Как подобать оптимальные коньки( смена модели)

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
DM_SLK
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 383

Сообщение DM_SLK » 09 фев 2019, 11:16

Про заточку вопрос. Лезвия с внешним покрытием точатся как обычно? И, если оселком их проходить как простые, внешний слой скорее всего сдерётся, есть ли в этом проблема? Он же вроде как более твёрдый, чем сердцевина, или это не так, и обработка внешняя чисто для красоты?

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 09 фев 2019, 20:54

Medest писал(а): сообщение
09 фев 2019, 11:16
Про заточку вопрос. Лезвия с внешним покрытием точатся как обычно? И, если оселком их проходить как простые, внешний слой скорее всего сдерётся, есть ли в этом проблема? Он же вроде как более твёрдый, чем сердцевина, или это не так, и обработка внешняя чисто для красоты?...
...всё абсолютно идентично. слой верхний сдерётся, конечно, но в этом нет никаких проблем. Многие стараются снимать рогаткой -- чтобы не сдирался, но это большая ошибка -- кромка лезвия неизбежно заваливается.

DM_SLK
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 383

Сообщение DM_SLK » 09 фев 2019, 22:25

Да. Если сдирать рогаткой, то может измениться угол. Про слой верхний - на сайте про такие лезвия пишут, что надо деревянным бруском снимать аккуратно, но, так как нанесение ( анодирование, по моему), является более прочным слоем, то замин и развальцовка металла в стороны отсутствует. Заточники точат по старинке, и правят тоже. Им пофиг. Но, как правильно? Как с понимаю, этот слой нанесён не столько из соображений эстетики, сколько для большей твёрдости рёбер, и тогда выходит, что сдирать его очень не желательно...

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
В сравнении с полированными LS4, кстати, чёрные железки действительно держатся дольше. Хотя, возможно, просто качественнее металл и чернение тут не при чём.

Аватара пользователя
Николаич
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 00:38
Репутация: 1794
Команда: Ястребы (Москва)

Сообщение Николаич » 10 фев 2019, 03:15

Народ, кто-то юзал лезвия Ramonadge? Пацан просит...точнее собрался их покупать на свои накопленные деньги...
Поступок в принципе норм...но ценник не дешевый. Почитал обзоры, но насколько они справедливы не совсем ясно. Может у кого был реальный опыт использования? Поделитесь...

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 10 фев 2019, 09:07

Medest писал(а): сообщение
09 фев 2019, 22:27
Если сдирать рогаткой, то может измениться 
...именно кромка заваливается. Потом, чтобы всё восстановить, нужно спиливать с лезвия порядка 1 мм. 
 
Medest писал(а): сообщение
09 фев 2019, 22:27
Про слой верхний - на сайте про такие лезвия пишут, что надо деревянным бруском снимать аккуратно, но, так как нанесение ( анодирование, по моему), является более прочным слоем, то замин и развальцовка металла в стороны отсутствует.
...ну на самом деле реальное значение имеет качество ковки (либо закалки) и марка стали. Всё остальное понты. Развльцовка всё равно присутствует и сней что-то нужно делать. Деревянным бруском с ней не справиться.
 
Николаич писал(а): сообщение
10 фев 2019, 03:15
Народ, кто-то юзал лезвия Ramonadge?
...насчёт стали не скажу (ну априори качественная, конечно). Профиль тоже достаточно правильный (не такой уж волшебный, как написано в рекламе, но мысль верная). А вот насчёт того, что он "единственный и неповторимый" -- опять же понты. Всё прекрасно по шаблону копируется. 

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -138

Сообщение Снежный кот » 11 фев 2019, 12:17

pinhockey писал(а): сообщение
10 фев 2019, 09:07
...ну на самом деле реальное значение имеет качество ковки (либо закалки) и марка стали. Всё остальное понты. Развльцовка всё равно присутствует и сней что-то нужно делать. Деревянным бруском с ней не справиться.
скажем так, если не брать в пример гальванику, то в общепроме есть два распространненых метода нанесения износостойкого покрытия, pvd и cvd, делятся на на кол-во слоев, в зависимости от групп металлов, и да, действительно механически стираются,....,следующий метод это ковка, причем она может быть разной и термичка,...,далее упрочнющее выглаживание, например роликами высокой твердости...ну и совсем на блюдечке, бомбардировка материала  высокоэнергетичских изотопом, т.е для металла это должны быть очень высокие показатели ЭлВлт из-за правильной  кристаллической структуры, и болше годятся для аморфных материалов, например пластиков,....,так-что вопрос почему лезвия еще не из пластика как-бы вопрос к изготовителю...

далее к вопросу "не за какие деньги",...,исторически так сложилось. что у разных стран своя тех карпа материалов, т.е. та-же нержа китайская он не индетична немецкой или японской,..., причем к этой техкарте привязаны все стандарты и оборудование, которые поменять не так-то просто,...,пример?, пож-ста, во время вов немцы не смогли т-34 прямо внедрить не потому-что тупые, а потому-что пришлось менять в корне техкарту основных предприятий, что в мирное время крайне тяжело и дорого, не то что военное,.......,

и да, действительно, г--но китайское с покрытием останется таким-же г...ом, если вы привыки к немецкому лезвию,..,и не за-какие деньги не сможете в китае сделать полный аналог немецкого, все остальное чистой воды маркетинг,..., разумеется все это помимо заточек   :smoke:

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 11 фев 2019, 12:35

Снежный кот писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:17
скажем так, если не брать в пример гальванику, то в общепроме есть два распространненых метода нанесения износостойкого покрытия, pvd и cvd, делятся на на кол-во слоев, в зависимости от групп металлов, и да, действительно механически стираются,....,следующий метод это ковка, причем она может быть разной и термичка,...,далее упрочнющее выглаживание, например роликами высокой твердости...ну и совсем на блюдечке, бомбардировка материала  высокоэнергетичских изотопом, т.е для металла это должны быть очень высокие показатели ЭлВлт из-за правильной  кристаллической структуры, и болше годятся для аморфных материалов, например пластиков,....,так-что вопрос почему лезвия еще не из пластика как-бы вопрос к изготовителю...
...ну информация для тех, кто работает со сталью достаточно интересная... вопрос в том, какую ценность это имеет для хоккеистов и их родителей.
И тут ещё один важный момент -- в единичном экземпляре-то сбацать можно практически что угодно -- даже в СССР это делали (возможности оборонки были безграничны). Но вставал вопрос -- каким образом запустить это в серию -- на этой стадии в стране советов хоронились многие прекрасные начинания.

Существуют проблемы ещё и такого характера... -- в СССР остро не хватало спецов именно в спортивной области (узких спецов). А на западе, при наличии высококлассных узких профи, очень часто ощущается нехватка просто хорошего контингента рабочих специальностей (ПТУ-шников и выпускников техникумов). На этом в своё время сильно обжёгся Эренсто Кольнаго (при производстве велосипедов).
Так вот -- ковка дело весьма дорогостоящее (в шорт-треке кованные лезвия стоят от 25 000р за пару, в коньках есть и подороже). Обычно полотно лезвий посто режутся (рубятся) из листовой стали и определённый участок подвергается закалке (как правило электрозакалке). Это проще и дешевле.
Ну и не думаю, что кто-то заморачивается с износостойкостью уж так сильно (деньги капиталисты считают намного лучше, чем мы думаем)... хотя, могу, конечно ошибаться...

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -138

Сообщение Снежный кот » 11 фев 2019, 13:03

pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:35
Так вот -- ковка дело весьма дорогостоящее (в шорт-треке кованные лезвия стоят от 25 000р за пару, в коньках есть и подороже)
???, ковка непосредственно нержи дороговато,но то больше вопрос подготовительной работы до удара молота, по стали дешевле,...,кстати многие виды т.н "нержи" технолгически не является нержой, а более тяготеет к трансграничным металлам или сталям...., все остальное чистой воды маркетинг,..., как правило в европах  сама ковка работает в 3 смены, и им пофиг что ковать, если находится в границах допустимого... :smoke:
 
pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:35
Обычно полотно лезвий посто режутся (рубятся) из листовой стали и определённый участок подвергается закалке (как правило электрозакалке). Это проще и дешевле
ест-но, а вы думали что бауер или ссм особо утруждаются?... ;)... , прям китайскую низкопробную х...ту колбасят, и на радость всем кстати, очень легко
pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:35
и не думаю, что кто-то заморачивается с износостойкостью уж так сильно
,...  но мы-то рассуждали о Ramonadge, если тот-же сплав но сделано в германии, то китай просто не повторит, остальное маркетинг... 

  пофиг, ставят в барабан чпу и могут нанести, что-то 5%-+10% к цене в пр-ве,..., но скорее всего действительно не наносят...
pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 12:35
на западе, при наличии высококлассных узких профи, очень часто ощущается нехватка просто хорошего контингента рабочих специальностей (ПТУ-шников и выпускников техникумов). На этом в своё время сильно обжёгся Эренсто Кольнаго (при производстве велосипедов).
???, все там хорошо, т.с. сбалансированно,....,как правило цена ошибки выше  из-за жестко-прозрачной системы экономики, т.с. фактор рассчета... :smoke:

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 11 фев 2019, 13:07

Снежный кот писал(а): сообщение
11 фев 2019, 13:03
все там хорошо, т.с. сбалансированно,
...не совсем -- один пример я вам привёл. Человек прошерстил всю Европу в поисках незанятых людей, умеющих варить (паять) титан... -- никого не нашёл...
Есть и ещё примеры...

Отправлено спустя 57 секунд:
Снежный кот писал(а): сообщение
11 фев 2019, 13:03
ковка непосредственно нержи дороговато,
...как правило именно дорогие марки очень сильно ржавеют, если не протирать...

RaKL
Сообщения: 11028
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 11 фев 2019, 13:09

Николаич писал(а): сообщение
10 фев 2019, 03:15
Народ, кто-то юзал лезвия Ramonadge? Пацан просит...точнее собрался их покупать на свои накопленные деньги...
Николаич, я сам не пробовал такие, но хочется быть полезным )))

Вот посмотрите тут обзор замены этих лезвий:
https://www.youtube.com/watch?v=qnqT3AocRtM
прежде слышал, что они действительно туго залезают в туковские стаканы.

И там же, мне понравился обзор про российские черные лезвия "Союз Мастер" (карбоновые).
Они вроде как лучше и заметно прочнее в использовании, не образуют заусенцев, которые требуется править оселком после катания, как у обычных лайт-спидовских.
https://www.youtube.com/watch?v=kQfCJBajpf8
Дверь закрыта, но не заперта.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -138

Сообщение Снежный кот » 11 фев 2019, 13:21

pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 13:08
...как правило именно дорогие марки очень сильно ржавеют, если не протирать...
ест-но, потому что дорогие стали ковать дешевле чем нержу,...,нержа она ка-бы не для термички, есть даже такой термин, ржавеющая нержа,из-за высоких примесей хрома и прочих металлов..., но это к вопросу трансграничных металлов... :smoke:
 
pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 13:08
Человек прошерстил всю Европу в поисках незанятых людей, умеющих варить (паять) титан... -- никого не нашёл...
очень плохо шерстил или не там,...вот пример, титановая гордость юсей... :smoke:

Изображение

титан нынче не-то чбы трудный металл, но и легкообрабаиываем со специнструментом, в котором европа точно дока... :smoke:

скорее просто бизнес-модель не влезла в реалии рынка... 

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 11 фев 2019, 13:31

RaKL писал(а): сообщение
11 фев 2019, 13:09
И там же, мне понравился обзор про российские черные лезвия "Союз Мастер" (карбоновые).
Они вроде как лучше и заметно прочнее в использовании, не образуют заусенцев, которые требуется править оселком после катания, как у обычных лайт-спидовских.
...вот это интересно. Но тут вопрос колкости. И невозможность править оселком. В хоккее очень важно поправить прямо на лавке.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Снежный кот писал(а): сообщение
11 фев 2019, 13:21
титан нынче не-то чбы трудный металл, но и легкообрабаиываем со специнструментом, в котором европа точно дока...

скорее просто бизнес-модель не влезла в реалии рынка...
...Европа не США. Да и Титан там не украдёшь в промышленных количествах. Потратил он несколько лет на это дело. Пока не обнаружил, что его его велосипеды давно уже ездят в Европе к титановыми рамами... очень удивился... Оказалось польский контрафакт, а варили наши люди -- выпускники ПТУ. 

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -138

Сообщение Снежный кот » 11 фев 2019, 13:44

pinhockey писал(а): сообщение
11 фев 2019, 13:33
Пока не обнаружил, что его его велосипеды давно уже ездят в Европе к титановыми рамами... очень удивился... Оказалось польский контрафакт, а варили наши люди -- выпускники ПТУ.
??? с 72 г.г. выпускает титановые сверхлегие рамы...,

правда в том, что в европах высоки стандарты по организации пр-ва,...,что может быть влоть до судебного разбирательства, ибо все на старховках, крдитах и прочим.... если допустим газоаннализатор визжит,...,ест-но в польских и советских полулегальных мастериксих эта самая культура близко к 0-ю,.....,
тут именно вопрос модели бизнеса, нежели "нешмогли"... :smoke:

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 11 фев 2019, 14:00

Снежный кот писал(а): сообщение
11 фев 2019, 13:44
??? с 72 г.г. выпускает титановые сверхлегие рамы.
...не совсем так. В 72 Меркс часовой рекорд установил Но это разовая акция. О чём  писал выше. Также как и применение карбона уже в 86 - 87 годах (а наши-то затевали это к Москве-80 !!!))). А серию всё пошло в 91-м. До этого алюминий.

Аватара пользователя
Georg96
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 01:55
Репутация: 113
Команда: FFHG

Сообщение Georg96 » 11 фев 2019, 15:10

Николаич писал(а): сообщение
10 фев 2019, 03:15
Народ, кто-то юзал лезвия Ramonadge? 
Мы юзаем. Прям чтоб супер не скажу. Металл +, точу раз в 2 недели (FVB), широкие +, сын сразу сказал, что они толще, как на рельсах, в вираж тяжело войти, хотя про толщину не знал, но может быть и от профиля. Сейчас катается не замечает вроде. 
Даже мёртвая рыба может плыть по течению.

Ответить

Вернуться в «Родители»