Как подобать оптимальные коньки( смена модели)

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 25 июл 2018, 11:07

Арина писал(а): сообщение
25 июл 2018, 04:20
Никаких агрессивных наклонов ноги и низких ботинок в этом возрасте использовать нельзя (это с точки зрения ортопедии я про ту разницу, которую озвучивают обычно в сети, что вапор имеет более сильный наклон конька вперед и более низкий ботинок. Знающие точно разницу между этими линейками пусть меня поправят.)
...полная ерунда. Конькобежцы прекрасно учатся кататься на низких (очень низких) коньках. Проблем вообще никаких (и тяжёлых последствий тоже), прекрасно помогает укреплению мыщц голеностопа и никакого негативного влияния на формирование ноги не оказывает. Точно также, "как и с агрессивным наклоном" -- тем более, я не уверен, что Вы (и не только Вы) в данном случае вообще представляете о чём идёт речь, как это устроено и как вообще работает. 
 
Арина писал(а): сообщение
25 июл 2018, 04:20
я вас понимаю, вам нужен результат при любых ногах, скажем так.
именно ! Только не мне, а мальчику, который пришёл в спорт. А то сейчас модная тенденция среди врачей-дуболомов -- ноги у тебя не так устроены. Заниматься тебе категорически ничем нельзя ! Ты вот сначала стельки купи за астрономическую цену, а лучше года 4 полечись и может быть тогда... -- а тогда уже ничего-никому не нужно будет ! Врачи сейчас в большинстве случаев просто снимают с себя ответственность. Они не хотят и не собираются решать задачу, как парню можно помочь побыстрее начать полноценно заниматься спортом. Они просто тактично "не рекомендуют" -- вообще ничего...
 

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:
Арина писал(а): сообщение
25 июл 2018, 04:20
Но тут вопрос, ну как вы устраните, например, угол наклона (варус, вальгус, не суть важно сейчас) в ноге в 5-10 градусов? Его глазу почти не видно, только на плантометре понятно. Упражнениями можно, но это от года работы (в зависимости от мягкости костей, у некоторых и это не спасёт), и потом ещё возни много. Формовкой, ну вот как? На глаз там нельзя: если задрать выше - вылетит коленный сустав, оставить чуть ниже, стопа начнёт падать или наоборот выворачиваться (зависит от нарушения). Такие вещи подвластны только врачам, да и то не всем. Я как бы вот об этом.

...вы не совсем внимательно читаете. Я не собираюсь формовкой выправлять никакие углы. Вернее, это можно делать, но только у ребят начиная с юношеского возраста -- по ощущениям спортсмена и по техническому рисунку при катании (там-то всё очень прекрасно видно). Моя задача довести конёк до ума таким образом, чтобы он стал продолжением ноги ! Почти в буквальном смысле.
А дальше -- вы правы -- упражнения и ещё раз упражнения, правильно и точно подобранные, и обязательно строго следить за выполнением. И не то, что от года, а порой до трёх лет (это как бы начальная подготовка по всем методичкам). А если копать глубоко, то техника шлифуется на протяжении всей спортивной карьеры. Никакое колено никуда не вылетит...))) Если сильно и рьяно "Богу не молиться", а то ведь, как известно, можно и лоб разбить. Всё это теория, не проверенная ничем (кстати, теория-то правильная !). Также как и ничего никуда не выворачивается, если вы научите парня правильно владеть коньком и собственными ногами. 

Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:
Арина писал(а): сообщение
25 июл 2018, 04:20
надеть ботинок ниже, дырки верхние расшнуровать, посадка станет ниже, вопрос только какой ценой. Это все конечно касается в основном маленьких детей. К 14-ти годам кости в общем-то сформированы, там вряд ли им уже можно нанести ощутимый урон. Если только сами суставы ноги повредить при неправильном наборе коррекции.
именно расшнуровать !!! Посадка-то станет ниже, но вопрос за счёт чего (опять же многие ли понимают как это всё работает) ?))))))) И именно сызмальства.
Шнуровкой до колена грешат представители одной известной Школы, тренеры которой во главу угла ставят конкуренцию с 4-х летнего возраста и предпочитают не заморачиваться долговременным процессом обучения. Именно от них часто можно слышать утверждение: "повзрослеет -- расшнурует". А на деле, к 14-ти годам выясняется, что парень понятия не имеет о правильной посадке, и при попытках сесть в правильные углы начинают включаться мышцы, которые никогда не работали -- мучение то ещё...
Вот это и есть урон ! Дожив до 14-ти лет, имея слабый голеностоп, вырасти сантиметров на 8 в год и только тут обнаружить, что ты толком не умеешь кататься на коньках...
Одним словом, высокая шнуровка на ранних этапах обучения катанию на коньках, якобы в целях сохранения здоровья (а по факту в интересах горе-тренеров -- не нужно возиться, зашнуруй покрепче, а мальчик уже через неделю "побежал". Знай проводи "селекцию") является грубейшей методической ошибкой. Которая как раз и может нести необратимые последствия.  

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
LLIAMAH писал(а): сообщение
25 июл 2018, 09:37
и на виражах голеностоп уводит в сторону...
...тут возможно дело не в ботинке, а в неправильной заточке. Наличии площадки, или яме на лезвии.

Арина
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 01:46
Репутация: 113

Сообщение Арина » 25 июл 2018, 12:02

pinhockey, я вот знала, что вы это напишете. У конькобежцев рентген ноги часто с такими же проблемами как у балерин. Зато фигуристы шнуруются на все дырки и крючки, а их ботинок еще выше, чем хоккейный (да, помягче, но высокий).
Стельки, раз уж вы их затронули, астрономической цены не стоят, меняются осчень редко, делаются врачом по слепку ноги и корректируются в зависимости от проблем стопы. где-то на форуме есть видео форумчанина official (так кажется), кому не лень могут найти и посмотреть.
Шнуровка на все дырки позволяет ноги сохранить, фигуристы свои голеностопы укрепляют исключительно на полу, а у них хорошие комплексы упражнений.
Вы мне пишете, что не собираетесь формовкой никакие углы исправлять, а пишете вы так потому что не знаете, что в ортопедии угол отклонения - это угол отклонения пятки от вертикали, не всегда заметный глазу, но очень сильно влияющий на положение стопы и ее биомеханику.  И чтобы на "неправильных ногах" получить правильные точки опоры и отталкивания, вы будете вынужденны формовать коньки так, чтобы эти углы дошли до вертикали, иначе вы не получите то, что хотите от ребенка. Только делать это имеет право только врач, потому что доведение пятки до вертикали требует точного знания сколько добавить, а сколько убрать, иначе по цепочке затрунутся суставы ноги выше (точнее колено).
За сим, не вижу смысла продолжать дальше это спор, поскольку у каждого свои приоритеты, скажем так.

Аватара пользователя
Georg96
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 01:55
Репутация: 113
Команда: FFHG

Сообщение Georg96 » 25 июл 2018, 13:05

Вот нашел на просторах инета
«Классическая» теория, методика, технология, инвентарь современных коньковых видов спорта, - инкубатор патологии, особенно в раннем детском возрасте. Наибольший процент развития и предрасположенности для уплощения стопы (плоскостопия) даёт нам фигурное катание. И всё благодаря высокому ботинку. Вот почему я яростный противник, особенно на раннем этапе овладения основами передвижения на коньках. 
Есть новая теория Адакон Ален. http://forum.sportbox.ru/index.php?s=4d ... opic=16390
Основная причина плоскостопия - слабость мышц и связок, возникающих вследствие травм, или - как профессиональное заболевание у людей, работа которых связана со специфической нагрузкой на стопу. К такой специфической нагрузке относятся все коньковые виды спорта. http://speedsk.ucoz.ru/index/0-40
Ещё http://speedskater.ru/forum/viewtopic.php?t=1457
Почитайте Адакона, много чего интересного, но он пишет стелька - это протез, надо не зажимать ногу в коньке, а развивать мышцы стопы и свода.
Даже мёртвая рыба может плыть по течению.

Арина
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 01:46
Репутация: 113

Сообщение Арина » 25 июл 2018, 13:28

Чего ж он не пишет, какая потрясная профдеформация стоп встречается у конькобежцев, там фигурное катание рядом не стояло.
Плоскостопие, вальгусы, это действительно слабость мышц и связок, только обычно не голеностопных. И укреплять их надо не в ботинке на льду, а босиком и на полу.
Стелька это разворот ноги (стопы в данном случае) в правильное положение, постоянно ее не носят, за исключение тех соучаев, когда уже оперировать стопу надо. Если вам ничего стопу держать не будет хотя бы иногда в правильном положении, то разовьется вальгус колена, следом уедет положение таза, а за ним и весь позвоночник.
З. Ы. кому интересно, можете посмотреть как выглядит детская ортопедическая обувь  для вальгуса и других проблем.

Pаndа⌛
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 02 авг 2017, 09:34
Репутация: 3

Сообщение Pаndа⌛ » 25 июл 2018, 18:37

Арина писал(а): сообщение
25 июл 2018, 04:20
Pаndа⌛, как можно вообще покупать коньки не померив?
А так, ребёнку 6 лет, нога не сформирована, поэтому только суприм. Никаких агрессивных наклонов ноги и низких ботинок в этом возрасте использовать нельзя (это с точки зрения ортопедии я про ту разницу, которую озвучивают обычно в сети, что вапор имеет более сильный наклон конька вперед и более низкий ботинок. Знающие точно разницу между этими линейками пусть меня поправят.)



Нет возможности мерять т.к в магазинах нет маленьких размеров  ,размер я знаю ..
До этого ребенок использовал supreme 1, вот и интересен переход на vapor.Или лучше так и оставаться на суприме?
 

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 25 июл 2018, 23:20

Арина писал(а): сообщение
25 июл 2018, 12:02
я вот знала, что вы это напишете.
...ну а как же...
 
Арина писал(а): сообщение
25 июл 2018, 12:02
У конькобежцев рентген ноги часто с такими же проблемами как у балерин
...а вот откуда, интересно, данные ? Кем проводились исследования ? Какие конькобежцы ? И на базе какого мед. учреждения делалось такое количество снимков, чтобы утверждать, что это "частое" явление ?))) Вот очень интересно ?))) Я за много лет повидал тысячи конькобежных ног -- и ни у кого не встречал таких проблем...
 
Арина писал(а): сообщение
25 июл 2018, 12:02
фигуристы шнуруются на все дырки и крючки, а их ботинок еще выше, чем хоккейный (да, помягче, но высокий).
...при этом гуру фигурного катания Мишин видит резерв для совершенствования техники у фигуристов именно в уменьшении высоты ботинка.
 
Арина писал(а): сообщение
25 июл 2018, 12:02
астрономической цены не стоят, меняются осчень редко, делаются врачом по слепку ноги и корректируются в зависимости от проблем стопы
...ну три - четыре тысячи всё-таки деньги. Да и проблемы-то, как правило надуманные. по настоящему необходимы они крайне редко.

Отправлено спустя 10 минут 56 секунд:
Арина писал(а): сообщение
25 июл 2018, 12:02
Шнуровка на все дырки позволяет ноги сохранить, фигуристы свои голеностопы укрепляют исключительно на полу, а у них хорошие комплексы упражнений.
...так это добро пожаловать на массовое катание. Приятное времяпровождение без вреда для здоровья )))А конькобежцы прекрасно укрепляют голеностопы на льду ))) упражнений тоже масса. Да и фигурные комплексы нам знакомы.
Арина писал(а): сообщение
25 июл 2018, 12:02
а пишете вы так потому что не знаете, что в ортопедии угол отклонения - это угол отклонения пятки от вертикали, не всегда заметный глазу, но очень сильно влияющий на положение стопы и ее биомеханику.
 ...это-то я прекрасно знаю. Вот только на биомеханику собственно катания они влияют незначительно. 
Арина писал(а): сообщение
25 июл 2018, 12:02
И чтобы на "неправильных ногах" получить правильные точки опоры и отталкивания, вы будете вынужденны формовать коньки так, чтобы эти углы дошли до вертикали, иначе вы не получите то, что хотите от ребенка. Только делать это имеет право только врач, потому что доведение пятки до вертикали требует точного знания сколько добавить, а сколько убрать, иначе по цепочке затрунутся суставы ноги выше (точнее колено).
...совсем не буду вынужден... И прекрасно получу от ребёнка то, чего хочу -- правильную технику катания. Но для этого я сформирую сильный мышечно-связочный аппарат, который позволит работать суставу так как нужно. Именно мышцами спортсмены заставят сустав работать так, чтобы спортсмен точно попадал в отталкивание. Благодаря правильной постановке конька на лёд будет достигнута вертикаль между точкой опоры лезвия конька на лёд и центром массы -- а это самое главное ! Про колени разговор особый, но он всё-таки не в русле той проблемы которую  мы обсуждаем.  

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:
Арина писал(а): сообщение
25 июл 2018, 12:02
За сим, не вижу смысла продолжать дальше это спор, поскольку у каждого свои приоритеты, скажем так.
...мой приоритет многолетний практический опыт.
 
Georg96 писал(а): сообщение
25 июл 2018, 13:05
Почитайте Адакона, много чего интересного, но он пишет стелька - это протез, надо не зажимать ногу в коньке, а развивать мышцы стопы и свода.
...ну Адакон всё-таки не является авторитетом ни в научном, ни в спортивном мире. Большой фантазёр... и немного плагиатор...)))
 
Арина писал(а): сообщение
25 июл 2018, 13:28
Чего ж он не пишет, какая потрясная профдеформация стоп встречается у конькобежцев, там фигурное катание рядом не стояло.
...а писать-то ему нечего -- никаких данных нет !))) Если у вас имеются -- приведите...

DM_SLK
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 383

Сообщение DM_SLK » 26 июл 2018, 13:55

А вот такой вопрос возник. Некоторые заправляют языки коньков под щитки. По взрослым - понятно, разберутся сами, как им удобнее. А детям стоит ли так делать? Нога же сильнее зажмётся? В низкую посадку сесть сложнее будет, как я понимаю...

Аватара пользователя
Станиславский
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:56
Репутация: 420

Сообщение Станиславский » 26 июл 2018, 18:36

pinhockey писал(а): сообщение
22 июл 2018, 19:39
открою ещё более страшную тайну ))) -- в той тмутаракани, где я сейчас работаю, я очень часто даю собственные деньги на изготовление ботинок для спортсменов
Здравствуйте !
Такие поступки заслуживают огромного уважения ! Они характеризует вас , как человека благородного с широкой душой и чутким сердцем !
Вы не взираете свысока своего положения на людей менее успешных и менее обеспеченных , а ходите с ними по одной земле и протягиваете им руку помощи .
Вы не отгораживаетесь от простых людей , не отворачиваетесь от их проблем , вам понятны их чаянья  … 
Но почему вам не понятно и кажется "паталогическим" их желание сэкономить ? Ведь в большинстве случаев потребность экономить вызвана не жадностью , не жлобством , а необходимостью рационально использовать те скудные ресурсы , которыми люди располагают .
Если в большинстве семей подушевой доход составляет 15-20 тыс . на человека в месяц , то сложно выкроить деньги просто на более-менее приличные коньки . А на чём , по-вашему , должны родители экономить , чтобы заказывать коньки по индивидуальной мерке ? На коммуналке ? - не сэкономишь . На еде ? - если экономить на еде , то тут уж точно никакие коньки не помогут . 
Повезло тем , кто живёт в "тьмутаракани" - там есть вы , и вы помогаете ! А в остальных регионах кому-то приходиться паталогически экономить .
 

Отправлено спустя 13 минут 21 секунду:
pinhockey писал(а): сообщение
22 июл 2018, 19:39
если для достижения результата что-то необходимо (в разумных, разумеется, пределах) родители ОБЯЗАНЫ это найти, хоть из под земли.
Как тренеру , вам всё же полезно быть более приближенным к действительности . Родители не обязаны , они могут быть заинтересованы в чём то . Но для этого они должны понимать , что это даст их ребёнку и какую цену они за это заплатят .

Аватара пользователя
SPb-Seahawk
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 02:55
Репутация: 163
Команда: 2008

Сообщение SPb-Seahawk » 28 июл 2018, 23:12

pinhockey, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:
у предыдущих коньков были лезвия 212 и точили радиус 4,3м, желоб 19 (на нём и катался с 6 лет, сейчас 10)
за лето нога сильно выросла и у новых коньков лезвия уже 238
какой радиус и желоб рекомендуете точить на новых лезвиях (боевой вес около 35)?
если увидите сегодня вопрос, прошу ответить сразу, т.к. завтра планирую ехать точить, а трени уже в понедельник:)
"Хорошие игроки находятся там, где шайба. Великие – там, где она будет." (с) Уэйн Гретцки

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 31 июл 2018, 11:22

Касательно размера ноги и конька он всегда катается в коньках намного меньших чем положено.
В 41м размере ноги коньки он взял 5.5 (
Это какойто экстрим наверное. Теперь у него 42й и теже 5.5 коньки вполне подходят. До этого 2 года катался в 4.5 коньках и с трудом их снял хотя уже они были все.

UltraTacks взрослые коньки у нас был сайл за полцены...

Kron
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 19:34
Репутация: 4
Команда: Спартак спорттех - 2010 г.р.

Сообщение Kron » 31 июл 2018, 13:32

Добрый день!
Может кто сможет подсказать, история такая. в прошлом году купили ребенку(7 лет) коньки Бауэр Суприм 190 (вроде), юниорки, размер взяли с небольшим запасом для роста ноги.
Подбирали через сканер Бауэровский. 3 месяца пацану было в них все хорошо, но потом левый конек начал сильно давить снизу в стопу.
Коньки грели, давили, но проблема упорно возвращалась.
В вапорах (простых и детских) и ССМах таких проблем не возникало. Легкое плоскостопие есть.

Аватара пользователя
Николаич
Сообщения: 4522
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 00:38
Репутация: 1796
Команда: Ястребы (Москва)

Сообщение Николаич » 31 июл 2018, 14:41

Сходите к врачу...вдруг неправильное распределение веса на стопу из-за плоскостопия...
 

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 04 авг 2018, 23:29

Kron писал(а): сообщение
31 июл 2018, 13:32
но потом левый конек начал сильно давить снизу в стопу.
Может нога выросла? В магазин не пробовали обращаться? Тут же не видно ничего. Как можно заочно говорить.

У меня широкая нога. Мне давят супримы. В Вапорах такой проблемы нет. Взрослые.

snuck
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 авг 2018, 15:12
Репутация: 3

Сообщение snuck » 11 авг 2018, 13:31

Medest писал(а): сообщение
26 июл 2018, 13:55
А вот такой вопрос возник. Некоторые заправляют языки коньков под щитки. По взрослым - понятно, разберутся сами, как им удобнее. А детям стоит ли так делать? Нога же сильнее зажмётся? В низкую посадку сесть сложнее будет, как я понимаю...
Сугубо индивидуальная история. Как раз язык спрятанный под щиток дает более свободное движение голеностопу на сгиб, так как щиток при сгибании не упирается в язык, а свободно спускается по коньку до подъема. Ту главное не заматывать голеностоп для фиксации и нижнюю часть ш=щитка фиксировать не на полную утяжку.

dvmmoscow
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 апр 2016, 20:48
Репутация: 17

Сообщение dvmmoscow » 11 авг 2018, 22:14

Мы сначала убирали язык под щиток , сейчас наоборот . На катании никак неотражается.

Ответить

Вернуться в «Родители»