальные разбегаются". На катке за Динамо (на Металлистов) эту проблему решили заливкой двух разных катков, но это платный опять же каток. А как решить на дворовых коробках? А если шайба вылетит за борт? Да даже если в соседскую собачку на выгуле попали - не оберешься потом
3. Экипировка. Современная экипировка не рассчитана уличный хоккей. На жесткий уличный лед и больше минус пяти. Хотя опять же у меня возражение - а как же герои с Аккуратова Серебряные Львы, у которых зимой сколько на улице, столько и в ангаре. При этом лучшие по городу. Второе возражение - а в чем катаются канадцы? В том же самом ведь. Ну да, не покупают топовый Бауэр, а копеечный на распродаже, на один-два сезона, но решаема же проблема?
Это я к тому, что даже если Вы пробили коробку и освещение, на этом еще не закончится дело. А главное - увы, толпы желающих не кинутся на лед.

[Mikky]

Вообще идея хорошая, у нас во дворе на Гражданке уже лет 6 заливают футбольное поле рядом со школой,
сам чистил и ребенок там учился кататься.

Когда погода хорошая народу всегда много катается и играют.
Бортов нет , да и не нужны они для такого уровня.

А если типа спорт делать, все равно без искусственного льда не обойтись, так как погода в Питере переменчива,
в этом году почти 4 месяца лед был, а несколько лет назад и месяц не продержался.

Так что для фана и просто поля достаточно, кстати у финны так и играют зимой -
положат пару сумок и куча команд на поле катается и нормально не жалуются
А для хотя бы минимального спорта - нужен искусственный лед.

PS

в СССР у меня рядом с домом, в 5 минут ходьбы было 4 штуки..

В СССР в 70-х у меня рядом с домом не было ни одного катка.
А в клуб Ижорец было не попасть , да и то тех кто более менее хотел играть ,
возили в Ленинград на искусственный лед.

[baton]

Начали выделять деньги на дворовые площадки и (даже больше важно чем выделить деньги) контролировать их расходывание.

Вернусь к вопросу контроля. Вы не в курсе, что и где подкрутили, что контроль начал работать?

В СССР в 70-х у меня рядом с домом не было ни одного катка. А в клуб Ижорец было не попасть , да и то тех кто более менее хотел играть , возили в Ленинград на искусственный лед.

полностью согласен со всем постам.
Только вод сомневаюсь насчет искуственного льда в Ленинграде...
Как раз пару дней поразговаривал со своими - а были ли крытые катки, кроме Юбилейного и Ждановской набережной? Так что-то никто и не припомнил.

Добавлено: спустя 22 минуты 47 секунд
...идея хорошая...
Согласен, пока не реализовано - только идея...

Так надо ее к новому сезону сделать реальностью!
Процесс начался 21 января, когда мы вшестером (с 4 катков) пришли на прием к зам.главы администрации Кировского района...

Поэтому высказывайте сомнения и давайте предложения!
Будем обсуждать и использовать, времени до нового сезона очень мало!

Хорошо бы привлечь в эту тему тех, кто сам сейчас уже заливает такие катки.
Или если у Вас во дворе есть такой каток (особенно Кировский район - сразу давайте телефон человека!), то поговорите с тем, кто его заливает, опишите ситуацию, узнайте, какие проблемы, узкие места...

Все что уже пройдено и находится в движении сразу описать не смогу...

На данный момент обдумываю вопрос обращения в СКА (и за поддержкой во взаимодействии с властями - обнаружил, что даже Полтавченко с Третьяком, Михайловым, Фетисовым... - в попечительском совете турнира "Arctic cup",

и, возможно, если не удастся пробится в бюджетном варианте в этом году - с просьбой запуститься как эксперимент на спонсорские от СКА... вообще-то, для 10 районов по 20 катков на сезон понадобиться 10млн, а для пробы хватит и 1 млн, для СКА это не сильно круто)

Добавлено: спустя 2 часа 3 минуты 29 секунд

Если у вас существуют в районе (префектуре) спортивный комитет, то необходимо обратиться к ним. Лучше поискать место для установки площадки, что бы чиновникам меньше тратить время на поиски такого места. Желаю вам удачи и терпения

Спорткомитет существует - подструктура в администрации района.
В каждом районе - созданы спортивные центры (ЦФКиС), живущие на бюджетном финансировании (в основном). На них обычно и возлагается обслуживание площадок, по крайней мере тех, которые у них на балансе (в нашем районе - 36, кажется).
Есть площадки и на балансе ПМЦ Подростково-Молодежные центры (у нас примерно 30).
Есть площадки на балансе МО (муниципалы), их совсем мало.
Из них заливкой льда пытались заниматься только из ЦФКиС,
Включили в план - 6, пытались на 3, но 1 раз в год для фотоотчета (на одном из катков залили только в конце февраля).

Контролировать их должны были спорткомитеты района и города.
И у тех и у других - никаких замечаний.

Насчет места под площадку - по большому счету не важно. Считаю, что надо начинать с любых катков, даже без коробок. Коробки довольно быстро появляются там, где лед есть и люди ходят(если площадка на чьем-то балансе). У нас администрации очень любят строительные работы, могут на одном и том же месте каждые 2 года сносить одну и строить другую площадку.

Но по поводу выбора места могу сказать несколько моментов:
- Очень хочу залить лед в тени 9-этажки, там лед держится на 3! недели дольше, чем на открытом месте.
- Но в первую очередь выбор места зависит от доступа к воде. Нужен подвал, доступный в ночное время. Пока делаем так - берем 5-этажку, проходим по парадной, собираем 70% подписей с согласием жильцов на установку в подвале счетчиков, идем в ЖКС, заключаем договор и все. Однако надо иметь ввиду, что даже наличие договора не гарантирует от конфликтов с жильцами. В случае их жалобы на Вас, договор может быть расторгнут, так что здесь надо быть очень дипломатичными!!!). При заливке холодной водой (при некотором опыте ее достаточно), на 40*20м за сезон уходит 1-2тыс.р
- Хорошо бы, чтобы на площадке было вечернее освещение или хотя бы столбы (на перспективу, после первого сезона можно начинать работать с администрацией).
- неплохо если площадка будет ровной (асфальт, песок, искуственное покрытие тоже годится, но если это не коробка, то надо общаться с хозяевами, для этого лучше всего иметь экспертное заключение по типам покрытий, которое мы сейчас пытаемся добыть через городской комитет по спорту). Это важно для заливки платформы, первого льда. Хотя сейчас изобрели несложную конструкцию, которой можно будет заливать и по снегу, не убирая его и не утрамбовывая - тогда качество поверхности будет безразлично.

Добавлено: спустя 1 час 2 минуты 12 секунд
- желательно, чтобы не было теплотрассы. Но иногда, если теплотрасса не очень мощная, можно наслаиванием залить и по ней. Уже пробовал - практически разницы почти нет. Если площадь под теплотрассой не очень большая, можно попробовать перед заливкой покрыть ее картоном. В этом году буду пробовать заливать еще один такой каток с картоном.
- Важный момент - уклон. Особенно для районов с оттепелями (у нас в СПб в этом году их было аж 4!). Чтобы не иметь проблем в случае оттепели нужно сбрасывать воду с катка, иначе на восстановление льда уйдет слишком много времени и сил. Нужно иметь перепад высот не менее, чем 5 см на 20 метров, желательно в какую-то одну сторону. Если перепад больше - не страшно: на заливке слоями, катании и хоккее это не сказывается. Также надо посмотреть, что за пределами площадки со стороны самой нижней точки - есть ли куда сбрасывать воду?

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!

[Mikky]

Только вод сомневаюсь насчет искуственного льда в Ленинграде... Как раз пару дней поразговаривал со своими - а были ли крытые катки, кроме Юбилейного и Ждановской набережной?

Ну дык и ездили все в Юбилейный . Но это уже в далеком прошлом.

А каток заливают около 98-й школы начиная где то с 2005 года.
Возможно школа по своей инициативе заливает, там уроки физкультуры проводят.
Летом футбольная площадка.
Ну в общем вполне неплохо там для фана кататься если погода позволяет.

[baton]

кстати у финны так и играют зимой - положат пару сумок и куча команд на поле катается и нормально не жалуются

Так в Бразилии в футбол босиком играют, а на Кубе - в бейсбол (натянут веревку поперек дороги, чтобы машины не ездили и играют. Результат - 26-кратыне чемпионы мира среди любителей - это лет 5 назад было, сейчас не знаю... как-то раз играли на открытом чемпионате, так американцы рядом не стояли)

https://vk.com/katok_vo_dvore - теперь мы здесь!