Нормативы

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Gar
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 12:22
Репутация: 5

Сообщение Gar » 08 авг 2018, 03:14

Бред какой то пишите нормативы .......хорошего игрока видно из далека  (с детства 5лет) хоть обосрись с  подкатами , и прыжками  5 метров:    станут Малкиными или Панаринами единицы, опять же кому дано,щас играет и здоровье позволяет ,пробьётся и будет лидером в любой команде ,если у него не будет травм  и желания дальше играть и других обстоятельств.....ещё раз нормативы это возможность для тренера ДЮСШ или СДЮШОР пользоваться этим .
 

Goaliefather
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:17
Репутация: 268

Сообщение Goaliefather » 08 авг 2018, 10:42

SLegg писал(а): сообщение
07 авг 2018, 21:05
Мне лично видится, что непрофессионализм заложен и исходит именно от нормативов, тем более, если у кого-то, как пишут, это влияет на зачисление и отчисление
Это очень здорово, что люди имеют свое мнение, тем более, что это мнение может быть подкреплено опытом и образованием. Но вот в чем проблема те люди, которые нормативы придумали и даже те кто их должны применять, тоже вроде как не обделены опытом и образованием. И все их действия и бездействия подкреплены большим чем то, чем мнение, пусть и уважаемого и опытного, родителя.
Возникает вопрос? Если нормативы профанация, начиная уже с детского спорта, то что нормативы в юниорском, молодежном и взрослом хоккее? Тоже профанация? Уважаемый, SLegg, сдают ли юниоры Спартака предсезонные нормативы?

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20048
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 08 авг 2018, 11:41

Goaliefather писал(а): сообщение
08 авг 2018, 10:42
Если нормативы профанация, начиная уже с детского спорта, то что нормативы в юниорском, молодежном и взрослом хоккее? Тоже профанация? Уважаемый, SLegg, сдают ли юниоры Спартака предсезонные нормативы?
Ну, какие-то реперные точки есть, наверное везде.  Мне сейчас не у кого уточнить. Речь ведь не об этом... 
Повторяю, речь о нормативах, по результатам которых, как говорят, зачисляют-отчисляют.
З.Ы. Наши, думаю, давно бы этого парня отчислили.
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Goaliefather
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:17
Репутация: 268

Сообщение Goaliefather » 08 авг 2018, 12:13

SLegg писал(а): сообщение
08 авг 2018, 11:41
Речь ведь не об этом...
ну как не об этом? я пытаюсь понять на каком основании многие тут заявляют, что нормативы это профанация. Кстати профанация - невольное искажение чего-либо невежеством, оскорбительным обращением, отношением; опошление, осквернение, кощунство тут, если смотреть в контексте, скорее подходит - фикция...
Касаемо Беннетта, я из всей этой истории вынес только одно - нормативы есть и за океаном... И да, номера драфта, такая же фикция следовательно))).
Хорошо, нормативы - фикция, они ничего не показывают, ни о чем не сообщают тренеру. Что тогда, какие маркеры надо использовать для выявления способностей будущего спортсмена, какие маркеры надо использовать для выявления уровня подготовленности действующего спортсмена? Какие методики? ЭТИ -
хорошего игрока видно из далека (с детства 5лет) хоть обосрись с подкатами , и прыжками 5 метров: станут Малкиными или Панаринами единицы, опять же кому дано,щас играет и здоровье позволяет ,пробьётся и будет лидером в любой команде ,если у него не будет травм и желания дальше играть и других обстоятельств
???? Кому видно? Кто этот оракул, что видит с пяти лет кому дано, кому не дано? Есть может какая то методика, как выявить способность ребенка в 5 лет, просто посмотрев на него?

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -138

Сообщение Снежный кот » 08 авг 2018, 12:52

Goaliefather писал(а): сообщение
08 авг 2018, 12:13
я пытаюсь понять на каком основании многие тут заявляют, что нормативы это профанация
я те проще скажу, с возрастом организм ребенка меняется, обнаруживаются скрытые ограничения и пороки предпологающие (у нас почему-то часто это выдают за ограничивающую) какую-то профильную предрасположенность в человеческой системе как обществе....., очень мало в итоге к 20-ти годам просеивается "условных спортсменов" с "идеальным фактором здоровья", скорее больше "мутогенов" с нереальными для обычного человека характеристиками....,а тут типа "норматив сдал и ты звезда", на каком основании, кто решил так, есть глубокие исследования?,...,отсюда идет второй порок системы, раз прошел "норматив" значит будем с  тобой делать шо захотим, захотим бушь бегать с языком на плече или гуськом в прирпрыжку скакать по лестницам...т.е. можно "профнепригодность" прикрывать банальным "отбором и нормативами"...ценность кадров прежде всего заключается в умении работать с людьми нежели материалом, у нас же почему-то "норматив" выходит часто синоним слову "материал", со всеми вытекающими....,оттого и пляшем... :smoke:

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20048
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 08 авг 2018, 13:08

Goaliefather писал(а): сообщение
08 авг 2018, 12:13
...какие маркеры надо использовать для выявления уровня подготовленности действующего спортсмена?
В конечном счёте всё сводится к одному - умению хорошо играть в хоккей :)
Про профанацию - это не ко мне, а Вы, я заметил, "выносите" только то, что хотите вынести.
Вы как-то пропустили, что неумение подтягиваться никак не повлияло на карьеру Беннета, как проф. игрока НХЛ :)
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Goaliefather
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:17
Репутация: 268

Сообщение Goaliefather » 08 авг 2018, 13:10

Снежный кот писал(а): сообщение
08 авг 2018, 12:52
с возрастом организм ребенка меняется
я еще проще скажу, с возрастом меняется любой организм.)))
ИМХО: тренер в хоккее не тренирует каждого отдельного игрока, он готовит команду! зачастую показатели нормативов указывают на то, на что способна в данный момент вся команда, что с такой командой можно предпринять в плане тренировок, что можно давать, какие нагрузки, какие элементы можно наигрывать.
Вот ответьте: команда бежит кросс, предположим 3 км, из 20 человек в норматив уложились 3-е, и все вратари)))), какой вывод можно сделать? я вижу такой, поправьте, если не так - три периода интенсивной игры такая команда не выдержит. Что будет предпринимать тренер?

Goaliefather
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:17
Репутация: 268

Сообщение Goaliefather » 08 авг 2018, 13:16

SLegg писал(а): сообщение
08 авг 2018, 13:08
Вы как-то пропустили, что неумение подтягиваться никак не повлияло на карьеру Беннета, как проф. игрока НХЛ
Но и 1 номер в списке драфта как то не помог. тут же травма плеча... можно и тут развить, почему травма, а может и потому что слабый мышечный корсет верхнего плечевого пояса?))))
да и первый номер драфта в 2014 году, чета как то в Калгари не с самой выдающейся зп))))) Вот уж где фикция все эти номера драфтов)))

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -138

Сообщение Снежный кот » 08 авг 2018, 14:07

Goaliefather писал(а): сообщение
08 авг 2018, 13:10
тренер в хоккее не тренирует каждого отдельного игрока, он готовит команду! зачастую показатели нормативов указывают на то, на что способна в данный момент вся команда, что с такой командой можно предпринять в плане тренировок, что можно давать, какие нагрузки, какие элементы можно наигрывать.
блеф чистой воды, тренер по-идее таки тренеровать сперва детей должен, командные дела в таком возрасте идти по идее должны как бонус....,но сама система несет в себе прямо противоположный посыл, в итоге мы видим 2-3 трюка из взрослого хоккея и бросок со средней дистанции, удобно и приносит поначалу результат .... что имеем в итоге, тренера так "закатывают детей в летних лагерях", чтобы на старте "сезона" быть "форме" и "зацепить" чего у топов, шоп "заметили", шоп "возможно куда пригласили",..топы заняты "набором-отбором-нормативами", по-сути то-ж вариация предсезонки, что то-же не есть хорошо по сути...  :smoke: 



 

Орел_молодой
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 09:01
Репутация: 14
Команда: СКА Стрельна
Забанен: Бессрочно

Сообщение Орел_молодой » 08 авг 2018, 14:16

Уважаемые, вы в дебри ушли. Я всего лишь поднял вопрос нормативов - как показателей физ формы в данном конкретном коллективе, команде. Про связь с хоккеем речи то не шло. Просто хотел узнать как кому даются эти самые нормативы? Какие исходные данные и что получили на выходе? По итогам сдачи в смысле. 

Аватара пользователя
Goalie-papa
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 12:11
Репутация: 425
Команда: АРМАДА 06 =>КС 06=>МХК АКМ Юниор ; АРМАДА 2015 )))

Сообщение Goalie-papa » 08 авг 2018, 15:03

AN_CHE писал(а): сообщение
08 авг 2018, 13:16
Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Goaliefather, Вратари всегда первые прибегают .и в хоккее и водном поло .и футболе

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Желания больше и ноги не "забиты"

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Если вратарь не бежит ..пусть с мамой по магазинам бегает .команда то при чем?
))))))))))))

Про нормативы так думаю: разрабатывают их разные умные тетеньки и дяденьки для оценки физ состояния спортсмена (ребенка,юниора ,мастера) на разных этапах(в начале сезона ,в конце сезона ,в начале сборов ,в конце сборов,при зачислении вновь при бывших и тд). И это хорошо). Не думаю ,что где то отчисляют ТОЛЬКО по результатам тестов(обычно это комплекс причин. Оч много примеров ребят крупных (и даже толстых) за 30 лет внутри и около хоккея,которые зажигают в первых пятаках на льду ,а на земле пыхтя-стараются как могут по своим силам.ни кто их не отчисляет за подтягивания. Но есть и те ,кому мама пирожок "с арбуз" после трени дает ,а  папка говорит "мы их всех перетерпим ,они скора сдохнут и твое время настанет ,береги силы ну и письма пописывает.....))). Для родителей нормативы тоже :увидел провал где -мимо турника не проходи ,подсади чадо своё.... 

Хотя перегибы на местах бывают наверное . Люди же со всех сторон

Goaliefather
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:17
Репутация: 268

Сообщение Goaliefather » 08 авг 2018, 15:09

Снежный кот писал(а): сообщение
08 авг 2018, 14:07
тренер по-идее таки тренеровать сперва детей должен, командные дела в таком возрасте идти по идее должны как бонус
Что он должен тренировать? Катание? Бросок? Каждому отдельно ставить? Или только тем, кому дано?
Где вы в моих словах увидели БЛЕФ, -а, м. Выдумка, ложь с целью запугать или внушить другому преувеличенное представление о чем-л????

Cherokee
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 01:18
Репутация: 132

Сообщение Cherokee » 08 авг 2018, 15:53

Орел_молодой писал(а): сообщение
08 авг 2018, 14:16
 Уважаемые, вы в дебри ушли. Я всего лишь поднял вопрос нормативов - как показателей физ формы в данном конкретном коллективе, команде. Про связь с хоккеем речи то не шло. Просто хотел узнать как кому даются эти самые нормативы? Какие исходные данные и что получили на выходе? По итогам сдачи в смысле.
Где-то выше есть пара примеров. По нормативам еще раз. Если ребенок не высокий, бежит, прыгает далеко, то ему в принципе наверно надо поддерживать функциональное состояние в основном. Если не высокий и выполнить не может, значит им не занимаются. Если ребенок высокий, растет и от этого проблема с нормативами, то надо опять же, СФП, включающую в себя специализированные упражнения на взрывную и скоростную силу, в первую очередь это барьеры, лягушки, лесенки и прыжки на скамейку.

Если ребенок вообще не тренирован, то за 2-3 месяца можно привести его в нормальный тонус, за счет простых ОФП, включающих себя банальные отжимания, пресс, приседания и растяжку.

Скорость и нормативы можно привести в норму за 1-6 месяцев за счет СФП, поэтому лучше озаботиться этим немного заранее, т.е. если ребенок 2011 года, то как раз начинать, а если 2010, то пора уже вовсю.

Мы же говорим о СДЮШОРАХ? Значит вы много тренируетесь и интенсивно играете. Использование статики дает хороший эффект, надо заниматься 1 раз в неделю, с обязательным отдыхом на следующий день. Эффект ожидать через полгода. Маловероятен успех в условиях СДЮШОР, проверено. Поэтому именно от статики отказался в свое время. Сделаешь статику, и в воцап бабац сообщение: завтра игра. И так каждый раз, как ни исхитряйся. Я ограничивался обычным СФП в группе с тренером, за 2 месяца подтянули нормативы до нормы.

По поводу переживаний родителей, отчислят не отчислят, лишат или нет практики, в составе или нет. По идее, не должны. По идее, нормативами вас будут пугать, чтоб вы включились и подтянули функциональное состояние ваших детей сами. Нас тоже пугали, мы думали это серьезно, заморочились. Никого не отцепили, постепенно все сдали, некоторые почти на год позже, но сдали. Ведомости по сдаче вам не покажут, и вы даже не узнаете, сдал ребенок реально или нет.

И последнее. Не стоит переживать по поводу суперменов, прыгающих за 2 метра. Обычно родители врут. Прыгает 2 метра, а на нормативах прыгнуть не может, такие дела. 
Это реально надо быть очень сильно легкоатлетического склада, и это не хоккейная тема. Это плохо, когда мальчик легкоатлет спринтер, а родители тянут его в командный жесткоконтактный вид спорта. Так что им стоит скорее посочувствовать в душе, похвалив на словах.

Отправлено спустя 11 минут 7 секунд:
Добавлю еще немного своих соображений. Данные знания были получены путем гуглопоисков и общения с тренерами. Основной показатель, который хорошо прогнозируется и виден на раннем этапе - это выносливость. Все остальное меняется каждый год, а именно: скорость и стартовое ускорение (скоростная и взрывная сила). Это зависит от концентрации белых волокон в мышце и на все это влияет, растет сейчас ребенок или нет, режим питания, тренировок, подъем или спад и так далее.

В основном, с нормативами может возникнуть проблема, если не хватает взрывной или скоростной силой. Да и вообще, цель первичных нормативов, - это определить потенциал к ускорению. Поэтому и дистанция 20 метров, и челночный бег и т.д. Так вот, если есть такая проблема, еще раз говорю, необходимо заняться СФП, развивающую именно эти виды силы.

Через год-два запросто все может поменяться. Тот кто бежал, перестает бежать, и наоборот.

Gar
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 12:22
Репутация: 5

Сообщение Gar » 08 авг 2018, 23:33

Goaliefather писал(а): сообщение
08 авг 2018, 12:13
SLegg писал(а): сообщение
08 авг 2018, 11:41
Речь ведь не об этом...
ну как не об этом? я пытаюсь понять на каком основании многие тут заявляют, что нормативы это профанация. Кстати профанация - невольное искажение чего-либо невежеством, оскорбительным обращением, отношение7м; опошление, осквернение, кощунство тут, если смотреть в контексте, скорее подходит - фикция...
Касаемо Беннетта, я из всей этой истории вынес только одно - нормативы есть и за океаном... И да, номера драфта, такая же фикция следовательно))).
Хорошо, нормативы - фикция, они ничего не показывают, ни о чем не сообщают тренеру. Что тогда, какие маркеры надо использовать для выявления способностей будущего спортсмена, какие маркеры надо использовать для выявления уровня подготовленности действующего спортсмена? Какие методики? ЭТИ -
хорошего игрока видно из далека (с детства 5лет) хоть обосрись с подкатами , и прыжками 5 метров: станут Малкиными или Панаринами единицы, опять же кому дано,щас играет и здоровье позволяет ,пробьётся и будет лидером в любой команде ,если у него не будет травм и желания дальше играть и других обстоятельств
???? Кому видно? Кто этот оракул, что видит с пяти лет кому дано, кому не дано? Есть может какая то методика, как выявить способность ребенка в 5 лет, просто посмотрев на него?  Наверно Кудрин .

Орел_молодой
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 09:01
Репутация: 14
Команда: СКА Стрельна
Забанен: Бессрочно

Сообщение Орел_молодой » 08 авг 2018, 23:35

Gar писал(а): сообщение
08 авг 2018, 23:33
Goaliefather писал(а): сообщение
08 авг 2018, 12:13
SLegg писал(а): сообщение
08 авг 2018, 11:41
Речь ведь не об этом...
ну как не об этом? я пытаюсь понять на каком основании многие тут заявляют, что нормативы это профанация. Кстати профанация - невольное искажение чего-либо невежеством, оскорбительным обращением, отношение7м; опошление, осквернение, кощунство тут, если смотреть в контексте, скорее подходит - фикция...
Касаемо Беннетта, я из всей этой истории вынес только одно - нормативы есть и за океаном... И да, номера драфта, такая же фикция следовательно))).
Хорошо, нормативы - фикция, они ничего не показывают, ни о чем не сообщают тренеру. Что тогда, какие маркеры надо использовать для выявления способностей будущего спортсмена, какие маркеры надо использовать для выявления уровня подготовленности действующего спортсмена? Какие методики? ЭТИ -
хорошего игрока видно из далека (с детства 5лет) хоть обосрись с подкатами , и прыжками 5 метров: станут Малкиными или Панаринами единицы, опять же кому дано,щас играет и здоровье позволяет ,пробьётся и будет лидером в любой команде ,если у него не будет травм и желания дальше играть и других обстоятельств
???? Кому видно? Кто этот оракул, что видит с пяти лет кому дано, кому не дано? Есть может какая то методика, как выявить способность ребенка в 5 лет, просто посмотрев на него?
Наверно Кудрин .

только он Курдин 😂

Ответить

Вернуться в «Родители»