Как подобать оптимальные коньки( смена модели)

[hockeyaaa]

т.е. родные стельки и лезвия бауеровские в мусор, так?

Стельки конечно в мусор. Лезвия нет. Они ОК. Те что LS4 нормальные.
Разница во многом. Высота другая, катание на них другое, но это как с LS2 перейти на LS4, примерно такое же ощущение. К ним быстро привыкаешь.
Но лезвия не выбрасывайте.

Спасибо познавательно.
Остальные вопросы Вы решили не заметить,
интересно ваше мнение.

[pinhockey]

Снова появился материал для поста...)))
Тем более, что множится в интернете количество блог-публикаций, где различные "эксперты" морочат голову хоккеистам разных уровней своими "компетентными советами".
Начнём с того, что за последние 2 месяца по моему совету три человека сменили привычные коньки "Bauer" на CCM Super Tacks (игрок 1-ой пятёрки СДЮШОР АкБарс, один из старших возрастов; игрок 1-ой пятёрки одной из команд старших возрастов юниорской лиги Канады; игрок столичного "Динамо", 11 лет). Результат ожидаемый -- всё резко изменилось в лучшую сторону (вкупе с правильной формовкой и заточкой).  
И в очередной раз ребята, не зная друг друга, абсолютно одинаково описывают свои ощущения.
Положительный эффект был настолько силён, что родители одного спортсмена в тот же день купили коньки этой же марки и модели на размер больше (на вырост)...забрав последние в магазине... Увы, самые последние...
С горечью могу сообщить, что Super Tacks сняты с производства... Необъяснимо, но факт !
И это при том, что модель уверенно завоёвывала внимание как профессионалов (посмотрите НХЛ-трансляции последнего года, а также репортажи с ЧМ и ОИ), так и любителей. И это при почти полном отсутствии агрессивной рекламы !
Следующая модель (AS 1) намного слабее в плане деталей (в частности -- отсутствие усиления шнуровки на нижних люверсах, но это, увы, не всё...) -- тут, как и в случае с Graff -- чем больше внимания к мелочам, тем сложнее коньки в плане производства, но это говорит о скрупулёзной работе разработчиков. Однако, то, что делало эти ССМ безоговорочным фаворитом в соперничестве с другими марками, а именно форма колодки и высота стаканов с лезвиями, было сохранено.
Ещё один минус Super Tacks в том, что производили их начиная с 37-го размера, меньше просто не было... 
 

Отправлено спустя 2 часа 12 минут 36 секунд:
Тут в моду вошло подбирать коньки при помощи сканера... Даже не снимать слепки, а именно подбирать !
Много ведётся дискуссий на предмет того, ошибается ли сканер ? Но тут вот какое дело...
Сканер сам по себе штука, не умеющая ошибаться, однако рекомендации сканера, по итогам собственно сканирования целиком зависят от того, какие параметры забил в компьютерную программу разработчик (а это всегда очень субъективно). Так, что если у программиста было тех задание создать софт заточенный под то, чтобы подбирать коньки по принципу, "чтобы нигде не жало и не давило... и только", то и рекомендации умная машина будет выдавать такие же...
Теперь немного конкретики:
тут была ссылка на ролик https://youtu.be/aPC80ZtOmcc, что ж пересмотрел... много всего "интересного" услышал...
с 0.57 до 2.00 -- аппарат выдаёт рекомендацию по подъёму стопы без анализа ног игрока в положении посадки (а, кстати, вопрос к разработчику софта -- каким должно быть это самое положение ?))) это уже забавно...)))
3.05 -- "коньки сплавятся" в печке ))) -- ну это нужно быть полным идиотом, чтобы греть их до такого состояния...
3.08 -- если греть строительным феном точечно, то оптимальная температура, после воздействия которой мастер может вылепить всё, что угодно -- 340%. 
3.37 -- 3.50 -- на профессиональных фенах обязательно есть панель с температурой и таймером.
6.19 -- 6.27 -- в плане носка. Носок должен быть максимально тонким. Это даст возможность отформовать максимально точно.
6.28 -- 7.03 -- а вот интересно -- чем занимаются люди на видео ?... ну явно не формовкой...))) впрочем, этим самым занимаются почти во всех магазинах России, да подчас и за рубежом.... Иногда мне приносят такие валенки и говорят что "они тщательно отформованы"... после часа работы (как правило из ЕЕ получается чистая D) люди чешут в затылке и начинают понимать, что их обманули. 
Технология формовки в общем-то достаточно проста. Серийные конькобежные коньки так формовали ещё в начале 2000-х. 
Конёк доходит до потребителя в сжатом (скукоженном))) виде. Затем разогревается (лучше точечно) и сажается на ногу. То есть форма ноги как бы выдавливается изнутри. Но никак не наоборот !!! Мы сейчас поступаем немного по другому -- берётся новый конёк и разогревается строго в определённых местах (это, как правило, ахиллы (необходимо усадить ботинок по ахиллу максимально точно, а получается, как правило вот так https://youtu.be/AeKuzvkr1ms (8.03 -- 8.05). Но это не формовка, это байда...), супинатор (он как правило отсутствует в принципе, отсюда масса мало кому нужных рекомендаций по стелькам), область пятки, шнуровка (точнее, бока), при необходимости греется область первых фаланг пальцев). Затем конёк остывает до такой температуры, чтобы игрок мог надеть его на ногу не обжегшись, при этом материал (кстати, настоящий карбон на серийных только у Super Tacks) не должен до конца остыть. Конёк натягивается на ногу по типу носка. И только с этого момента (когда конёк максимально точно повторяет контуры стопы) начинается доводка по принципу "давит - не давит". С профи работать несколько интереснее -- можно несколько раз почти полностью менять посадку игрока, вывести, либо устранить заваливание ботинка относительно лезвия. Но это это делается строго по тонким ощущениям спортсмена (для чего он может несколько раз опробовать коньки на льду и высказать пожелания). Особенно хочу отметить, что внутренняя мягкая часть (резина, поролон, либо гель) никакого отношения к формовке не имеет. Формуется только наружный жёсткий материал (открою страшную тайну -- формовать можно любые коньки (даже начального уровня, типа 140-х), возможности формовки в низших моделях, разумеется, ограничены, а работа с ними -- вопрос терпения и усидчивости мастера).
После доводки ботинкам дают полностью затвердеть. И лучше всего держат заданную форму... правильно, угадали Super Tacks !!! Были прекрасные модели и у Bauer, они тоже давали широкое поле для творчества формовщика и прекрасно держали форму... но увы, они тоже уже несколько лет, как сняты с производства -- сегодняшние топ-модели им явно уступают по своим характеристикам.
При необходимости жёсткий носок конька также может формоваться. 
Я уже говорил, что в обоих роликах игрока не просят сесть в посадку, что является очень грубой ошибкой !!!
Ну и работать мастер формовщик в идеале конечно должен руками (приспособления для выдавливания хороши, но необходимой точности они дать не могут, и уж затяжка шнурками не выдерживает никакой критики...
Это, что касается формовки...
Завтра подробнее коснусь заточки и вопросов, непосредственно связанных с подбором коньков. А сейчас уже ночь на дворе...)))
Всем удачи ! 

[SPb-Seahawk]

pinhockey, правильно ли я Вас понял, что надо держать посадку в том числе во время шнуровки коньков после их разогрева?

[pinhockey]

pinhockey, правильно ли я Вас понял, что надо держать посадку в том числе во время шнуровки коньков после их разогрева?

...тут вот какое дело...
Необходимо добиваться такого эффекта, чтобы ботинки как бы сажали игрока в правильную посадку. Поэтому, когда производится тонкая доводка ботинка, обязательно нужно смотреть на то, как парень садится. Соответственно,изначально обжимать коньки по ахиллу нужно, имея в голове представление о правильной посадке игрока.

[SPb-Seahawk]

...тут вот какое дело...
Необходимо добиваться такого эффекта, чтобы ботинки как бы сажали игрока в правильную посадку. Поэтому, когда производится тонкая доводка ботинка, обязательно нужно смотреть на то, как парень садится. Соответственно,изначально обжимать коньки по ахиллу нужно, имея в голове представление о правильной посадке игрока.

А как на практике это сделать при самом первом разогреве?
Объясните, пожалуйста, на пальцах, что и как надо делать, чтобы я смог объяснить это менеджеру в магазине или, если попадётся бестолковый/сильно "умный", чтобы я сам на месте это сделал.
Вопрос не праздный - через неделю приезжает сын и настала пора покупать ему новые коньки после лета:) 

[pinhockey]

Всем доброго времени суток !

Продолжая разговор о подборе коньков.
Приступая к подбору нужно сразу определиться, а чего мы, собственно, хотим получить ?
Разумеется, что градация предложенная в ролике  https://youtu.be/aPC80ZtOmcc, (9.23 -- 9.50) ничего, кроме смеха вызывать не может...

К сожалению сегодня впервые знакомясь со спортсменом и его родителями на любой вопрос о коньках можно услышать стандартный ответ: "У нас топ-модель"... всё вопрос закрыт !)))) По размеру, или нет ? Формовали или нет ? Удобно ли в посадке ? -- ответа добиться невозможно... топ !!!))) и всё тут !)
Ну, а дальше уже начинают выясняться интересные подробности -- что коньки на пару размеров больше чем нужно (однако подбирали опытные продавцы..., часто по  сканеру...), что полнота EE при железной D (но ведь других не было..., опять же топ..., да и не давит вроде...), что лезвия выточены вообще непонятно как и по какому принципу...
Начнём с размерности.
Во первых, ботинки должны подбираться максимально точно по ноге. И сразу забудьте про подбор по стельке ! Наиболее оптимальный вариант -- простой дедовский способ -- нога в носке прикладывается к коньку с боку. И всё !))) Правда, не тянет на "европейский уровень"...))), не круто как-то...))) но тут опять же -- смотря что мы хотим. Понты или результат. Подобрав коньки, соответствующие длине стопы, можно одевать их -- сначала полностью расшнурованными.
И тут наступает черёд подбора по полноте и подъёму. Сразу замечу -- для совсем мальчишек, юношей и людей где-то до 23-х эти вопросы малоактуальны. Я только один раз в своей жизни встречал мальчика 10 лет, которому полностью подходила полнота EE. Всего один раз !!! Ещё раз 5 (более чем за 10 лет !!!) встречались пацаны с по-настоящему высоким подъёмом. Остальные ребята все примерно одинаковы.
Поинтересуйтесь у игрока -- где конкретно ему давят ботинки. Максимально подробно !
Иногда парню с непривычки просто страшно -- ногу уже сжало, а вдруг будет хуже, но посидев минут 5 понимает, что всё не так и плохо. Если давит в пальцах, то необходимо уточнить -- они согнуты или просто касаются носочной части ? Если просто слегка касаются, то тут на сцену должен выходить формовщик -- приданием правильной формы пятке и ахиллу можно достичь прекрасного результата !
Ещё одна тонкость -- часто конёк давит в области первых фаланг пальцев (мизинец и шишка у большого пальца) -- такое бывает (девочки гимнастки с такой формой стопы являются очень перспективными))). Не нужно этого бояться ! Самой большой ошибкой в этом случае будет забег за EE-парой. А всё просто -- в пальцах стопа широкая... а свод стопы, пятка, ахилл и щиколотка имеют самый обычный размер -- то есть узкие !!! И в случае покупки EE мучения ребёнку обеспечены, и бесконечные (безрезультатные) походы к подкатчикам обеспечены... А исправить всё можно опять же формовкой -- работы на 20 минут...
В плане рекомендации по марке коньков -- не буду оригинален -- Super Tacks...)))))) -- и снова из-за формы колодки. Если в двух словах, то колодка у них напоминает колодку высококачественных женских туфлей -- пальцы и пятка лежат полностью на плоскости, плашмя. При этом ботинок максимально точно повторяет форму свода стопы. В Bauer этого нет и в помине -- по крайней мере, в современных моделях... А вот Graff, как это ни странно, имея стакан с заниженной пяткой, всё таки позволяет сесть в оптимальную посадку и набирать скорость !
А для детей... начинать учиться можно на моделях из низших линеек -- Bauer 140-е, 160-е. Если тренер хоть что-то соображает в обучении катанию, то всё пройдёт гладко !) Если подниматься чуть выше, то можно рассмотреть всю линейку Vapor (но с формовкой придётся попотеть), очень неплохие NZ, а Surpreme One (серию S не назвал бы удачной, к тому же она очень тяжело формуется именно в области ахилла) открывает широкое поле для мастерства формовщика ))))) Для подростков очень хороши в плане формовки были X100 и 1x, в плане геометрии X:0.5, очень хороши были также APX и X7, X4.   
CCM серии RBZ были для детей просто бесподобны..., но увы, их тоже, кажется, сняли с производства... Очень не рекомендовал бы детям Ribcor -- валенки..., ну не бывает у детей таких широких ног !!!
Отчаянно рекомендую как можно позже переводить детей на коньки с курковыми стаканами -- увеличение высоты стакана совсем не на пользу игроку !!! Особенно в начале пути ! 
Теперь о высшем пилотаже -- кастомных моделях.
Всё таки настаиваю на том, что если парень подаёт надежды в хоккее, то лет с 14 есть смысл изготавливать конёк по слепку с ноги ! Затратно !!! Но эти вложения могут в дальнейшем окупиться многократно !!! Эффект есть и ощутимый. Собственно это и зовётся профессионализмом.
В свою очередь стоит своих денег только пара, для изготовления которой слепки снимались руками ! Работа со сканером здесь никак не прокатывает ! Ну это, опять же, если мы говорим о максимально возможном на сегодняшний день результате...)))

Завтра поговорим о заточке...)))

Всем удачи !
 

 

[Tornado0506]

Напишите пожалуйста или сбросьте ссылки, как руками формовать коньки (мысок, пятка может посередине, внутри, снаружи стопы?) Ведь в магазине просто нагревают, шнуруют и просят сидя подождать пока остынут, больше нигде и ничего другого я не видел. Что и как можно сделать руками, что и как приспособлениями...Или расскажите подробно пока хотя бы про ахил, с мыском я думаю там очень сложно.

[Снежный кот]

не рекомендовал бы детям Ribcor -- валенки..., ну не бывает у детей таких широких ног !!!

ну как-бы современные дети они другие,,, в 10 лет 39-размер и широкая ступня как-бы уже не редкость...

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

А для детей... начинать учиться можно на моделях из низших линеек -- Bauer 140-е, 160-е.

и какой размер брать?ннну например скажем стартуя с 28-го, понимаешь что в общем-то довольно быстро "добежит" до 37-39-го,,, эт че выходит ,"планировать" заранее покупку 10 коньков?...

[pinhockey]

ну как-бы современные дети они другие,,, в 10 лет 39-размер и широкая ступня как-бы уже не редкость...

...да байда это всё...))) просто через мои руки проходит более 500 детских и юношеских ног в год (это только хоккеистов, свои шорт-трековики не в счёт) ! И ничего подобного нет и в помине. Самые обычные детские размеры. Если хотите по длине -- пожалуйста. Всего 1 раз парень из сибирского городка в 11 лет имел реальный 41-й. Других таких не знаю.
 

и какой размер брать?ннну например скажем стартуя с 28-го, понимаешь что в общем-то довольно быстро "добежит" до 37-39-го,,, эт че выходит ,"планировать" заранее покупку 10 коньков?...

стартовать порой можно и с 23-го. А уж с 25-го -- это повсеместно. И никто никуда быстро не добежит... конечно были в моей практике 2 случая, когда нога за 8 месяцев рванула с 39-го до 44-го, но это жёсткая аномалия. стопа обычно растёт не так быстро, как склонны менять коньки дети и родители -- ведь обычно (чисто ради престижа, а не из практических соображений) каждая следующая пара должна быть дороже и круче предыдущей...))) а это уже деньги ))) и хочется не промахнуться -- взять побольше, авось привыкнет...))) о последствиях -- читай выше...)))
а "планировать" можно в том случае, если отличная модель уже совершенно точно снята с производства. ...и снова о Super Tacks ))) -- впрок купили как минимум двое (один на вырост, другой две пары 44-х). Бывают ещё редкие удачи, когда отличная модель, которую также уже не производят обнаруживается на складе провинциального магазина где-то в дальнем пульном углу (а если 2 пары ?!?!?!)))))))))) -- тогда уж никак нельзя жалеть денег ))) 

[SLegg]

Ну, в принципе, это вполне естественно поменять за 10 лет (с 4-х до 14-ти) примерно 7-8 пар коньков...
Нога-то растет... Сначала меняли каждый год, потом чуть реже... Что не так?

[pinhockey]

Ну, в принципе, это вполне естественно поменять за 10 лет (с 4-х до 14-ти) примерно 7-8 пар коньков...
Нога-то растет... Сначала меняли каждый год, потом чуть реже... Что не так?

...конечно, всё правильно !)))
Я немного о другом... -- у нас в шорт-треке ботинки по ноге принято лепить лет с 12 (это от 20 000р). Соответственно, это делается каждый год, а то и не по одному разу. Необходимо понимать, что уровень достатка людей, чьи дети идут не в хоккей, а в шорт-трек на порядок ниже.
Это не хорошо и не плохо -- такова жизнь...
Но лепят все !!! Если, конечно хотят чего-то добиться...
Даже в той глуши, где я сейчас работаю (средняя зарплата 13 000) -- лепят ! Хотя поначалу меня всерьёз принимали за сумасшедшего...)))
Так вот меня удивляет то, что при необходимости тратить достаточно серьёзные суммы на сборы, переезды, подкатки... да и просто тратить, у многих хоккейных родителей присутствует какое-то патологическое желание сэкономить на одном из самых главных компонентов...
Мне это, мягко говоря, непонятно...

 

[Снежный кот]

...да байда это всё...))) просто через мои руки проходит более 500 детских и юношеских ног в год (это только хоккеистов, свои шорт-трековики не в счёт) ! И ничего подобного нет и в помине. Самые обычные детские размеры

ну почему байда, вот например у старшего, 10 лет, ступня широкая 39-го размера, причем это не уникальный размер  по определению по нынешним временам, если-б он продолжил заниматься "детским профессиональным хоккеем", то ему бы пришлось всю форму уже брать на взрослого мужика S-у, ибо JR перерос,....благо принял решение "остановится", ибо понимает что текущие нагрузки есть изуверство над своим собственным организмом+дебилизация мозга в размерах всей страны, весной-летом 3-4 месяца тупо "ноги болели" ибо растут, растет тело, меняется, причем за полгода сильно, в разрезе 1 года с виду как два разных человека....как не крути, "детский российский проф хоккей", а другого у нас нету, рассчитан на доходяг с телом и характеристиками как у фелпса, возможно "русская земля еще и рожает таких уникомов"..,,еще раз повторюсь, пример не уникален по своей сути...



 

[pinhockey]

10 лет, ступня широкая 39-го размера, причем это не уникальный размер  по определению по нынешним временам,

...задаю стандартный вопрос -- как и всем родителям -- вы коньки ему 39-й покупаете и кроссовки, или нога такого размера ?
Статистику на практике я привёл выше.  

[Снежный кот]

а "планировать" можно в том случае, если отличная модель уже совершенно точно снята с производства. ..

опять-же вопрос практический, вот допустим младший к осени будет скорее 28-29 размер, и какой брать супрайм 140-?,,,30,5 или 28,5...по идее хочется 30-ку, а может сразу 31.5-?....скажем "человеко-часов" на начальной стадии на льду все равно будет немного, ...,да и к ому-же сами пишите, что учат хреново, затачивают еще хуже, а другой "т.с. команды" в регионе все равно нет и не будет...

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

..задаю стандартный вопрос -- как и всем родителям -- вы коньки ему 39-й покупаете и кроссовки, или нога такого размера ?
Статистику на практике я привёл выше.  

понял к чему-вы, купил кросовки 39-го размера, широкие, в других некомфортно, да и плохо лезут...,..., да и как бы т.с. "отторженный матриал для детского про-хоккея", т.с. нипопал и с ветряными мельницами нет желания боротся, т.с. не дон-ки-хот.....  больше интересует вопрос "для малышей"

[pinhockey]

опять-же вопрос практический, вот допустим младший к осени будет скорее 28-29 размер, и какой брать супрайм 140-?,,,30,5 или 28,5...по идее хочется 30-ку, а может сразу 31.5-?

...ну я бы 29 посоветовал.