Канадцы отказываются от беговых дорожек повсеместно

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 7996
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 599
Команда: ХК "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение т-34 » 12 мар 2018, 12:06

Mikky, дорожка позволяет выполнить на ней практически любые элементы катания, ну, или как минимум, подводящие к ним движения. Со временем, мы обязательно всё это покажем. Да даже то, что есть на видео сегодня, даёт удостовериться в весьма широком спектре возможностей.
Что касается перенесения наработанного на лёд, оно стопроцентно.
Mikky писал(а): сообщение
12 мар 2018, 11:52
Все наверное видели в прошлом году венесуэльского лыжника который тренировался на роликовых лыжах и встал на настоящие лыжи и снег только на ЧМ. Вот мне кажется это такой же эффект дает детям, и им потом переучиваться приходится на реальный лед.
Ну и кто из нас лукавит?)))
Разве я где-то сказал, что дорожка заменяет лёд? Дорожка помогает быстрее и качественнее освоить технику, но работу на льду, при этом, я не предлагаю игнорировать.
Не хочу говорить резких слов по поводу "переучиваться", но других нет, поэтому промолчу.

http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Mikky
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 159
Откуда: SPb->HKI

Сообщение Mikky » 12 мар 2018, 13:12

т-34 писал(а): сообщение
12 мар 2018, 12:06
Mikky, дорожка позволяет выполнить на ней практически любые элементы катания, ну, или как минимум, подводящие к ним движения.
Выполнить конечно позволяет, наверное можно делать на дорожке
все что угодно если потратить на это время.
Но вот может ли дорожка привить детям правильные инстинкты выполнения элемента,
если ребенок еще не умеет делать этот элемент на льду.
Сколько времени уйдет потом что бы делать это же на льду.

У взрослого исполнителя , профессионального хоккеиста, все основные навыки уже на инстинктах,
и дорожка вряд ли ему что то испортит. Но ребенок будет пытаться адаптироваться к дорожке и получит
базовые дорожечные навыки. Все кроется в миллиметрах - изменение баланса, уровня скольжения и прочее.
Даже боязнь падения на лед и то вырабатывает определенную реакцию организма.
 Ведь задача обучения ребенка это перевести основную комплексную технику на уровень инстинктивного
выполнения и если это будет сделанно не правильно, то потом переучиваться очень сложно. 

 

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
т-34 писал(а): сообщение
12 мар 2018, 12:06
Разве я где-то сказал, что дорожка заменяет лёд?
В посте выше Вы привели в пример мальчика которые за 9 занятий научился бегать на дорожке без льда.
Может я чего не понял конечно, но вроде была как раз у Вас идея, что лед дорогой и навыки катания можно получить дешевле без льда.
 

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: 95

Сообщение Снежный кот » 12 мар 2018, 14:19

Mikky писал(а): сообщение
12 мар 2018, 13:19
Ведь задача обучения ребенка это перевести основную комплексную технику на уровень инстинктивного
выполнения и если это будет сделанно не правильно
вопрос, а где инстинктам учат правильно?,,,насколько наблюдал, тренеры как правило операются на наблюдательный процесс, занимаются "отбором", и по сути ничему сверхестественному не учат, если копнуть глубоко, а вытаскивают "умения" "из ребенка"...,у нас например легковесы были первыми, означает ли это что правильное обучение?....  :smoke:

Mikky
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 159
Откуда: SPb->HKI

Сообщение Mikky » 12 мар 2018, 14:33

Снежный кот писал(а): сообщение
12 мар 2018, 14:19
вопрос, а где инстинктам учат правильно?,,,насколько наблюдал, тренеры как правило операются на наблюдательный процесс, занимаются "отбором", и по сути ничему сверхестественному не учат, если копнуть глубоко, а вытаскивают "умения" "из ребенка"...,у нас например легковесы были первыми, означает ли это что правильное обучение?.... Ds
Вы будете смеятся, но с точки зрения естественного отбора - это самое правильное решение.
Инстинктам учит жизнь, ребенок подстраивается под движение на льду , учится балансу и прочее.
И что более важно , старается повторить увиденное что является основой обучения детей.
Вот почему даже один тренер который показывает как надо на льду 40 человекам, лучше чем тот которыей рассказывает как надо.
Дети учатся в процессе наблюдения и повторения за тренером. Это уже доказанно наукой  :dont:  
Последний раз редактировалось пользователем 1 Mikky; всего редактировалось раз: 12

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: 95

Сообщение Снежный кот » 12 мар 2018, 16:00

Mikky писал(а): сообщение
12 мар 2018, 14:33
Вот почему даже один тренер который показывает как надо на люду 40 человекам, лучше чем тот которыей рассказывает как надо.
ну как-бы, если не брать во внимание первый год, то обычно тренер все-же показывает 5-6-ти из 40-50 на льду, остальные как бы занимаются больше подражательством.... :smoke:

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 7996
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 599
Команда: ХК "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение т-34 » 12 мар 2018, 23:25

Mikky писал(а): сообщение
12 мар 2018, 13:19
Сколько времени уйдет потом что бы делать это же на льду.
Всё сугубо индивидуально, кому-то хватает одного занятия, кому-то на несколько порядков больше. Но при всём при этом, на лёд переносится всё, со стопроцентной гарантией. Тонкостей много, нюансов тоже, на своей странице постепенно буду об этом рассказывать и показывать, объясняя почему и зачем мы делаем те или иные упражнения.
Mikky писал(а): сообщение
12 мар 2018, 13:19
Но ребенок будет пытаться адаптироваться к дорожке и получит
базовые дорожечные навыки.
Как я уже говорил, на дорожке всё намного сложнее чем на льду, и "дорожечные", как Вы их называете, навыки, только поспособствуют скорейшему становлению профильных навыков на льду. А поскольку на дорожке возможно выполнить практически любой элемент, вплоть до изменения направления движения, очевидно, что единственным минусом данного инструмента является только его цена.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
KrepishMSK2009
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 17 сен 2017, 20:56
Репутация: 14
Команда: Демоны

Сообщение KrepishMSK2009 » 13 мар 2018, 09:20

т-34 писал(а): сообщение
12 мар 2018, 23:25
Mikky писал(а): сообщение
12 мар 2018, 13:19
Сколько времени уйдет потом что бы делать это же на льду.
Всё сугубо индивидуально, кому-то хватает одного занятия, кому-то на несколько порядков больше. Но при всём при этом, на лёд переносится всё, со стопроцентной гарантией. Тонкостей много, нюансов тоже, на своей странице постепенно буду об этом рассказывать и показывать, объясняя почему и зачем мы делаем те или иные упражнения.
Mikky писал(а): сообщение
12 мар 2018, 13:19
Но ребенок будет пытаться адаптироваться к дорожке и получит
базовые дорожечные навыки.
Как я уже говорил, на дорожке всё намного сложнее чем на льду, и "дорожечные", как Вы их называете, навыки, только поспособствуют скорейшему становлению профильных навыков на льду. А поскольку на дорожке возможно выполнить практически любой элемент, вплоть до изменения направления движения, очевидно, что единственным минусом данного инструмента является только его цена. 
Поищите информацию , о Кузнецове например и Макдэвиде. 
Это пример !!!!!! 
Посмотрите какое катание !
Если про Кузнецова сказать , что он не успел зацепить этот бум беговых дорожек . 
То обратите свой взгляд на Канадского профыесионала ! 
Почитайте интервью , только Лёд! 
Настоящий !
Если Выбирать между настоящим льдом и беговой дорожкой, однозначно Лёд! 
Беглвая дорожка это альтернатива !
Зачем Вам что то доказывать у Вас Свой каток 
Лёд! Лёд! И ещё раз Лёд.

Отправлено спустя 52 секунды:
Извиняюсь за орфографию , в спешке печатал с телефона . 
Упорный труд!

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 7996
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 599
Команда: ХК "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение т-34 » 13 мар 2018, 10:57

KrepishMSK2009 писал(а): сообщение
13 мар 2018, 09:21
Лёд! Лёд! И ещё раз Лёд.
Это бесспорно, если у вас есть такая возможность. Если на "заднем дворе вашего дома" залит каток, а времени у вас "вагон и маленькая тележка". Но Вы правильно написали - "дорожка это альтернатива", а я бы добавил - концентрированная альтернатива. Это возможность достичь поставленного результата за меньший период времени.
В остальном, полностью с Вами согласен.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
KrepishMSK2009
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 17 сен 2017, 20:56
Репутация: 14
Команда: Демоны

Сообщение KrepishMSK2009 » 21 мар 2018, 21:53

т-34 писал(а): сообщение
13 мар 2018, 10:57
KrepishMSK2009 писал(а): сообщение
13 мар 2018, 09:21
Лёд! Лёд! И ещё раз Лёд.
Это бесспорно, если у вас есть такая возможность. Если на "заднем дворе вашего дома" залит каток, а времени у вас "вагон и маленькая тележка". Но Вы правильно написали - "дорожка это альтернатива", а я бы добавил - концентрированная альтернатива. Это возможность достичь поставленного результата за меньший период времени.
В остальном, полностью с Вами согласен. 
В хоккей играют на настоящем льду, и ничего не сможет заменить настоящий лед.
Если выбирать час тренировки индивидуальной и тренировку на дорожке, я выберу тренировку на НАСТОЯЩЕМ льду.
Это мое мнение.Канадское  :beer:
Упорный труд!

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 7996
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 599
Команда: ХК "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение т-34 » 21 мар 2018, 23:09

KrepishMSK2009 писал(а): сообщение
21 мар 2018, 21:53
Это мое мнение.Канадское
Хоть "новозеландское"...
А если серьёзно... то Вам не придётся ничего "выбирать", это за вас сделает календарный план занятий.
Но если говорить о дополнительных тренировках, то нужно, как минимум, учитывать тот факт, что "час" работы на дорожке, по продуктивности равен трём часам работы на льду. И только в этом случае дилемма имеет место быть.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

Отправлено спустя 35 минут 59 секунд:
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 7996
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 599
Команда: ХК "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение т-34 » 22 мар 2018, 13:24

На очередной тренировке мы с Максом перешли к работе над контролем шайбы в движении, стараясь прибавить "обманные" движения корпусом. Не всё пока получается идеально, но мы не унываем.
А вот и одна любопытная цифра. За тренировку, Макс "намотал" 8 километров, при средней интенсивности работы, то есть в пересчёте на абсолютные цифры, проехал площадку от лицевого до лицевого борта 133 раза, фактически выполнив133 "поточных" упражнения.

http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

hockeyaaa
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 15 май 2017, 21:18
Репутация: 12
Откуда: Монреаль

Сообщение hockeyaaa » 22 мар 2018, 16:26

т-34 писал(а): сообщение
22 мар 2018, 13:24
На очередной тренировке мы с Максом перешли к работе над контролем шайбы в движении, стараясь прибавить "обманные" движения корпусом. Не всё пока получается идеально, но мы не унываем.
А вот и одна любопытная цифра. За тренировку, Макс "намотал" 8 километров, при средней интенсивности работы, то есть в пересчёте на абсолютные цифры, проехал площадку от лицевого до лицевого борта 133 раза, фактически выполнив133 "поточных" упражнения.




👠Какой уровень у вашего Макса?

На тренировке видела таблицу, с уровнями.
Повела своих хоккеров ещё раз взглянуть на дорожку после прочтения ваших постов ( 50$ за двоих, но если возмём блок, то будет дёшево 11$ за тренировку/ за каждого)

Мои катаются на дорожке не очень, второй раз правда только, обоим дали 1й уровень.
Было чуть лучше, чем первый раз.
Учитывая, что на коньках с 4х лет и занимались фигуркой несколько лет.
Посмотрим, особых восторгов пока не испытываю.
 

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 7996
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 599
Команда: ХК "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение т-34 » 22 мар 2018, 19:02

hockeyaaa писал(а): сообщение
22 мар 2018, 16:26
На тренировке видела таблицу, с уровнями.
Повела своих хоккеров ещё раз взглянуть на дорожку после прочтения ваших постов ...
Мы не придерживаемся рекомендаций NAST и не делим ребят по уровням, потому, что столкнулись с фактом, когда один и тот же ребёнок может выполнять один элемент из программы повышенной сложности, но иметь проблемы в каких-то элементарных компонентах. Поэтому в своей работе мы выделяем приоритеты, такие как посадка (стойка) и правильная коньковая техника применительно к поставленной задаче выполнения разного рода элементов. В отличие от наших Североамериканских коллег, мы применяем огромное количество средств способствующих развитию координации, балансу, стабилизации и устойчивых состояний. Кроме того, приоритетом в нашей работе является выполнение действий на синхронизацию, асинхронизацию и согласованность движения конечностей. Мы отрабатываем на дорожке воспроизводство практически всех технических элементов бега, включая переключение с движения лицом вперёд на движение спиной вперёд, чего не делают пока нигде. Одним словом, мы ставим перед собой в качестве главной задачи, возможность получить обучающимся  устойчивый навык во всех необходимых качествах, за время, существенно меньшее, чем при аналогичных занятиях на льду.

По стоимости наши занятия имеют следующую градацию:
Индивидуальная тренировка - 2000 руб.
Мини группа 2 человека - 3000 руб; 3 человека - 3600 руб; 4 человека - 4000 руб.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

hockeyaaa
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 15 май 2017, 21:18
Репутация: 12
Откуда: Монреаль

Сообщение hockeyaaa » 22 мар 2018, 23:27

т-34 писал(а): сообщение
22 мар 2018, 19:02
hockeyaaa писал(а): сообщение
22 мар 2018, 16:26
На тренировке видела таблицу, с уровнями.
Повела своих хоккеров ещё раз взглянуть на дорожку после прочтения ваших постов ...
Мы не придерживаемся рекомендаций NAST и не делим ребят по уровням, потому, что столкнулись с фактом, когда один и тот же ребёнок может выполнять один элемент из программы повышенной сложности, но иметь проблемы в каких-то элементарных компонентах. Поэтому в своей работе мы выделяем приоритеты, такие как посадка (стойка) и правильная коньковая техника применительно к поставленной задаче выполнения разного рода элементов. В отличие от наших Североамериканских коллег, мы применяем огромное количество средств способствующих развитию координации, балансу, стабилизации и устойчивых состояний. Кроме того, приоритетом в нашей работе является выполнение действий на синхронизацию, асинхронизацию и согласованность движения конечностей. Мы отрабатываем на дорожке воспроизводство практически всех технических элементов бега, включая переключение с движения лицом вперёд на движение спиной вперёд, чего не делают пока нигде. Одним словом, мы ставим перед собой в качестве главной задачи, возможность получить обучающимся устойчивый навык во всех необходимых качествах, за время, существенно меньшее, чем при аналогичных занятиях на льду.

По стоимости наши занятия имеют следующую градацию:
Индивидуальная тренировка - 2000 руб.
Мини группа 2 человека - 3000 руб; 3 человека - 3600 руб; 4 человека - 4000 руб.

👠Думаю у вас не полная инфа о ваших Североамериканских коллегах!
Все упражнения, что вы выставили они делают и намного больше...и это мы были только на двух тренировках. 

Цена в группе от 1 до 4чел, 
11 Кан дол./за 1 тренировку(1 час)

Самый дешёвый вид занятий.
Попробуем, можно сказать Вы убедили нас пойти.
Пришлю видео через пару месяцев( на YouTube выставлю).
 

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 7996
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 599
Команда: ХК "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение т-34 » 22 мар 2018, 23:31

hockeyaaa писал(а): сообщение
22 мар 2018, 23:27
Все упражнения, что вы выставили они делают и намного больше...и это мы были только на двух тренировках.
Если не сложно, очень хотелось бы посмотреть видео исполнения этих приёмов.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Ответить

Вернуться в «Родители»