Как подобать оптимальные коньки( смена модели)

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 21 июл 2018, 21:31

Арина писал(а): сообщение
21 июл 2018, 21:03
Наверное имеет смысл формовать коньки под нормальные ноги, но под неправильно сформированные - никакого, иначе ребёнок без нормального скелета остаться может, углы отклонения и их коррекцию может определять только врач.
...да не формуются никакие "углы отклонения"))) конёк формуется так, чтобы катание могло соответствовать законам биомеханики. Отформованный конёк должен плотно держать голеностоп, и не мешать управлению. А нормальный скелет и мышечный корсет формируется только упражнениями. Их достаточно много. А технически правильное катание на коньках только помогает в этом благом деле !))) Никак не наоборот ! Сейчас бытует мнение, что детей "нужно готовить к катанию" -- исправлять суставы, укреплять мышцы и только уж потом... Глупость это всё. В 80-х катание именно прописывали от многих недугов (в частности от плоскостопия), а сегодня запрещают -- мол, какие только заболевания не могут получить развитие из-за этого... Могут, наверное, лично не встречал..., но это при катании на неотформованных валенках и игнорируя все законы биомеханики. ...чёрт возьми, если раньше катание на коньках развивало свободу движений, то сейчас горе-учителя пытаясь добиться "стартовой скорости" и "пущей манёвренности", закрепощают детей, вгоняя их в саркофаг неправильных двигательных навыков...

Арина
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 01:46
Репутация: 113

Сообщение Арина » 21 июл 2018, 21:48

Правильно, потому что формуется конёк на изначально не правильно формирующуюся ногу. Когда нога правильно сформирована биомеханика движения не нарушается даже в валенке (в данном случае она его будет снашиваться чётко назад, может чуть-чуть цеплять внешнюю сторону пятки и никогда внутреннюю). Чтобы воспроизвести законы биомеханики на неправильной сформированной ноге, надо снивелировать углы отклонения данной ноги, иначе никак, и делать это может только врач. Дело вообще не в коньках (не ну может и бывают какие-то жуткие коньки, только вряд ли это массовые Bauer или любая другая крупная фирма производитель), дело в ногах.
Коньки при вальгусом запрещают, потому что этим детям нельзя толкаться внутренней стороной лезвия, у них и так нога внутрь завалена.
Если стопу, ну или другое нарушение опоры, не исправить, никакие упражнения скелет не сформируют, у него изначально опора не правильная.

Отправлено спустя 40 минут 34 секунды:
Вы поймите, пожалуйста, что вся биомеханика написана со здоровой ноги и для здоровой ноги без отклонений. Такая нога сложилась у человека в процессе эволюции не за одну сотню лет, без обуви или чего-либо ещё. А более или менее приличные ботинки с учётом движения ноги начали делать только в 20-Ом веке, а нога такая была уже задолго до 20-го века. Дело не в том, что на ней надето, дело в том, как она формируется в каждом конкретном случае.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -138

Сообщение Снежный кот » 21 июл 2018, 23:13

Арина писал(а): сообщение
21 июл 2018, 22:29
А более или менее приличные ботинки с учётом движения ноги начали делать только в 20-Ом веке, а нога такая была уже задолго до 20-го века.
это очень спорный момент, учитывая что "кожанная обувь" , особенно "детская" в-общем-то на территории РИ была роскошью, вплоть до послевоенного периода+10-15 лет....  :smoke:  да и обувь как-бы "специально" плохо не-делали, из-за трудоемкости   процесса, скорее это дань новому времени,,,разделению труда и глобализации... :smoke:

Аватара пользователя
Georg96
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 01:55
Репутация: 113
Команда: FFHG

Сообщение Georg96 » 21 июл 2018, 23:26

так будут советы по формовке??????? Если есть специалист - телефон? Есть ли есть помощь - ссылка или сайт? 
Даже мёртвая рыба может плыть по течению.

uncle
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 21:01
Репутация: 12

Сообщение uncle » 22 июл 2018, 12:15

   Я не искал совета по формовке, специалистов тоже не искал. А что их скать. приезжаешь в Сасово, отдаешь и ребёнка и коньки Игорю Андреевичу и тот все сделает. Знаем его уже года 4, систематически отсылаем (поездом) ему в Сасово лезвия коньков на "огранку", больше нигде не точим, у нас 3 пары лезвий, так и меняем.
   Совсем недавно, буквально месяц как, пересели на ССМ, до этого 11 лет только в бауэрах катались-оказалось что гораздо удобнее коньки. Буквально после второй тренировки отставили Bauer в сторону. Хотя до этого, когда были помладше, тоже пытались, но дальше примерки дело не шло, не удобно и всё. Видимо повзрослели, чтобы всё таки попробовать на льду. 
   Поправляем катание тоже у него же. Буквально 3-4 занятия, если есть уже база и, по новому коньки едут. Этот процесс как вы знаете не имеет предела.
   По поводу завала ступней внутрь, поправили у тренера по функциональному развитию. Оказывается это тоже в определенных пределах можно подрихтовать. 
   Подитоживая могу сказать, что кто ищет тот всегда найдет и тренера и коньки и команду. Интересуйтесь. Живите хоккеем. Книги читайте, благо сейчас информация доступна. Заодно и иностранный язык можно подтянуть до уровня "бегло читаю и понимаю без словаря".  Всем удачи. 

P.S. "Мастеров" много, а вот специалистов не хватает. 

 

Аватара пользователя
Станиславский
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:56
Репутация: 420

Сообщение Станиславский » 22 июл 2018, 16:54

pinhockey писал(а): сообщение
20 июл 2018, 23:36
SLegg писал(а): сообщение
20 июл 2018, 23:29
Ну, в принципе, это вполне естественно поменять за 10 лет (с 4-х до 14-ти) примерно 7-8 пар коньков...
Нога-то растет... Сначала меняли каждый год, потом чуть реже... Что не так?
...конечно, всё правильно !)))
Я немного о другом... -- у нас в шорт-треке ботинки по ноге принято лепить лет с 12 (это от 20 000р). Соответственно, это делается каждый год, а то и не по одному разу. Необходимо понимать, что уровень достатка людей, чьи дети идут не в хоккей, а в шорт-трек на порядок ниже.
Это не хорошо и не плохо -- такова жизнь...
Но лепят все !!! Если, конечно хотят чего-то добиться...
Даже в той глуши, где я сейчас работаю (средняя зарплата 13 000) -- лепят ! Хотя поначалу меня всерьёз принимали за сумасшедшего...)))
Так вот меня удивляет то, что при необходимости тратить достаточно серьёзные суммы на сборы, переезды, подкатки... да и просто тратить, у многих хоккейных родителей присутствует какое-то патологическое желание сэкономить на одном из самых главных компонентов...
Мне это, мягко говоря, непонятно... 
Возможно , вам это непонятно , потому что  :
у вас доходы побольше ?
нет тех расходов , что у родителей хоккеистов ?
вы сами не тратите денег на лепку коньков , а зарабатываете на этом ?
 

Аватара пользователя
Georg96
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 01:55
Репутация: 113
Команда: FFHG

Сообщение Georg96 » 22 июл 2018, 17:10

Georg96 писал(а): сообщение
21 июл 2018, 23:26
 
Ну может вот это для начала, понимание как давить, где и чем  (3.08-3.50) https://www.youtube.com/watch?v=GVDkO-OyYNg
Даже мёртвая рыба может плыть по течению.

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 22 июл 2018, 19:31

Georg96 писал(а): сообщение
22 июл 2018, 17:10
Ну может вот это для начала, понимание как давить, где и чем  (3.08-3.50) https://www.youtube.com/watch?v=GVDkO-OyYNg
Скорее для начала это : https://youtu.be/gITaMaJAv8A

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
Станиславский писал(а): сообщение
22 июл 2018, 16:54
нет тех расходов , что у родителей хоккеистов ?
вы сами не тратите денег на лепку коньков , а зарабатываете на этом ?
...открою ещё более страшную тайну ))) -- в той тмутаракани, где я сейчас работаю, я очень часто даю собственные деньги на изготовление ботинок для спортсменов (из трёх пар, которые изготавливаются в данный момент -- две на мои деньги))).
Всё таки спорт -- это немного о другом... если для достижения результата что-то необходимо (в разумных, разумеется, пределах) родители ОБЯЗАНЫ это найти, хоть из под земли. Если родителей нет, или это по настоящему нищие люди это ОБЯЗАН СДЕЛАТЬ ТРЕНЕР !!! Иначе стоит всерьёз задуматься, стоит ли тратить время и силы на ту ерунду, которой они в данный момент занимаются.
Это если о спорте...
Мы занимаемся СПОРТОМ, попутно стараясь зарабатывать, но никак не наоборот...

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -138

Сообщение Снежный кот » 22 июл 2018, 23:11

pinhockey писал(а): сообщение
21 июл 2018, 19:16
покупать инвентарь по размеру, не экономить на серьёзных вещах...
все-ж давайте подытожим,,,"детский профессиональный хоккей,,,какие говорите коньки надо брать,,,,
в дипазоне 4-7 лет,,,бауер супрайм с140 на размер больше и до выроста, и так по новой...
7-9-?
9-10-?

11 - можно и не продолжать, "совсем профессиональное мочилово" эт не для всех...,ну нельзя же всерьез ребенка тащить под поезд, его прежде всего должно "вштыривать от этого".... :smoke:

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 22 июл 2018, 23:51

Снежный кот писал(а): сообщение
22 июл 2018, 23:11
4-7 лет,,,бауер супрайм с140 на размер больше и до выроста, и так по новой...
7-9-?
9-10-?
ну я бы всё-таки советовал хотя бы с пяти. И нет никакой градации по возрасту -- итожить нечего... Просто размер в размер. Если за год не выросла нога (а такое бывает очень часто) то и менять ничего не нужно -- спокойно катайтесь ещё полгода-год.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -138

Сообщение Снежный кот » 23 июл 2018, 00:00

pinhockey писал(а): сообщение
22 июл 2018, 23:51
спокойно катайтесь ещё полгода-год
так и запишем, хок...колхоз, дело добровольное... :smoke:

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 23 июл 2018, 00:05

Арина писал(а): сообщение
21 июл 2018, 22:29
надо снивелировать углы отклонения данной ноги, иначе никак, и делать это может только врач. Дело вообще не в коньках (не ну может и бывают какие-то жуткие коньки, только вряд ли это массовые Bauer или любая другая крупная фирма производитель), дело в ногах.
...это может прекрасно сделать тренер -- правильным набором упражнений. 
Арина писал(а): сообщение
21 июл 2018, 22:29
Если стопу, ну или другое нарушение опоры, не исправить, никакие упражнения скелет не сформируют, у него изначально опора не правильная.


Мы тут выходим на очень сложную тему... Наша задача всё-таки научить ребёнка правильно кататься, а сделать это можно и на неправильных от природы ногах (в разумных пределах, разумеется,неправильных). Такое же можно наблюдать и в лёгкоатлетическом беге. И правильно отформованные коньки  -- подспорье в этом. Всё дело в том, что в человеке не заложен природой навык катания на коньках. Он формируется. В своём посте вы совершенно правильно описали (на примере валенка), те места, куда должно прилагаться усилие при отталкивании. И добиться на коньках этого можно даже имея не совсем анатомически правильные ноги. Утверждаю это. Нужно просто правильно и терпеливо учить.
Арина писал(а): сообщение
21 июл 2018, 22:29
Вы поймите, пожалуйста, что вся биомеханика написана со здоровой ноги и для здоровой ноги без отклонений. Такая нога сложилась у человека в процессе эволюции не за одну сотню лет, без обуви или чего-либо ещё. А более или менее приличные ботинки с учётом движения ноги начали делать только в 20-Ом веке, а нога такая была уже задолго до 20-го века. Дело не в том, что на ней надето, дело в том, как она формируется в каждом конкретном случае


биомеханика катания на коньках всё время эволюционирует. И вместе с ней эволюционирует набор упражнений для достижения максимального (по понятиям сегодняшнего дня) результата. С этих позиций и изготавливаются лучшие модели коньков. Ещё раз повторюсь, что наша задача именно научить спортсменов правильно кататься, не взирая на антропометрические особенности.

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
Снежный кот писал(а): сообщение
23 июл 2018, 00:00
так и запишем, хок...колхоз, дело добровольное...
...сугубо добровольное !!!))) так себе и запишите !!!)))

Pаndа⌛
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 02 авг 2017, 09:34
Репутация: 3

Сообщение Pаndа⌛ » 25 июл 2018, 01:51

 Здравствуйте выбор между суприм 1s и вапор x1 s17  ,возможности мерять и пробовать нету,заказываю в другом городе.
Возраст 6 лет 😅,про цену и тд ,просьба не писать ,деньги есть)

Арина
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 01:46
Репутация: 113

Сообщение Арина » 25 июл 2018, 03:54

Pаndа⌛, как можно вообще покупать коньки не померив?
А так, ребёнку 6 лет, нога не сформирована, поэтому только суприм. Никаких агрессивных наклонов ноги и низких ботинок в этом возрасте использовать нельзя (это с точки зрения ортопедии я про ту разницу, которую озвучивают обычно в сети, что вапор имеет более сильный наклон конька вперед и более низкий ботинок. Знающие точно разницу между этими линейками пусть меня поправят.)

Отправлено спустя 26 минут 50 секунд:
pinhockey, я вас понимаю, вам нужен результат при любых ногах, скажем так. Его действительно можно получить. Но тут вопрос, ну как вы устраните, например, угол наклона (варус, вальгус, не суть важно сейчас) в ноге в 5-10 градусов? Его глазу почти не видно, только на плантометре понятно. Упражнениями можно, но это от года работы (в зависимости от мягкости костей, у некоторых и это не спасёт), и потом ещё возни много. Формовкой, ну вот как? На глаз там нельзя: если задрать выше - вылетит коленный сустав, оставить чуть ниже, стопа начнёт падать или наоборот выворачиваться (зависит от нарушения). Такие вещи подвластны только врачам, да и то не всем. Я как бы вот об этом.
а так то все можно: надеть ботинок ниже, дырки верхние расшнуровать, посадка станет ниже, вопрос только какой ценой. Это все конечно касается в основном маленьких детей. К 14-ти годам кости в общем-то сформированы, там вряд ли им уже можно нанести ощутимый урон. Если только сами суставы ноги повредить при неправильном наборе коррекции.

LLIAMAH
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 13:43
Репутация: 193

Сообщение LLIAMAH » 25 июл 2018, 09:37

Pаndа⌛, Мы в 6 лет катали на суприм 140; следующие коньки мы взяли в октябре vapor 1x , соответственно мы август и сентябрь катали на супримах, после формовки на первом льду сразу стало заметно разницу в катании, катание стало более агресивным то есть вокруг фишек вираж стал намного меньше и быстрее, скорость выросла именно на виражах, по прямой разницы практически не было....после двух месяцев катания на 1х пошли на открытый каток, взяли с собой старые супримы, ребенок после 10 минут просто отказался кататься т.к с его слов эти коньки очень мягкие и в них очень неудобно оттормаживатся с двух ног одновременно и на виражах голеностоп уводит в сторону...

Ответить

Вернуться в «Родители»