Если ли смысл сразу идти в топовый клуб?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 17 июн 2019, 22:38

bauer-ccm писал(а): сообщение
17 июн 2019, 22:00
вот однажды видел как на массовое катание пришел молодой человек...фигурист...походу он раньше был неплохим мастером,но давно не катался видимо и соскучился....народу было очень мало и он в охотку гонял на скорости по кругу...я редко видел такие скорости,но главное!!! что он на таких скоростях вытворял...развороты...дорожки.....перемещения...кружения на скорости.....он напоминал юлу,которую раскрутили и дали хорошего пендаля в прямом направлении...вот полное ощущение что это волшебные коньки САМИ чела несут,надольдом...
...это так ! Ощущения верные были. Но опять небольшая поправка -- во первых старт правильный всё-таки осваивать нужно, ну и скорости, конечно...)))) при всём огромном уважении )))))) -- на начальном этапе это всё неплохо... "лыко-в-строку", скажем так... а дальше уже речь идёт о несколько других материях...

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 17 июн 2019, 23:00

pinhockey писал(а): сообщение
17 июн 2019, 21:17
...скажу крамольную мысль -- от катания по радиусу, вообще нужно уходить... ну, разумеется, всё в разумных пределах ! Это относится к большим скоростям исключительно. 
Про наклон -- всё правильно, но здесь уже немного о другом. Если очень упрощённо -- конёк должен как можно меньше ехать по кругу (по дуге). Его нужно ставить так, чтобы он сразу ехал туда куда нужно, кратчайшим путём.
очень интресная мысль
Когда детей учат проходить вираж по "классике", то они его именно "закладывают".
Если обратиться к видео, которое я чуть выше выложил - https://youtu.be/hZqEj-Qyg6U?t=354
то, спринтер проходил вираж проседая и по дуге, а Роналдо с несколькими малыми переступами, практически не меняя положения тела в пространстве (это то, что эксперт говорит на видео). И он в этом элементе Роналдо заметно обошел спринтера

G.f.D. online
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 778

Сообщение G.f.D. » 17 июн 2019, 23:24

MillersHockey писал(а): сообщение
17 июн 2019, 23:00
pinhockey писал(а): сообщение
17 июн 2019, 21:17
...скажу крамольную мысль -- от катания по радиусу, вообще нужно уходить... ну, разумеется, всё в разумных пределах ! Это относится к большим скоростям исключительно. 
Про наклон -- всё правильно, но здесь уже немного о другом. Если очень упрощённо -- конёк должен как можно меньше ехать по кругу (по дуге). Его нужно ставить так, чтобы он сразу ехал туда куда нужно, кратчайшим путём.
очень интресная мысль
Когда детей учат проходить вираж по "классике", то они его именно "закладывают".
Если обратиться к видео, которое я чуть выше выложил - https://youtu.be/hZqEj-Qyg6U?t=354
то, спринтер проходил вираж проседая и по дуге, а Роналдо с несколькими малыми переступами, практически не меняя положения тела в пространстве (это то, что эксперт говорит на видео). И он в этом элементе Роналдо заметно обошел спринтера   
А если нажать стопкадры 6.42 - 6.44 то на них ещё видно, что угол наклона у них разный. У спринтера угол оси наклона меньше, практически, он выпрямил корпус, в то время как Рональдо проходит вираж под сильным углом. На коньках аналогичное положение тела в пространстве спринтера привело бы к переходу к скольжению на всей плоскости конька, а не на ребре. В то время как положение Рональдо сохранило бы реберность, а соответственно и скорость.
Стоп-кадр 6.48 ярко показывает, что Рональдо движется как бы по инерции, а спринтеру, по факту, приходится заново стартовать. Только весь вопрос, в чем причина сохранения скорости у Рональдо - мелкие шажки или закладывание правильного угла тела и ног. В поворот оба они входят не столько даже шажками, а прыжком.
 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20381
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3062

Сообщение SLegg » 17 июн 2019, 23:38

MillersHockey и G.f.D.,  меня очень смущает тот факт, что Роналдо в бутсах и тормозит шипами на пятках, а у спринтера такой возможности нет  :)
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

G.f.D. online
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 778

Сообщение G.f.D. » 17 июн 2019, 23:45

Но угол всё-таки разный :) может и за счёт бутсев
Последний раз редактировалось пользователем 2 G.f.D.; всего редактировалось раз: 17

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 17 июн 2019, 23:45

G.f.D. писал(а): сообщение
17 июн 2019, 23:24
то время как Рональдо проходит вираж под сильным углом.
...ну и копаете вы, господа ))) приятно слушать !)))
В целом мысль правильная -- Рональдо во првых очень низко опускает цент массы (задницу), при этом закладывая крен сильный,  т. о. его как бы тянет в сторону поворота -- он эффективнее противостоит центробежной силе -- отсюда, кстати, преимущество Super Tacks -- низкий стакан, а в этом деле важен каждый миллиметр.
 

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
и второй момент -- проследите за разворотом корпуса и таза Рональдо -- он уже входит в поворот с повёрнутыми в нужную сторону тазом и грудью -- этим отличался Дацюк -- всё у его лежит в правильной плоскости. Т. е. опять же он не борется с центробежной силой ( в смысле -- борется меньше) 

Отправлено спустя 56 секунд:
SLegg писал(а): сообщение
17 июн 2019, 23:38
Роналдо в бутсах и тормозит шипами на пятках, а у спринтера такой возможности нет
...Роналдо не тормозит, а задаёт правильный вектор движения тела.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
При этом -- заметьте !!! -- активное отталкивание, продвигающее его в сторону поворота осуществляется с внутренней ноги !!!!!! -- привет нашим доморощенным "гуру-каталам", заставляющим детей рисовать огромные круги внешней ногой.

Отправлено спустя 33 секунды:
Есть и ещё несколько моментов очень важных -- однако не буду утомлять...)))))

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Замечу только, что гениальный горнолыжник Жиров (царство ему небесное !!!), опережая время на много лет вперёд работал именно по таким же принципам !!! 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20381
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3062

Сообщение SLegg » 17 июн 2019, 23:58

pinhockey писал(а): сообщение
17 июн 2019, 23:51
...Роналдо не тормозит, а задаёт правильный вектор движения тела.
Ну да, конечно же,  врезаясь всей пяткой с шипами в газон  :)
 
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 18 июн 2019, 00:02

SLegg писал(а): сообщение
17 июн 2019, 23:58
врезаясь всей пяткой с шипами в газон/
...врезаться -- ещё совсем не значит тормозить !!!
Именно этому учат прыгунов тройным -- при жёстком (даже слишком !) контакте с дорожкой не должно быть никакого торможения -- этакое "колесо"...

Sergius731
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:25
Репутация: 412
Команда: Армада (Одинцово) 2011

Сообщение Sergius731 » 18 июн 2019, 00:13

Скажу в поддержку пинхоккея)), в этом году в Можайске их roukin вместе с нами в турнире участвовал, все ребята катаются довольно хорошо ну по крайней мере относите других 7 команд участвовавших в турнире, в других командах 3-5-7 человек хорошо , остальные послабже, в roukin почти все на высоком уровне

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20381
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3062

Сообщение SLegg » 18 июн 2019, 00:15

pinhockey, Вы и в тройном прыжке специалист?  :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 18 июн 2019, 00:51

SLegg писал(а): сообщение
18 июн 2019, 00:15
pinhockey, Вы и в тройном прыжке специалист?
...любой, уважающий себя, тренер должен иметь представление о базовых основах других видов спорта.
Да и без многоскока в конькобежном спорте никуда -- технику приходилось осваивать всерьёз -- тем удивительней когда спрашиваешь сегодняшних хоккеистов лет 15 "вы многоскоком прыгаете ?"  -- они не  в курсе что это такое... и тренеры молодые не в курсе...
... да и правильным это считалось в нашей среде -- уметь правильно бегать, в футбол играть, баскетбол, со штангой хорошо общаться... -- времена такие были...

Отправлено спустя 50 секунд:
Sergius731 писал(а): сообщение
18 июн 2019, 00:13
Скажу в поддержку пинхоккея)), в этом году в Можайске их roukin вместе с нами в турнире участвовал, все ребята катаются довольно хорошо ну по крайней мере относите других 7 команд участвовавших в турнире, в других командах 3-5-7 человек хорошо , остальные послабже, в roukin почти все на высоком уровне
...спасибо на добром слове...)))

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
bauer-ccm писал(а): сообщение
17 июн 2019, 00:47
у многих защитников в будущем попавших в молодежные сборные и команды мастеров ,стартовая скорость была не такая высокая, как у нападающих своей команды,которые и близко не снискали таких успехов.....вот стартовая скорость спиной вперед-это другое дело...здесь им не было равных.....у защей зачастую гораздо больше времени на принятия решения
...кстати, о нашем и "ихнем" уровне защитников...

  -- Сергей играл в защите около 6 недель, поскольку травмы у парней были серьёзными. Он продолжал набирать очки -- пусть и не столько, сколько обычно. Но его катание позволяло ему часто появляться у чужих ворот без ущерба для своих. Да, мы нуждались в нём как в нападающем, когда в обороне был полный комплект. Но Фёдоров был в полном порядке как защитник, играя на уровне претендента на "Норрис Трофи "!
       Как-то спустя много лет мы разговаривали с Уэйном Гретцки, уже завершившим карьеру. Он всегда считал Фёдорова одним из лучших хоккеистов лиги. И тогда сказал: "Это потрясающе, как он смог играть в защите. Знаю, что у меня так никогда бы не получилось. Я не умею так кататься." Может только Горди Хоу мог бы сделать тоже самое.


С. Боумен; 17 июня, 2019г.; Спорт-Экспресс   

Спешл
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 16 дек 2018, 22:55
Репутация: 594

Сообщение Спешл » 18 июн 2019, 01:10

С. Фёдоров цэ икона катания. А то все Макдэвид, да Макдэвид. 

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 18 июн 2019, 01:23

А они рядом -- просто Макдевид пошёл немного дальше. И его искать не нужно, в смысле ролики. А так -- и Каменский и Лемье и много, кто ещё...

il72
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 22:22
Репутация: 243
Команда: Снежные барсы

Сообщение il72 » 18 июн 2019, 10:27

Вот. Видите ! А вы все про Дуги ?! Как вообще можно учить хоккею на русском языке ?!!!!!:)


https://m.lenta.ru/news/2019/06/17/dyra/

RaKL
Сообщения: 11623
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1312

Сообщение RaKL » 18 июн 2019, 12:29

SLegg писал(а): сообщение
17 июн 2019, 23:58
Ну да, конечно же, врезаясь всей пяткой с шипами в газон
Вот странное дело. Все тут заговорили активно про катание, и привели в пример Рональдо и "спринтера" в сравнительном забеге (предоставленную Миллерсхоккеем)))
И довольно глубоко капнули, как выразился Пинхоккей. А на мой взгляд, это лишь поверхностная копка )))
Я хочу сказать про руки. В очередной раз.
Причём не могу понять, почему Пинхоккей всякий раз не делает на этом акцента? Я его даже "пытал" и так и сяк заходил, но он считает (пишет) что руки это всего лишь незначительное вспоможение, чуть ли не рудимент. При том, что в названии его "школы" слышится: "Рукин" ))).
Обратите внимание! Что говорит комментирующий (я так понимаю это некий эксперт, дававший оценку действиям футболиста и спринтера). Смотрите его комент примерно с 2:37 минуты, про бег и работу руками Рональдо (с 2:33 минуты, а с 3:15 с раскадровкой). Он действительно работает ими не в свойственной манере для  бегуна. Можно даже сказать - бежит как "девочка". Но это даёт ему преимущество при маневрировании. Перед классической техникой спринтера он проигрывает только на прямой. ??? Вот это нужно понять. Что руки (в особенности положение кистей рук) у него почти как оперение у птицы работает. В любом случае, он этим точно пользуется.
А вот Слегг, привёл тоже очень показательный видосик (доработанное кем-то тоже самое видео, но с акцентиком). Обратите внимание, как у Рональдо работает плечевой пояс. Он этим собой рулит. То есть, он маневрирует в таком порядке: шея и голова - плечи и руки - пояс и ноги.
Просто обратите и внимание. И попробуйте сами. И вы поймёте. (я просто даю совет, из своей практики, человека, который катается сам на коньках, пусть и дилетантской практики, по мнению Гуру, но практики. Вы можете этим воспользоваться и испытать на себе, кому интересно. И возможно откроете что-то новое для себя. А можете проигнорировать. И продолжать быть статичным выше пояса, как учит профи, привыкший к забегам по эллипсу).
А то что он пяткой в газон врезается, то это тоже самое, как хоккеист использует рёбра конька или горнолыжник кант. Просто, если начинать врезаться с пятки, и затем "перекатываться" с пятки на мысок (как метко указал Пинхоккей про "колесо") на внешних шипах, то так проще (и быстрее) выполнить требуемый манёвр.
SLegg писал(а): сообщение
17 июн 2019, 23:58
...Роналдо не тормозит, а задаёт правильный вектор движения тела.

Ну да, конечно же, врезаясь всей пяткой с шипами в газон
Дверь закрыта, но не заперта.

Ответить

Вернуться в «Родители»