Я добавлю, - спорт, как и искусство (музыка, изо) - это скоростной социальный лифт. Поэтому "голодным" детям часто не занимать мотивации! Что вкупе со всем остальным и возносит их быстрее на Олимп. Поэтому у полностью платной системы в стране, где не каждый может позволить заплатить, всегда будет конкурент, где каждый может себе позволить, и будет конкурент, где мотивированных больше, чем в платной. Где бы посмотреть тему про мотивацию для детей у которых и так все есть?outlaw писал(а):У нас хоккей (у них футбол) способ выбиться в люди из регионов (фавел) минуя образование и т.п.
И всё-таки я не понимаю, почему Вы считаете моё мнение уходом от ответа. На мой взгляд все вполне рационально. В правилах ИИХФ чёрным по белому написано, что соревнование может быть проведено на катке любого размера, но каток должен быть согласован до начала соревнования. Сейчас мы доделаем паспорта спортивной безопасности и будем играть на своём катке. Ну а пока не построим ещё один, будем продолжать снимать лёд, как снимаем сейчас.SLegg писал(а):Нет, как бы Вы не уходили от ответа, но всё же, отчислять придётся
Ну, что сказать, успехов Вам и всему питерскому хоккею!т-34 писал(а):Если так дело пойдёт, не то что отчислять, зачислять будет некого)))
Весьма распространённое мнение, мало что имеющее с действительностью. Мотивация не зависит от достатка. Среди мировых спортивных "звёзд" обитателей "трущоб" и детей респектабельных родителей примерно поровну.MikhailIB писал(а):Поэтому "голодным" детям часто не занимать мотивации! Что вкупе со всем остальным и возносит их быстрее на Олимп.
В стране с населением 9 миллионов человек действует более 300 крытых катков и искусственным льдом. Практически в каждом городе существуют собственные команды. Не говоря уж о клубах «элитной серии», где действуют хоккейные школы с двенадцатью возрастными группами – от 6 до 20 лет. При этом родители платят ежегодный взнос в размере примерно 2500 крон.(примерно 370 долларов США). Примечательно, что юниоры, независимо от возраста, играют в своих командах бесплатно. Исключение составляют юниоры возрастной группы 18-20 лет клубов «элитной серии», которым самими клубами выплачивается «возмещение», по размерам не превышающее 10-15 тысяч крон. (1-1,5 тысячи долларов в месяц). Такого же рода вспомоществование получают юниоры и в некоторых клубах высшего дивизиона «Альсвенскан», но там суммы еще меньше.
Тренеры мальчишек работают, как говорят шведы, «идеально», то есть, бесплатно. Стать тренером в этой стране может каждый родитель, желающий работать с детьми, будь то слесарь, водитель автобуса, плотник, металлист. Желающих же и тренировать, и играть – хоть отбавляй! Для того, чтобы иметь возможность тренировать, каждый желающий может пройти обучение на курсах, организуемых под эгидой Шведского хоккейного союза. Для этого надо подать заявку в местное хоккейное объединение. Первоначальный однодневный так называемый «грюнд-курс» – это вводное обучение основам хоккея. Стоит это 1500 крон (чуть более 200 долларов). Второй этап – это двухдневный курс для тренера юниорского хоккея, где стоимость выше – зва первывй день – 2950 крон, за второй – 3200 крон. Лицо, окончившее эти курсы, получает на руки справку о том, что ее обладатель имеет право работать тренером с самыми младшими возрастными группами или юнирами.
Существует несколько этапов таких курсов, вершиной которых являются 17 дневные «элитные курсы» проводимые в пять этапов общей продолжительностью в 17 дней. Цель этих курсов состоит в том, чтобы «их слушатели получили высоко квалифицированное образование и приобрели необходимую компетенцию для работы в качестве тренера на элитном уровне».
Вот уже несколько лет в Швеции под эгидой Шведского хоккейного союза действуют хоккейные гимназии элитного (15) и регионального (10) уровней. В Швеции неполное среднее образование составляет 9 лет. После этого каждый ученик, желающий получить полное среднее образование, учится еще три года в гимназии, где обучение носит уже специализированный характер. И вот уже десять лет в упомянутых гимназиях ведется обучение и хоккею в качестве самостоятельной дисциплины. Все обучение в Швеции является бесплатным и финансируется из коммунальных бюджетов, которые формируются из средств налогоплательщиков, проживающих в пределах той или иной коммуны (коммуны – так в Швеции называются органы местного самоуправления). Таким образом, все обучение в хоккейной гимназии оплачивается коммунальными органами. Лед для тренировок тоже предоставляется ученикам бесплатно. Проживание и питание оплачивает клуб и частично – родители. Кроме этого, ученик может обратиться в коммунальные органы с просьбой выделить пособие - "бустадсбидарг" - на проживание.
Каждый год в хоккейные гимназии элитного и регионального уровня принимается 250 учеников. Примерно 15-20 процентов из них затем попадают в клубы «элитной серии», в команды высшего дивизиона «Альсевенскан» и другие дивизионы. Важно заметить, что хоккейные гимназии – это продукт тесного взаимодействия трех составляющих – коммуны-клуба и самой гимназии. Стоит подчеркнуть, что по окончании гимназии ученики получают диплом и о среднем образовании и о хоккейном образовании. При этом в общий зачет идут и хоккейные очки. Дело в том, что по окончании гимназии каждый ученик помимо диплома получает еще и табель, в котором указано, какое количество очков он набрал. В зависимости от количества очков ученик выбирает университет по той специальности, которую он хотел бы приобрести на всю последующую жизнь. В каждом университете существует граница минимума очков, которые ученик должен иметь, чтобы поступить в этот университет. Чтобы набрать определенное количество очков, надо учиться весьма усердно. Так вот, в зачет этих очков идут и очки, набранные за хоккейное обучение. Вот такое своеобразное стимулирование хоккейной активности среди молодежи. Так же примерено обстоит дело с очками и по окончании девяти классов. Чтобы попасть в выбранную тобой гимназию, нужно иметь определенное количество очков. Но если ты перспективный хоккеист, то гимназия может пойти тебе навстречу и ты будешь принят, даже если по очкам у тебя будет небольшой (но именно – небольшой) недобор….
Тут еще необходимо учитывать и вот какой момент: хоккей в Швеции – это самое популярное увлечение сотен тысяч людей. Но все-таки – именно увлечение, или, точнее сказать – страсть общенационального масштаба. Но главное в шведском менталитете – получить хорошую профессию, что служит гарантией надежности жизни в будущем. Понятно, что из сотни мальчишек в большой хоккей выбиваются единицы. Но ведь чем больше ребят играет в хоккей, тем больше вероятность того, что таких единиц будет тоже больше. Вот в чем секрет успехов шведских юниоров и молодежи на международной арене в последние годы. С одной стороны, государство, коммунальные органы заботятся о развитии хоккея, неся значительную долю финансового бремени (впрочем, клюшки и коньки молодые игроки покупают сами, а правильнее сказать, это делают их родители), и принимая при этом во внимание физическое здоровья нации, а с другой – такого рода хоккейные гимназии позволяют большому числу молодых людей определить свой жизненный путь, если все-таки с хоккеем на высшем уровне «дело не выгорит». Главное в шведском образе мышления – это профессия. Ну, а если повезет, если сын действительно одарен и может играть в «элите», или даже – в НХЛ, что ж, и того лучше! Но в Швеции родители не рассматривают изначально хоккей, как способ обеспечить своем ребенку (а потом, как знать – и себе самим!) средства для зажиточного существования.
В одной из таких гимназий в городе Карлстад работает инструктором известный в недавнем прошлом защитник московского «Спартака» и сборной России Сергей Фокин. Эта гимназия тесно взаимодействует с местным клубом «Фэрьестад», в составе которого Фокин трижды становился чемпионом Швеции, играя вместе с такими «звездами», как Хокан Луб, Йорген Йонссон, нынешний главный тренер «Тре крунур» Бенгт-Оке Густафссон. Одновременно россиянин тренирует клуб «Сэфле» третьего дивизиона шведского чемпионата и прошел все ступеньки тренерской «лестницы», которые предусмотрены Шведским хоккейным союзом для получения права не тренерскую работу сначала с мальчишками, а потом – и с юниорами. «Массовость – вот тот фундамент, на котором зиждется высокий уровень детского и юношеского хоккея в Швеции», - убежден Фокин. Ведь по планам Шведского хоккейного союза, через пару лет число крытых хоккейных «коробок» с искусственным льдом должно достичь 400 единиц. Шесть лет работает Фокин тренером в Швеции – сначала с юниорами клуба первого дивизиона «Бурос», затем – в «Сэфле». Хорошо знает Швецию, прилично говорит на шведском языке, шведский хоккей для него – не отвлеченное понятие, а сама жизнь. Впрочем, Сергей внимательно следит за развитием хоккейного дела в России и не прочь попробовать свои силы на тренерском поприще на Родине. «Если, конечно, кто-то заинтересуется, то я готов обсудить вопрос, - улыбается Фокин. – А почему бы и нет?». Занятия в хоккейной гимназии ведутся таким образом: с 8 до 10 утра – хоккей («лёд» или теория), потом – обычные уроки и вечером – опять хоккей (теория или «лёд).
«Рекрутирование» в хоккей происходит и через недавно запущенный в Швеции проект «Школа «Тре крунур». Этот проект представляет собой широкую деятельность по всей Швеции, направленную на привлечение в хоккей мальчишек и девчонок, начиная с возраста 5 лет. Для того, чтобы запустить собственное хоккейное объединение, достаточно, чтобы родители в том или ином городе объединились, направили запрос в коммуну на создание команды, объяснив свои цели и задачи. После того, как начинание одобряется, в том числе, и региональным хоккейным союзом, входящим в Шведский хоккейный союз, эта команда может рассчитывать на получение некоторой суммы от Шведского хоккейного союза, который заключил рекламный договор со швейцарской компанией «Инфронт» и получает за это определенные средства. Проект «Школа Тре крунур» предусматривает как обучение первым шагам в хоккее самих учеников, так и их родителей. Объединению, подключившемуся к проекту, присылаются, в частности, майки с тремя коронами на груди, папки с подробнейшими инструкциями того, как надо начинать играть в хоккей, на что надо обращать особое внимание родителям и.т.д. При этом эти папки объемом по нескольку сотен страниц каждая, выполненные на великолепной полиграфии, включают и десятки видео-дискет с подробнейшими примерами из практики того, как надо выполнять тот или иной хоккейный прием, как надо строить игру в защите, атаке, как надлежит играть вратарям. Иными словами, это скрупулезные хоккейные инструкции на все случаи хоккейной жизни. Нередко начинающим мальчишкам демонстрируют приемы игры хоккеисты сборной Швеции, выполняющие эту почтенную роль, разумеется, бесплатно. В сезоне 2008/2009 годов в проекте «Школа «Тре крунур» участвовало более 18 тысяч мальчишек и девчонок…
Вот так в принципе поставлено дело в Швеции с подготовкой тренеров и молодежи. Можно еще заметить, что в шведских клубах «элитной серии» главной статье доходов является продажа билетов. От этого в бюджеты клубов поступает примерно 50-60 процентов доходов. Остальное – это спонсорские средства и деньги от коммерческой телетрансляции матчей. По обычным каналам хоккейные матчи не транслируются и это служит одной из причин (пусть и не главной) того, что публика активно ходит на стадионы. Конечно, тут следует учитывать тот факт, что зарплаты позволяют большинству шведов и покупать дорогие билеты на стадионы, и подписываться на коммерческие телеканалы. А нормальные зарплаты и пенсии – это приметы развитой рыночной экономики, которая (даже при не очень благоприятной коньюнктуре) все же позволяет граждан выкраивать из семейных бюджетов средства на хоккейные билеты…
Вот честное слово, у меня складывается впечатление, что Вы просто не читаете ответы целиком, довольствуясь первыми строчками. Как иначе объяснить, что вы не увидели на вопрос -fipir писал(а):Потому что оно таковым и является. Вопрос то был о том, готова ли ваша система принять всех желающих и как быть с регламентом, конкуренцией, отсевом и прочим негативом коий является частью любой системы.
Вот этого ответа:fipir писал(а): готова ли ваша система принять всех желающих?
Я попробую разжевать до консистенции "манной каши". Сколько бы не было "желающих", команда будет состоять из 36 человек. Это правило принято клубом и на сегодняшний день, мы не намерены от него отступать. Исключение составляет только спортивно-оздоровительные группы.т-34 писал(а): По всем возрастам, в нашем клубе, максимальное количество игроков в команде - 36 (включая 4 вратарей).
ответ на который дан с доскональной внятностью:fipir писал(а):...и как быть с регламентом?
Что в Вашей интерпретации "таковым и является", не понимаю, уж извините за скудоумие.т-34 писал(а):Регламент этого не запрещает.
Отвечаю:fipir писал(а):как быть с.... конкуренцией, отсевом и прочим негативом коий является частью любой системы.
Я конечно не провидец, и не стану рассуждать о потенциальных желающих, но знакомясь с Вашими размышлениями, я вижу, что Вы вообще не понимаете принципов рентабельности частных школ. Вы полагаете, что они строят своё финансовое благополучие на членских взносах? Уверяю Вас, Вы это полагаете ошибочно.fipir писал(а):Но даже в идеале, частная система обучения имеет минус, это разделение на бедных и богатых,Вы ведь утверждаете что важен не кошелёк а желание. Скольким потенциальным желающим Вы отказали,вернее сколько к вам даже не пришло?
На политический диспут я не перейду, но одно замечу: - всё, о чём вы написали, я "трогал руками", проведя ни один год в разъездах по "канадам, америкам, скандинавиям и прочим европам". "Что с чем едят там", и чем "закусывают" здесь, знаю великолепно. Меня не нужно агитировать перспективами развития социализма. Сыт.fipir писал(а):Капиталистическая социалка,это такая же хромая лошадь инвалид,как и коммунистическая социалка,только хромает на другую ногу. Так какая система выживет. В идеале социалистическая,как социальная система и социальная структура...она более справедлива. Эта система рано или поздно превалируют и на государственном уровне...как система перспективного развития общества.
Вам Высоцкий слышится... мне же более прозаичное - "кто о чём, а вшивый о бане"...fipir писал(а):Расширение бизнеса? Все на лёд. Эко Вас штырит...
Увы, но это означает только лишь то, что вы не хотите их видеть...SLegg писал(а):т-34 Игорь Вадимович, у меня к Вам сразу же один вопрос... Допустим, к Вам пришло 50-т детишек, к которым, я уверен, Ваши тренеры относятся одинаково, как говорится: т-34 писал(а): Ухищрения - нет. Нарушения - нет. Приходит время, и дети должны начинать играть, а в заявку команды, скажем, "Красная Звезда" на сезон первенства Вам можно включить только 25-ть... Все члены, все платили... Как будете решать этот вопрос? Изображение
Что лично Вам мешает не "метить", а играть для себя?outlaw писал(а):А у нас с садика все метят в кхл - иначе лузер)))
Или Вы, как бы, хотите "для себя", но обязательно потом с попаданием в КХЛ-НХЛ? 
Вот этот момент не понял... Т.е. в данном случае выходит, что кто не успел, тот опоздал? Типа закрытого клуба? Или "текучка" будет определяться спортивным принципом и добором лучших из групп здоровья?т-34 писал(а): Сколько бы не было "желающих", команда будет состоять из 36 человек. Это правило принято клубом и на сегодняшний день, мы не намерены от него отступать.
Одна беда, Вы их перезаявлять не сможете - команды-то разные, и регламент этого не позволяетт-34 писал(а):Конкуренции в рамках двух заявленных на первенство составов будет более чем предостаточно, поскольку для "первой" команды клуба, с приходом возраста клубных финалов ЧР, будут ставиться самые высокие задачи. Следовательно, имея два состава, мы будем иметь потенциал 2 человека на одно место. На мой взгляд, более чем здоровая конкуренция.
Конечно понимаю! Слепо копировать чужой опыт, в принципе глупо, но как информация к размышлению и в целях поиска прототипов решения вопроса, как минимум познавательно.SLegg писал(а):Про Швецию всё понятно. Надеюсь, Вы же понимаете, что у нас такое невозможно?
Я думаю, что хотя бы раз, нам всем приходилось сталкиваться с ситуацией, когда "все билеты" оказывались проданными. И в этом нет ничего удивительного. Если у нас есть полный командный комплект ребят, которые полностью соответствуют требованиям предъявляемым клубом и развиваются в соответствие с его концепциями для чего нам что-то менять? Но это естественно относится только к сформированным командам, играющим на официальном уровне.SLegg писал(а):Вот этот момент не понял... Т.е. в данном случае выходит, что кто не успел, тот опоздал?
Есть два "окна" для дозаявок. Ими спокойно можно воспользоваться, если потребуется "перекройка" состава.SLegg писал(а):Одна беда, Вы их перезаявлять не сможете - команды-то разные, и регламент этого не позволяет
Воооот! И здесь мы "не мытьём, так катаньем" (с) возвращаемся к моему первому вопросу об отчислениях...т-34 писал(а):Есть два "окна" для дозаявок. Ими спокойно можно воспользоваться, если потребуется "перекройка" состава.
Пусть, в данном случае, это будут перемещения из состава в состав тех, кто будет играть на клубном финале, а кто-то нет.SLegg писал(а):... Все члены, все платили... Как будете решать этот вопрос?
Абсолютно верно. Пример из нехоккейной сферы случившийся сегодня: молодой талантливый сотрудник (молодой парень, студент, полное отсутствие средств, 500 руб ему хватает на неделю) из многодетной семьи не желает участвовать в 2-х дневном мероприятии (формат google, весело и непринужденно) в результате которого практически гарантированно получает более 50000 руб (все готово);т-34 писал(а):Весьма распространённое мнение, мало что имеющее с действительностью. Мотивация не зависит от достатка. Среди мировых спортивных "звёзд" обитателей "трущоб" и детей респектабельных родителей примерно поровну. Дело не в толщине кошелька, а в любви к предмету.
В настоящее время нужна хоть какая-нибудь формализованная, определенная система (про хоккей) или первая или вторая...fipir писал(а):И собственно вопрос,что лучше, возникает только у слепого. Налицо тенденция влияние частного капитала во всём и на всё... с ним связаны проблемы "кто платит,тот музыку и заказывает, и слушает". В канаде не было коммунистического социализма. Им не с чем сравнивать. А нам есть.Капиталистическая социалка,это такая же хромая лошадь инвалид,как и коммунистическая социалка,только хромает на другую ногу. Так какая система выживет. В идеале социалистическая,как социальная система и социальная структура...она более справедлива. Эта система рано или поздно превалируют и на государственном уровне...как система перспективного развития общества.
На мой взгляд очевидно, что данный вопрос решается не сложно. Если паче чаяния две наши команды сойдутся в борьбе за выход в главный финал, (пишу и аж дух захватывает))), то во-первых финалист имеет право на 5+1 из региона, а во-вторых, проигравшего можно наградить, к примеру... поездкой на NIKE-BUER в Торонто, или ещё чем нибудь в этом роде. Сопоставимым, в смысле...SLegg писал(а):Воооот! И здесь мы "не мытьём, так катаньем" (с) возвращаемся к моему первому вопросу об отчислениях...т-34 писал(а):Есть два "окна" для дозаявок. Ими спокойно можно воспользоваться, если потребуется "перекройка" состава.
SLegg писал(а):... Все члены, все платили... Как будете решать этот вопрос?
Конечно.vns7777 писал(а):т-34 позволите написать Вам в личку? у нас есть некоторые организационные вопросы.
Опять отстали от жизни - НЕ ИМЕЕТ уже сезон какт-34 писал(а):то во-первых финалист имеет право на 5+1 из региона,
Понимаю, что Вы уже за регламентами не следите, что обидно, но вот было принято такое решение, лишившее право нескольких десятков ребят "на уровне" хоть где-то заявить о себе... Можем с Вами и это обсудить, если Вы потом донесёте мою прямую речь до ФХР За счёт кого? Типа отмаза лично от Вас? Все "частники" готовы компенсировать подобный "моральный ущерб"? Тогда мы идём к ВАМ! (с)т-34 писал(а):...поездкой на NIKE-BUER в Торонто
Счастливый человек!vns7777 писал(а):...молодой парень, студент, полное отсутствие средств, 500 руб ему хватает на неделю
За такими будущее этой страны - "денег нет, но вы держитесь там" (с)
