Вопрос к тем, кто в топовых клубах

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
doman
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 11:38
Репутация: 10

Сообщение doman » 02 дек 2017, 14:35

Вопрос к опытным родителям топовых и не топовых клубов:
Что важнее или имеет больший эффект для 8 летнего ребёнка: тренировки  в среднем клубе вместе со средней командой плюс игровая практика с этой командой и с очень хорошей командой (т.е.  по сути двойная игровая практика)? 
Перейти в топовый клуб пока невозможно, так как нужно переезжать. Поэтому ездим по возможности играть за хорошую команду на выходных в среднем 2 раза в месяц.

Что в этом возрасте вообще важнее игры или тренировки?

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 02 дек 2017, 15:27

doman писал(а): сообщение
02 дек 2017, 14:35
Вопрос к опытным родителям топовых и не топовых клубов:
Что важнее или имеет больший эффект для 8 летнего ребёнка: тренировки в среднем клубе вместе со средней командой плюс игровая практика с этой командой и с очень хорошей командой (т.е. по сути двойная игровая практика)?
Перейти в топовый клуб пока невозможно, так как нужно переезжать. Поэтому ездим по возможности играть за хорошую команду на выходных в среднем 2 раза в месяц.

Что в этом возрасте вообще важнее игры или тренировки?
У канадцев есть пирамида, в каком возрасте и что надо прокачивать. Наш аналог - сензитивность. Они говорят, что нужно делать упор на технику. Мое мнение, нужно подтягивать, что у ребенка слабее, в этом возрасте. Но по возможности, нужно больше играть.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
eislöwe
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 00:53
Репутация: 5

Сообщение eislöwe » 02 дек 2017, 16:09

doman писал(а): сообщение
02 дек 2017, 14:35
Вопрос к опытным родителям топовых и не топовых клубов:
Что важнее или имеет больший эффект для 8 летнего ребёнка: тренировки в среднем клубе вместе со средней командой плюс игровая практика с этой командой и с очень хорошей командой (т.е. по сути двойная игровая практика)?
Перейти в топовый клуб пока невозможно, так как нужно переезжать. Поэтому ездим по возможности играть за хорошую команду на выходных в среднем 2 раза в месяц.

Что в этом возрасте вообще важнее игры или тренировки?

здравствуйте, не забивайте себе голову такими мыслями, главное,чтобы ребенку всё нравилось, 8 лет  - это только самое  начало большого пути, главное чтобы родители выдержали.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -147

Сообщение Снежный кот » 02 дек 2017, 16:28

skvo16 писал(а): сообщение
02 дек 2017, 01:46
Что важнее или имеет больший эффект для 8 летнего ребёнка: тренировки
3+треньки +игра вполне достаточно....,к слову, никаких научно-обоснованных исследований на тему "полезны ли детям ежедневные тренировки в 8- 9лет и более раннем возрасте не проводилось и не существует... :smoke:  отсюда можно увидеть вывод о необходимости игр , хорошей компании и хорошего настроения,... )))

Аватара пользователя
eislöwe
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 00:53
Репутация: 5

Сообщение eislöwe » 02 дек 2017, 17:02

100%

doman
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 11:38
Репутация: 10

Сообщение doman » 02 дек 2017, 17:48

Ребёнку однозначно нравится такой расклад, при котором у него каждые выходные игры. Это гораздо веселей и круче, чем трени и подкатки.
Игрового времени действительно получается очень много. В своей команде он на хорошем счету и в другой тоже немало времени находится на поле. Но для нас, родителей, эти поездки весьма накладны, да и времени ни на что кроме хоккея не остаётся. Потому и задаёмся вопросом, насколько такой график перспективен и даёт ли он ребёнку ещё что-то кроме фана.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20402
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3064

Сообщение SLegg » 02 дек 2017, 19:21

doman, Через игру и приходит всё, закрепляется, так сказать :yes:
Тренировки тоже, естественно, очень важны, но без игры нет хоккея, хоть и звучит банально. И чем сильнее партнеры и соперник, тем лучше.
doman писал(а): сообщение
02 дек 2017, 17:48
... насколько такой график перспективен и даёт ли он ребёнку ещё что-то кроме фана.
Это Вы узнаете лет через 8-9 :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 04 дек 2017, 02:15

Эннди писал(а): сообщение
25 ноя 2017, 00:22
Как у вас с тренировками? Ходите ли на подкатки или и без них хороший уровень подготовки получаете?

У нас ситуация такова, что без дополнительных занятий сразу наступает регресс. Все ребята занимаются помимо клуба у своих личных тренеров. В связи с этим посещают грустные мысли касательно тренировочного процесса в самом клубе.
Или это нормально и у всех такая ситуация в командах?
Возвращаясь к началу разговора...)))
Позвольте поделиться наблюдениями от "подкатчика"...)))

Бывает всё-таки по разному ! Но если базовые основы техники заложены правильно, или если горе-тренер не начинает ломать парня, вдруг неожиданно ставшего быстрым и манёвренным в соответствии со своими представлениями, то значительного регресса не происходит. Хотя про правильное выполнение базовых элементов стоит напоминать ребятам не регулярной основе (хотя бы и самим родителям...).  

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Elena55 писал(а): сообщение
25 ноя 2017, 00:34
все потому что тренер у команды 1 или 2 и они не в силах за всеми уследить и всем подсказать,кто как делает!
...а вот это всё не совсем так ! Никто не заставляет тренера поставить в строй всех пацанов с нуля за 2 недели. Но через 2 года все должны ехать более или менее сносно.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Эннди писал(а): сообщение
25 ноя 2017, 01:22
Главное, что еще смешит - это уверенность тренеров, что успехи пацанов - это их заслуга. Замкнутый круг получается ))
...ну, не без этого, конечно !))) хотя в последнее время этого стало немного поменьше...

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
даурия писал(а): сообщение
25 ноя 2017, 11:46
Силовое катание это пилоты-лесоповальщики
...в точку !!!)))

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Эннди писал(а): сообщение
25 ноя 2017, 13:26
Получается, что нафиг вообще чему-то учить, все равно к нам придут сильные ребята, которых другие научили за нас. Мы их красиво по пятеркам расставим и всех победим. 
выходит, что в топах время теряется и упор надо делать на подкатки, а там для галочки числиться, чтоб в турнирах поиграть с достойными партнерами против достойных противников. 
...примерно так и получается...

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Medest писал(а): сообщение
25 ноя 2017, 13:45
 А в "команде" у тренера другие задачи. Есть некий результат, которого ему надо достичь с этой командой. Он в первую очередь будет думать об этом.
...тут вот пару недель назад в одном столичном большом клубе достаточно ещё молодой тренер решил по уму поработать -- принести в жертву тренировочному поработать процессу сиюминутный результат, поработать спокойно и планомерно, да подтянуть уровень ребят из 3-4 пятёрки, дабы во второй половине сезона иметь надёжные тылы. Так проиграв несколько матчей огрёб по голове от одного из тех, кто вечно у кормила -- мол ещё пару раз проиграешь и будешь искать себе новую работу ! ...с тех пор методически-правильно подходить к тренировочному процессу всё желание отпало...  

Отправлено спустя 9 минут 48 секунд:
Снежный кот писал(а): сообщение
27 ноя 2017, 15:27
"чудесный мальчик взрощенный на допинге", т.с. предтечча новго поколения мегаментозно-генетического поколения спортсменов-мутантов  вызывающих ужас и трепет фанатов 
...да не было там никакого допинга...

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
Шайбист писал(а): сообщение
28 ноя 2017, 19:43
Если он вас выучит, вы перестанете у него подкатывается и плакали его денежки.
...а ведь тоже золотые слова !))))

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Шайбист писал(а): сообщение
28 ноя 2017, 19:43
Поэтому он заинтересован в имитации успеха,  чтобы держать вас на коротком поводке, а учить толком ничему не заинтересован.
...а вот тут не совсем верно... Это хорошо, если сей педагог ещё по совместительству тренер в топ-клубе...))) ну или брат его на этой должности, или (чем чёрт не шутит !))) всенародно известный отец...))) а если тренер без коньков (да ещё с толстым животом !))))), да из другого города приехавший, то никто к нему не пойдёт если он не сможет поставить на поток качественный продукт (тем более, спортсмены из этих самых топ-команд не будут ходить на его тренировки тайком, с оглядкой, даже под страхом неминуемого отчисления...))) качество и только качество !!!

Арина
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 01:46
Репутация: 113

Сообщение Арина » 04 дек 2017, 09:15

Шайбист писал(а): сообщение
28 ноя 2017, 19:43
А мы вообще перестали подкатывается. Принципиально. Года с 2 уже как. И ничего, отбор прошли, школа правда не топ, на севере Москвы.😀
Логика у меня была приблизительно такая: заинтересован ли тренер подкатчик в действительном успехе(росте умения) вашего ребенка? Ответ: ни разу от слова совсем. Если он вас выучит, вы перестанете у него подкатывается и плакали его денежки. А так гарантированные 5-6 руб в месяц с одного, а если их с 15-20, то жизнь в принципе удалась. Поэтому он заинтересован в имитации успеха, чтобы держать вас на коротком поводке, а учить толком ничему не заинтересован. Да и гробиться на 5 тренировках и 3 подкатках, ну его нафиг.​​​​​​
Это неправильная логика, имхо. У хорошего тренера лавка из желающих к нему попасть, от того, что кто-то перестанет к нему ходить, лично для него ничего не изменится, потому что на это место сразу придут другие. А так, чем качественнее подкатит, тем дольше простоит над этим ребёнком, ибо нет предела совершенству.
 

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12660
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2683
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 04 дек 2017, 10:20

pinhockey писал(а): сообщение
04 дек 2017, 02:54
даурия писал(а): сообщениеСб ноя 25, 2017 10:46 am
Силовое катание это пилоты-лесоповальщики
...в точку !!!)))
Не уверен, что такой специалист как Бесо Цинцадзе считает себя "пилотом-лесоповальщиком". Ещё больше сомневаюсь, что таковым его считают те, кому довелось с ним поработать. 
Агрессия силового катания не противоречит технике или меневренности. Стиль не делает концентрированного упора на силу, скорее он добавляет мощь и стремительность. Нет ни одного специалиста по владению коньками, который бы мог сказать, что "конкретно этот" элемент "силового катания" бесполезен или вреден, потому, что таких элементов в природе просто не существует! Если охарактеризовать стиль двумя словами, то главной концепцией силового катания, является факт того, что ноги работают постоянно, как электродвигатель со сменой режимов работы.
Силовой компонент в катании не является антагонистом технике. Да он предъявляет повышенные требования к балансу, координации, стабильности и устойчивости, но это высокопроизводительный стиль, который доминирует в хоккее 21 века.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -147

Сообщение Снежный кот » 04 дек 2017, 12:26

pinhockey писал(а): сообщение
04 дек 2017, 02:54
...да не было там никакого допинга...
ну если стероиды, гормоны роста, это не допинг, то пожалуй соглашусь с профессиональным мнением ...  :smoke:

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -147

Сообщение Снежный кот » 04 дек 2017, 12:37

т-34 писал(а): сообщение
04 дек 2017, 10:20
это высокопроизводительный стиль, который доминирует в хоккее 21 века.
если че, век только начался,  и скорее он все-ж родом из 20-го, а в 21-и веке еще непонятно какой стиль будет доминировать, ....к примеру, возьмем футбол, вышколенный бег игрока реала и спартака, вроде по задаткам и прогрессу одинаковы а на поле смотрятся по разному,...  :smoke: доминируют пока не стили, а отдельные игроки, со сногсшибательными контрактами, а вот как раз игроков и должны готовить "школы", придерживающиеся своей методике подготовке, или говоря гламурно "стилю",.... :smoke:

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 04 дек 2017, 15:11

т-34 писал(а): сообщение
04 дек 2017, 10:20
pinhockey писал(а): сообщение
04 дек 2017, 02:54
даурия писал(а): сообщениеСб ноя 25, 2017 10:46 am
Силовое катание это пилоты-лесоповальщики
...в точку !!!)))
Не уверен, что такой специалист как Бесо Цинцадзе считает себя "пилотом-лесоповальщиком". Ещё больше сомневаюсь, что таковым его считают те, кому довелось с ним поработать.
Агрессия силового катания не противоречит технике или меневренности. Стиль не делает концентрированного упора на силу, скорее он добавляет мощь и стремительность. Нет ни одного специалиста по владению коньками, который бы мог сказать, что "конкретно этот" элемент "силового катания" бесполезен или вреден, потому, что таких элементов в природе просто не существует! Если охарактеризовать стиль двумя словами, то главной концепцией силового катания, является факт того, что ноги работают постоянно, как электродвигатель со сменой режимов работы.
Силовой компонент в катании не является антагонистом технике. Да он предъявляет повышенные требования к балансу, координации, стабильности и устойчивости, но это высокопроизводительный стиль, который доминирует в хоккее 21 века.




...ну, уж кем себя считает или не считает Бесо нет никакой разницы... ему наше мнение, думаю тоже глубоко побоку. И это нормально...
Вот насчет  поработавших с ним всё не так однозначно. Потому как присутствие на сборах хотя бы одного парня, поработавшего с Бесо или Ивановым превращается в настоящий кошмар - более дубовых (закрепощённых) ребят, с более высоким самомнением, абсолютно не восприимчивых к подсказкам я раньше как-то не встречал (при этом выше описанные симптомы у всех молодых людей схожи до мельчайших деталей).
Так что первые пару дней приходится тратить на то, чтобы вернуть ребят с небес на землю.
Агрессия в катании хоккеиста необходима всегда - без этого никак. Но Агрессия по уму, а не по старым добрым принципам типа: "против лома нет приёма", "бери больше кидай дальше" и прочих режь-руби... так что в этом плане ничего Бесо-стиль не добавляет.     

Отправлено спустя 14 минут 57 секунд:
И потом - разве какой-то стиль ставит своей целью ограничение мощи и стремительность ? Лично я такого не встречал... другой вопрос, что именно так иногда и получается - но это уже "издержки производства". 
Насчет полезных-вредных элементов - полезных (присущих исключительно этому стилю) нет вообще - в смысле, всё как всех. Вредные присутствуют - в виде анахронизмов, с которыми жалко расставаться.

Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:
Концепция постоянной работы ног (в данном контексте - беготни без ума) предполагает чрезвычайную энергозатратность. Ноги,  безусловно, должны постоянно работать, но всегда в режиме "напряжение-расслабление" это связано именно с тем, что человек не мотор от бензопилы...)

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
...баланс и устойчивость необходимы, но достигаются они за счет правильного владения телом и коньком, но никак не за счет многочасовой пахоты в силовом зале. Если спортсмен отсутствие чувства конька пытается компенсировать силой, то тут-то он и превращается в "железного дровосека"...
и снова повторюсь Бесо-стиль является глубоким анахронизмом, не заточенным под скорость.
Так не катаются ни Макдевид, ни Летанг, ни Карлсон, ни Кучеров...

Аватара пользователя
Станиславский
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:56
Репутация: 420

Сообщение Станиславский » 05 дек 2017, 18:50

MillersHockey писал(а): сообщение
30 ноя 2017, 20:40
Во вторник сидели с родителями, болтали пока дети делали драйленд, и вдруг выяснилось, что большинство родителей сами не всегда понимают, что их дети должны делать на своих позициях. Разбирали игровые моменты с прошедшего турнира и они говорят, ну может так, а может эдак.. Это у кого дети уже по 4 года в A1 отыграли. А папаша одного из лучших напов говорит, у меня еще старший сын играет первый год в мейджор AA пиви, так он (сын) сказал, что ему наконец то досконально растолковали, что должен делать край в разных игровых ситуациях. Я показал им простенькую брошюрку, которой сам изначально и до сих пор пользуюсь ( https://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q= ... Zme7m2jPLb ), где для начинающих хоккеров очень толково все растолковано по позициям и позиционной ответственности. Абсолютно все попросили им скинуть тоже! вот такие пироги
Добрый день ! 
Что сказать , озадачили ! Действительно , есть над чем задуматься .
У меня старшая уже больше десяти лет в танцах , а я в этом деле "дуб дубом" -  " димиплее" от "батмантандю" не различаю , способен только на концерте бездумно в ладоши хлопать .
Младший музыкой увлёкся и рисует , так и здесь у меня ситуация не многим лучше .
Короче , стыдоба ! Как просвещённым родителям в глаза смотреть ? Хоть с работы уходи - читай брошюры .

G.f.D.
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 782

Сообщение G.f.D. » 26 дек 2017, 18:35

На всех собраниях завуч и тренеры топового клуба (не ЦСКА) всегда говорили и говорят, что не надо ходить ни на какие подкатки, занимайтесь офп, др.видами спорта (речь о малышах 6-8 лет) и не парьтесь, будет ли ваш ребенок играть или нет, вообще будет ясно лет в 12-14. Льда 4-5 раз в неделю, два офп. То же самое на собрании говорил и психолог, ветка которого здесь представлена. А новые веяния на ВТБ - просто делание денег в лице тренеров, пришедших из ЦСКА.

Ни на одну подкатку не ходили, только зимой на дворовый каток ходим покататься, поиграть.

P.S.: один из наших заслуженных тренеров, с большим опытом и воспитавший многих известных игроков, как-то сказал, что в таком возрасте лучше быть в 3-4 пятерках, по его опыту топ-10 потом сдувается. Так что расслабьтесь и занимайтесь хоккеем в своё удовольствие. Не надо в таком возрасте загонять ребенка, если он не в первой пятерке.
Последний раз редактировалось пользователем 1 G.f.D.; всего редактировалось раз: 26

Ответить

Вернуться в «Родители»