Трагедия в ХК Град. Можно ли было предотвратить.

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
BayHunter
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 23:26
Репутация: 1476
Команда: ex-Одинцово,Ястребы,Капитан,Созвездие'01; Ястребы'06->Метеор'06->Клин'05-06-> Ястребы'06

Сообщение BayHunter » 07 июл 2016, 01:53

Номер восьмой, я смотрю у тебя накипело...
Но Zbishko по-любому не виноват в том, что мы с тобой живем в этой стране...
Просто прими это как данность и каждый день в меру своих сил и возможностей старайся делать ее лучше...
Только вперед... вопреки всему... не смотря ни на что..., но только помнить... по прямой - не всегда быстрее

Аватара пользователя
Номер восьмой
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 13:28
Репутация: 212
Команда: Буран 2006=>ВДВ2006=>Coзвездие 2006
Откуда: Воронеж

Сообщение Номер восьмой » 07 июл 2016, 02:32

BayHunter писал(а):я смотрю у тебя накипело...
Да, ты прав. На днях очень близкий человек погиб в приемном покое райбольницы. Если бы, были стандарты, дефибриллятор в приемном отделении, ответственность и профессионализм врачей, возможно все было бы иначе. Как сказал мне знакомый реаниматолог - " Привезли бы в Областную, откачали".
Дефибриллятор нужен на каждой спортивной арене. Это просто шанс. Когда человек умирает, все средства хороши.Если умереть, он умрет и так, а если можно спасти, нужно использовать любую возможность. Конечно, и тренеры и медперсонал ДС должны пройти обучение по работе с устройством, и конечно, нужна защита от "дурака", впрочем об этом писали в отдельной теме.
ICE ARMOR RUSSIA . Ошейник хоккеиста c защитой от удара.  WWW.ICEARMOR.RU

dvas
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 17:33
Репутация: 101
Откуда: Москва

Сообщение dvas » 07 июл 2016, 11:20

Номер восьмой, Вы вообще понимаете о чём пишете? Какие дефибрилляторы развешенные на стенах катков???
Давайте по порядку... Вы, тренер, родители могут оказывать только первую доврачебную помощь, куда дефибрилляция не входит... Вы пишите, что пусть один погибнет, зато 10 получат шанс выжить... А если это один будет Вашим ребёнком? И ему какой-то идиот проведёт дефибрилляцию не по показаниям... Даже если тренер пройдёт обучение по пользованию дефибриллятором.... Что бы владеть методикой необходимо постоянно практиковаться - медицина это не езда на велосипеде... Вы же первый будете требовать закрыть каток и наказать виновных.. По аналогии - много людей гибнут от рук преступников - так давайте на каждом углу в свободном доступе развесим калашниковы и макаровы, чтобы граждане могли в любой момент могли защитить себя.. Думаете преступность от этого уменьшится? Защита от дурака конечно нужна, так не надо своими постами загонять себя в эту категорию... Да и что вы прицепились к дефибрилляции, она - не панацея от всех бед... Вы знакомы с заключениями прозекторов о причинах смертей погибших на катках? Сослагательное наклонение в медицине не допустимо - это вам и вашему другу-реаниматологу, так, на всякий случай... спросите у него сколько времени проходит от момента остановки сердца до развития необратимых изменений в головном мозге, и сопоставьте с временем, которое реально может пройти до момента начала оказания помощи в условиях тренировки ДЮСШ...
Так что, если Вы реально хотите помочь своему ребёнку - не петиции надо писать, и мифических тренеров обучать обращению с медоборудованием и развешивать везде дефибрилляторы... просто возьмите, и на свои деньги пригласите бригаду кардиореанимации на каждую тренировку вашего сына.... Денег правда это немерено будет стоить, зато реальный шанс появится, если не дай Бог что...

Аватара пользователя
папа вратаря
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 23:10
Репутация: 10
Команда: Клин спортивный
Откуда: Клин

Сообщение папа вратаря » 22 июл 2016, 21:08

SLegg писал(а):Нужно просто своим детям рассказывать, что бывает, если бездумно бросать, когда кто-то собирает шайбы в воротах, и наоборот, если лезть выгребать шайбу из ворот, когда по ним бросают другие. Нам вот вполне хватило смерти Саши Графкина в 2007-ом году, чтобы запомнить это раз и навсегда. Приходят новые поколения и даже не знают, что такое может быть, увы...
Полностью согласен. Родители просто обязаны "подстелить соломки" везде где это можно. Нам (родителям воротчиков) порой особенно тревожно во время раскаток и всебросаемшайбывворта. Но мой пацан был и на могиле Саши (благо живем в Зелике) и на месте гибели Харламова (играем в Клину). Я ему не устаю повторять по тысячи раз в день: "На площадке нельзя опускать голову и расслабляться!" Дети растут и мы то думаем, что они еще дети, а у них скорость полета шайбы под 100км/час.
Неважно сколько шайб влетает в твои ворота, главное, что бы ты не забил на хоккей!

Аватара пользователя
срочно
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 19:32
Репутация: 0

Сообщение срочно » 22 июл 2016, 22:31

dvas ,
вам для справки , на ВСЕХ катках Америки и Канады на стенах висят дефибрилляторы .

dvas
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 17:33
Репутация: 101
Откуда: Москва

Сообщение dvas » 23 июл 2016, 23:18

срочно, Вам для справки - 2 года назад были на турнире в Лос-Анджелесе - 4 или 5 катков, в том числе Тойота-центр... ни одного дефибриллятора не встретил... странно, не правда ли?
Техника в руках неандертальца убивает... поэтому повторяю - любой медицинской техникой должны пользоваться только обученные люди, имеющие постоянную практику. В противном случае жертв будет существенно больше, нежели спасённых жизней...

Аватара пользователя
срочно
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 19:32
Репутация: 0

Сообщение срочно » 24 июл 2016, 11:00

dvas

почитайте, статье уже несколько лет , там все популярно и понятно написано.

http://www.usahockeymagazine.com/articl ... %80%99fibs

dvas
Сообщения: 3009
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 17:33
Репутация: 101
Откуда: Москва

Сообщение dvas » 25 июл 2016, 08:50

срочно "They can even be found at many ice rinks across the country, but not all." Не на всех катках!
У них, кстати и свободная продажа оружия разрешена - не надо слепо копировать всё американское...
Повторяю - люди, не имеющие специального образования и каждодневной практики, и получающие в свои руки такую технику - могут навредить! Человек, не имеющий медицинского образования и множества разрешительных документов, по закону, может оказать только первую доврачебную помощь, куда дефибрилляция НЕ ВХОДИТ!!! В случае, применения Вами дефибриллятора, который свободно висит на стене, и последующей смерти человека, даже не от проведённой процедуры, его родственники вправе подать в суд и на администрацию катка и на Вас... И даже если в ваших действиях не найдут состава преступления, велика вероятность что материально вы существенно пострадаете!!!
Помощь должны оказывать профессионалы, а не дилетанты!!! И задача - не развесить везде дефибрилляторы, которые, кстати в большинстве несчастных случаев на ледовых площадках просто бесполезны (вывихи, переломы, в том числе, позвоночника; тупая травма внутренних органов), а добиться постоянного дежурства квалифицированных бригад скорой помощи, оснащённых всем необходимым оборудованием!
Если вы этого не понимаете, дальнейшую дискуссию с вами считаю пустой тратой времени... Изображение

Аватара пользователя
Zbishko
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 19:24
Репутация: 551
Команда: Торпедо П

Сообщение Zbishko » 25 июл 2016, 09:25

dvas.
Глас разума! Абсолютно согласен, почти слово в слово сам это же писал здесь весной.
Да, никаких дефибрилляторов в США на стенах ледовых не развешано и бригады скорой помощи перед ледовыми дежурят только на играх.
Ну и напоследок, миф о невероятном уровне штатовской медицины сильно преувеличен, как и миф о благосостоянии всех американцев поголовно.
Никто не заслуживает плохого... Никто! Все заслуживают только хорошего. Кто-то - хорошего отношения. Кто-то - хороших п**дюлей! 

Аватара пользователя
срочно
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 19:32
Репутация: 0

Сообщение срочно » 25 июл 2016, 19:11

Странные вы человек, dvas, я вам говорю, что за океаном на всех катках висят эти штуки, не потому что я так хочу или я так думаю, а потому что сам видел своими глазами. У меня ребенок 5 лет там играет и перед каждым сезоном на родительских встречах тренерского состава и руководства этой теме уделяется всегда 5-10 минут.Мне даже стало интересно и позвонил тренеру в Торонто и он мне сказал, что этот предмет ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ атрибут всех катков и вы не найдете арены, где его нет. Я с вами согласен в одном , нет смысла вести с вами диалог, так как вы совсем не в теме , а свои познания о судах , медицине и оружии вы можете писать тут и дальше. А дефибрилляторы как висели там так и будут висеть.

Аватара пользователя
Zbishko
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 19:24
Репутация: 551
Команда: Торпедо П

Сообщение Zbishko » 25 июл 2016, 20:49

Как не висели, так и не будут висеть. В США (про Канаду не знаю, но думаю аналогично) даже в аптеках не фармоцефты работают, а обычные продавцы и они никогда не посоветуют вам ни одного лекарства без рецепта от врача, ибо ты их засудишь в случае чего. Неужели Вы думаете, что при таком подходе кто-нибудь начнет использовать дефибрилятор не обладая правом его использовать?
Не мелите чепухи, это просто смешно.
Никто не заслуживает плохого... Никто! Все заслуживают только хорошего. Кто-то - хорошего отношения. Кто-то - хороших п**дюлей! 


kkozm
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 мар 2016, 00:30
Репутация: 11

Сообщение kkozm » 26 июл 2016, 17:40

Подтверждаю, дефибрилляторы почти во всех общественных местах в Онтарио, Канада, висят на стеночке. Использовать его может даже человек с минимальным интеллектом, там все сделано очень просто. Кроме того, что бы ни случилось, человек защищен от последствий специальным законом (Good Samaritan Act), так что если там поломаешь пару ребер (что нормально для хорошей реанимации), тебя судить никто не может. И в аптеках таки работают фармацевты (за прилавком), хотя в зале могут быть простые продавцы.

Аватара пользователя
Zbishko
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 19:24
Репутация: 551
Команда: Торпедо П

Сообщение Zbishko » 26 июл 2016, 17:56

Пара сломанных ребер нормально для хорошей реанимации???? Изображение
Меня в свое время обучали первичной реанимации, даже на тренажерах отрабатывали, сломанное тренажеру ребро - это однозначный неуд на экзамене по реанимации...
Тем более непонятно зачем дефибрилятором ломать ребра? Ребра ломают непрямым массажем сердца, дефибриляция тут не причем. Здается мне развешаны по столбам в ледовых не дифибриляторы, а какие-нибудь аппараты для искуственного дыхания и непрямого массажа сердца, а Вы, по незнанию, их просто перепутали.
Не знаю как в Канаде, а в США за прилавком аптек стоят обычные продавцы, повсеместно.
Никто не заслуживает плохого... Никто! Все заслуживают только хорошего. Кто-то - хорошего отношения. Кто-то - хороших п**дюлей! 

kkozm
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 мар 2016, 00:30
Репутация: 11

Сообщение kkozm » 26 июл 2016, 18:26

Zbishko писал(а):Пара сломанных ребер нормально для хорошей реанимации???? Изображение
Меня в свое время обучали первичной реанимации, даже на тренажерах отрабатывали, сломанное тренажеру ребро - это однозначный неуд на экзамене по реанимации...
Тем более непонятно зачем дефибрилятором ломать ребра? Ребра ломают непрямым массажем сердца, дефибриляция тут не причем. Здается мне развешаны по столбам в ледовых не дифибриляторы, а какие-нибудь аппараты для искуственного дыхания и непрямого массажа сердца, а Вы, по незнанию, их просто перепутали.
Не знаю как в Канаде, а в США за прилавком аптек стоят обычные продавцы, повсеместно.

Я про ребра для примера сказал, не относится к дефибрилляции. Смысл был в том, что при любых проблемах, возникших при спасении жизни, судить не будут. И по поводу ребер нам на реаниматологии (которую я в мединституте учил, а не на курсах) в свое время дяденька-реаниматолог про это рассказывал. Дело известное. Особенно если пострадавший немолод, и ребра уже пожестче.

Ответить

Вернуться в «Родители»