Талант в футболе=талант в хоккее?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
Номер восьмой
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 13:28
Репутация: 241
Команда: Буран 2006=>ВДВ2006=>Coзвездие 2006

Сообщение Номер восьмой » 08 авг 2013, 23:10

После предсезонных сборов, задался вопросом - прослеживается ли зависимость между предрасположенностью ребенка к футболу и способностями к хоккею? Посмотрел как некоторые наши ребята 7 лет играют в футбол........некоторые просто демоны, открываются, бегут, обводят , всегда там где мяч....а некоторые там где он будет через секунду))). Соответственно и забивают они 99% всех голов. Остальные бегают толпой за мячиком, нанося корявые удары в редкие моменты владения. Мой кстати во второй половине(((. Но, что интересно, как только начинают играть в хоккей то тут уже например мой малец демонстрирует то же самое, что и те, первые в футболе, а они конкретно "сдуваются" Из всей команды только два пацана играют на уровне и в футбол и в хоккей, но и уступают например моему в баскетбол и регби. Слышал, что тот же Дацюк -демон в футболе, да и вообще ВСЕ хоккеисты высокого уровня отлично играют в футбол, про Боброва то же легенды ходят (хотя то время не показатель, тогда Яшин на воротах в кепке "аэродроме" и с папироской стоял) . Вопрос есть ли прямая, достоверная корреляция ?

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13133
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 09 авг 2013, 02:35

Номер восьмой
Все хоккеисты высокого уровня, ну или почти все, хорошо играют во все игровые виды спорта. Поскольку у них развито игровое мышление. Все командные виды, очень показательны в этом плане. А то, что некоторые из хорошо играющих в футбол, пока уступают вашему сыну на ледовой площадке, означает, что их игровой навык (не путать понятия), пока ниже, чем у Вашего сына.
Игровое мышление - заложено природой и коррекции практически не поддаётся. Можно привить игру по тактическим схемам, но это не одно и тоже. Игровой навык, же, воспитуем, и в отличие от мышления, отлично прививается тренировочной практикой.
Поэтому можно сделать логичный вывод:
- Если Ваш сын, хорошо проявляет себя на хоккейной и баскетбольной площадках, поле для игры в регби, но слаб в футболе, значит игровое мышление у него развито, а вот игровой навык игры в футбол - нет.
Уделите внимание работе с мячом (это кстати и для хоккея очень полезно), и Ваш сын быстро догонит сверстников в этой игре.
Кстати во многих клубах, детские тренеры практикуют футбол на коньках. Польза огромная, а уж детям какая "веселуха", не передать!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 09 авг 2013, 09:11

т-34 Согласен на все 100% Изображение Прочитав вопрос, сформулировал для себя ответ, но потом прочитав Ваш, понял, что добавить-то и нечего Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
sheb98
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:06
Репутация: 65

Сообщение sheb98 » 09 авг 2013, 10:12

Так, небольшой пример совмесной тренировки юных футболистов с юными хоккеистами Изображение :
http://hcdonbass.com/news/donbass_98/do ... li_na_led/

Аватара пользователя
Chelyshev НХ-2002
Сообщения: 5328
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:44
Репутация: 286
Команда: Нефтехимик 2002

Сообщение Chelyshev НХ-2002 » 09 авг 2013, 23:16

Талант в футболе=талант в хоккее?
У нас, недавно, забавный случай произошел, в спортивном лагере под Нижнекамском...
Хоккеисты Нефтехимика-2002, в Первенстве Спортивного лагеря,
обыграли в футбольную команду Нефтехимик-2001, со счетом 1:0...
Понятно ,что футболисты не настроились, но все же достижение!
Размещу всю информацию о Ваших
турнирах на сайте Кидсхоккей/
Добавлю статистику,фото,видео команд на сайте Р-хоккей.
эл.почта
chelyshev.vladimir.71@list.ru
Телефон/Ватсап
8 9I7 284 94 68

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 09 авг 2013, 23:36

т-34 писал(а): детские тренеры практикуют футбол на коньках.
- Это с шайбой или с мячом? )))

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23551
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 09 авг 2013, 23:39

PIX С мячом, естественно, иначе, какой же это футбол?
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 11 авг 2013, 01:59

Номер восьмой писал(а):Слышал, что тот же Дацюк -демон в футболе, да и вообще ВСЕ хоккеисты высокого уровня отлично играют в футбол, про Боброва то же легенды ходят (хотя то время не показатель, тогда Яшин на воротах в кепке "аэродроме" и с папироской стоял) . Вопрос есть ли прямая, достоверная корреляция ?

Интересная постановка вопроса. :-) Если бы люди знали как работает мозг, давно собрали бы компьютер, на этом принципе.
Вы поясните, что Вы хотите ? Выработать принципы селекции хоккеистов на основе игры в футбол ? И понять будет ли вот "тот" или "этот" великим хоккеистом, если наколотил больше всех мячей в 5-летнем возрасте ? Или хотите перейти из/в хоккея в футбол ?
Увы, достоверной информации нет, отвечая на Ваш вопрос. И по определению быть не может. Крикунов, не отвечающих за свои слова - не слушайте. Веры таким словесным импотентам троллям нет. Давайте подумаем вместе. Примеры про Дацюка и Боброва - некорректны, так как во времена Боброва спорстмены были универсалами и выступали и в хоккейной и футбольной сборных. И как говорится, положение обязывало. Ну а хоккеистов (про Дацюка), это не секрет, заставляют играть в футбол, гандбол, баскетбол и прочие увлекательные игры. А помимо Дацюка есть и Малыч-шпалыч и Овечкин и Хара и Гретцки ...
Кажется у Майя, была интересная игра, правила которой утеряны. Вроде бы надо было локтями закидывать каучуковый мяч в кольцо. При всем уважении, к Д. и Б., очень сильно сомневаюсь, что они с ходу вышли и обыграли бы матерых Майцев.
А отсюда следует первый вывод, если человек не умеет плавать - в водное поло он никого обыграть не сможет, каким бы великим гением в ядерной физике он не был.
А также, второй вывод: игры разные и навыки игрового мышления, также нужны разные. Хотя, некоторого сходства между футболом и хоккем отрицать невозможно (а также, баскетболом, гандболом и пр.). Плюс к этому начинается диалектика материализма, что первично, навыки или "природный дар".

В общем, люди диссеры на эти темы пишут и докторские, институты работают, методики обучения разрабатывают. А ответы оказывается уже все есть. Изображение

Рекомендую для начала раздумий начать отсюда:
http://www.dokaball.com/trenirovki1/met ... -myshlenie

Лично мое ИМХО следующее:
1. Обязательны генетические предпосылки. (Если у ребёнка родители олимпийские чемпионы, то он с 75% вероятностью, а в хоккее эта вероятность очень высока, как доказывает уважаемый Нудлз, также станет чемпионом).
2. Среда обитания. Понятно, что если ребёнок лежит на диване и играет на компьютере, хоккеистом он не станет, но весьма вероятно станет чемпионом по контрлСтрайку (при наличии пункта 1).

Вывод:
1.Надо развивать быстрое мышление ребёнка (различными играми) в применении к двигательным навыкам и параллельно заниматься хоккем. Не правда ли, очень оригинальный вывод ? Изображение Если есть желание, почитайте Бернштейна "о Ловкости".
2. Развить игровое мышление можно у ЛЮБОГО человека. Но максимальный уровень лимитирован генетикой. Пример: выпускник спортшколы, который повесил коньки на гвоздь.

Ну а у ж если совсем по-простому, когда наши 12-13 летние хоккейные дюссшевцы рубились в футбол со сверстниками из футбольного дюсша .... в общем, наших хоккеистов в хоккей не взяли бы, если бы отбирали на основе футбольных навыков. Хотя хоккеисты бегают лучше (как дуболомы) и дерутся крепче, да и вообще ростом выше. Изображение На льду ситуация - обратная Изображение
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

lamerok
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 19:04
Репутация: 47
Команда: Трактор-2006

Сообщение lamerok » 11 авг 2013, 10:58

А вот, те книги, которые читал, говорят о том, что те кто играют хорошо в футбол, не обязательно хорошо играют в хоккей. Некоторые хоккеисты вообще не умеют играть в футбол, например Малкин, Федоров.
Дело в том, что в игровом плане, и игровом мышлении - то да.. хорошо открыться, хорошо пас отдать - это да. Но с таким же успехом, можно играть в ганбол или баскетбол.
А вот в физическом плане - корреляции никакой, так как работают вообще другие группы мышц. Плюс, например, с плоскостопием - никакого футбола вообще не получится, а в хоккей играть можно и даже хорошо :)

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13133
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 11 авг 2013, 11:19

PMBOK писал(а):Вывод: 1.Надо развивать быстрое мышление ребёнка (различными играми) в применении к двигательным навыкам и параллельно заниматься хоккем.

Различные игровые ситуации развивают игровой навык. В данной ситуации нельзя путать эти понятия!
В статье, которую Вы привели, происходит подмена понятий. В частности там написано:
Зная общие процессы мышления, попытаемся хотя бы наметить пути развития. Необходимо рассмотреть мышление как навык, который можно улучшать и совершенствовать.
Как можно рассматривать мышление как навык, если это два различных понятия?
Дальше-больше:
Есть два вида мышления, кардинально отличающиеся друг от друга. Первый вид - логическое мышление, когда футболист знает свои обязанности и последовательно улучшает и расширяет их диапазон.
Здесь речь ведётся о тактическом обучении, которое должно со временем трансформироваться в тактическую грамотность и стать подспорьем игроку в использовании игрового мышления, лишь дополняя то, что заложено природой. И это, как нельзя лучше доказывает дальнейший текст:
На первых этапах обучения футбольное образование происходило путем внушения и представления двигательной и зрительной информации,...
Полученные знания так же трансформируются в игровой навык:
на последующих этапах воздействие происходит путем логического рассуждения. Футболист накапливает опыт решения задач, тем самым обеспечивая в будущем свою игру стабильностью и надежностью. ]
Ибо логика и опыт решения спортивных ситуаций, две главные составляющие спортивного навыка.
С написанным далее нельзя не согласиться:
Второй вид - это вид мышления, обусловленный самой природой, характеризующийся индивидуальными особенностями мышления. На практике этот процесс мышления гораздо сложнее, чем простое следование логическим правилам.
Оспорю только одно. То, что автор называет "вторым видом мышления", не второе, а единственное понятие - "игровое мышление".
Конечно, не все игроки могут генерировать идеи, способные помочь команде играть нестандартно, и видеть то, что многим не под силу. Этим, наверное, и отличаются звезды, которые видят дальше, понимают глубже...
Да именно так! Но это ни в коем случае не значит, что игровое мышление напрочь отсутствует у "не звёзд". Ведь понятие "звезда", намного шире, и не обусловлено сверхналичием игрового мышления. В данное понятие входит примерно равное развитие трёх составляющих мастерства - игровое мышление, игровой навык, игровые качества. Плюс наиглавнейшее - ХАРАКТЕР.
PMBOK писал(а):Лично мое ИМХО следующее: 1. Обязательны генетические предпосылки.
Совершенно не обязательны!
Генетика безусловно характерна. И шансов заиграть у сына чемпиона, несомненно много. Вот только задайте себе вопрос, много ли было детей чемпионов, на первых выигранных СССР Олимпиадах и Чемпионатах мира? На 95% та сборная состояла из детей рабочих, служащих и интеллигенции.
Именно по этому, дорогие мамы и папы, смело ведите своих детей в волшебный мир хоккея! Трудностей конечно будет много, но радости неизмеримо больше!
PMBOK писал(а):2. Среда обитания. Понятно, что если ребёнок лежит на диване и играет на компьютере, хоккеистом он не станет, но весьма вероятно станет чемпионом по контрлСтрайку
А вот с этим согласен полностью!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Номер восьмой
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 13:28
Репутация: 241
Команда: Буран 2006=>ВДВ2006=>Coзвездие 2006

Сообщение Номер восьмой » 11 авг 2013, 15:26

PMBOK писал(а):Вы поясните, что Вы хотите ? Выработать принципы селекции хоккеистов на основе игры в футбол ? И понять будет ли вот "тот" или "этот" великим хоккеистом, если наколотил больше всех мячей в 5-летнем возрасте ? Или хотите перейти из/в хоккея в футбол ?
Спасибо за интерес к теме. Я хочу понять почему у например моего ребенка напрочь отсутствует "игровое мышление" при игре в футбол и оно же- "игровое мышление" проявляется в других игровых видах спорта.....хоккее, регби, баскетболе. Под игровым мышлением, я подразумеваю "видение поляны", предугадывание развития игровой ситуации, анализ ее и на основе этого анализа принятие решений о перемещении в ту или иную сторону.....ну и то еще, что называется "везухой", сами наверное не раз замечали, что к некоторым детишкам шайба или мяч выкатываются или отлетают гораздо чаще чем к другим, причем как бы без участия самого ребенка.
Бесспорно, что :
PMBOK писал(а):если человек не умеет плавать - в водное поло он никого обыграть не сможет, каким бы великим гением в ядерной физике он не был.
Однако основа футбола, ровно та же, что и баскетбола и регби -БЕГ и ХОДЬБА. Т.е совершенно, функциональные, естественные движения в отличие от бега на коньках или плавания, которые являются привитыми навыками.
lamerok писал(а):А вот, те книги, которые читал, говорят о том, что те кто играют хорошо в футбол, не обязательно хорошо играют в хоккей.
Ну спасибо, утешил)))), дай почитать)
lamerok писал(а):Некоторые хоккеисты вообще не умеют играть в футбол, например Малкин, Федоров.
А откуда инфа?

Добавлено: спустя 5 минут 21 секунду
Надо кстати в терминах определиться, что под - хорошо играть в футбол,я не понимаю обводки, дриблинг и одары по мячу., а именно выбор позиции на поле, открывание под пас ну и тд

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13133
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 12 авг 2013, 00:21

Номер восьмой писал(а):Под игровым мышлением, я подразумеваю "Видение поляны", предугадывание развития игровой ситуации, анализ ее и на основе этого анализа принятие решений о перемещении в ту или иную сторону.....ну и то еще, что называется "везухой", сами наверное не раз замечали, что к некоторым детишкам шайба или мяч выкатываются или отлетают гораздо чаще чем к другим, причем как бы без участия самого ребенка.
Всё правильно, за исключением первого пункта. "Видение поляны" больше относится к тактике, а следовательно к игровому навыку. То, что Вы называете "везухой" - умение оказаться там, где в данный момент окажется шайба - самое, что ни на есть игровое мышление. И ещё бы я сюда добавил умение мыслить нестандартно, импровизировать, ставя соперника в тупик.

Добавлено: спустя 5 минут 3 секунды
Номер восьмой писал(а):Надо кстати в терминах определиться, что под - хорошо играть в футбол,я не понимаю обводки, дриблинг и одары по мячу., а именно выбор позиции на поле, открывание под пас ну и тд
Всё это, не относится ни к игровому мышлению, ни к игровому навыку. Обводка, дриблинг, удары, сюда же можно добавить взрывную и дистанционную скорость, умение вести силовую борьбу и прочее - это игровые качества. Третья составляющая мастерства.
Теперь Вы можете полностью проанализировать ситуацию и понять, чего Вашему сыну не хватает при игре в футбол.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

lamerok
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 19:04
Репутация: 47
Команда: Трактор-2006

Сообщение lamerok » 12 авг 2013, 15:28

Номер восьмой писал(а):lamerok писал(а): Некоторые хоккеисты вообще не умеют играть в футбол, например Малкин, Федоров. А откуда инфа?
С Федоровым я погорячился :) он наоборот был гуд футболером и отец у него по-моему был футболер. Спутал с кем-то еще...
Номер восьмой писал(а):Ну спасибо, утешил)))), дай почитать)
Одна книга где-то тут лежит... тут её все читали, не все согласны (точнее почти все не согласны :) )... но все же http://klmfk.ru/books/Pavlov_Sekrety_po ... eistov.pdf
И еще одна 1967 года, название не помню, дома посмотрю :)
http://www.lifeinhockey.ru/images/pdf/T ... oletie.pdf
Последний раз редактировалось пользователем 1 lamerok; всего редактировалось раз: 12

Аватара пользователя
ООВ
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 06:42
Репутация: 532

Сообщение ООВ » 12 авг 2013, 15:48

Мне тяжело судить о равенстве талантов, но у моего лет до 14 наград по футболу (ну там кожаный мяч, первенство области, лучший нападающий и т.п.), было ровно столько же, сколько и за хоккей.
Но когда на драфте Ярушин его спросил: "А может завязать с хоккеем и в футбол начать играть", ответил: "Не, не моё!" Вот как то так!
Кто добрался до вершины - тому просто повезло. Успеха достиг тот, кто сумел не упасть с неё.

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 12 авг 2013, 21:59

SLegg писал(а):С мячом, естественно, иначе, какой же это футбол?
- Ну как же - можно коньком шайбу гонять. Это реальность.

Ответить

Вернуться в «Родители»