Лейтмотив хоккейного детства.

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
Czar_Felix
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 06:17
Репутация: 153
Команда: Арена-Мастер 2008

Сообщение Czar_Felix » 25 окт 2018, 04:56

RaKL писал(а): сообщение
24 окт 2018, 16:24
МамаМиа писал(а): сообщение
24 окт 2018, 16:11
хотя могла бы уже с самого рождения планировать отдать ребенка в хоккей и целенаправленно делать из него спортсмена
И всё равно бы проиграли тем, кто ещё до рождения и даже до зачатия, планировал хоккейное поприще для своего будущего ребенка )))
Что имею ввиду. По последним научным данным, мать не является носителем определяющих черт и способностей для будущего ребенка. Определяет только отец. К примеру. Если отец перед зачатием, ну хотя бы лет пять, увлекался хоккеем, а ещё лучше им занимался по-серьёзке, пусть и в "ночниках", - ребёнок будет отменным хоккером.
Вы хотите сказать, что если я 5 лет до зачатия не занимался хоккеем, то шансов стать ребенку отменным хоккером нет? удивительно рассуждаете... :laugh:

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -138

Сообщение Снежный кот » 25 окт 2018, 11:36

Номер восьмой писал(а): сообщение
25 окт 2018, 02:12
Вот с этим соглашусь, по крайней мере на основании собственного опыта. С 6 лет, как начали играть турниры, задача стояла выиграть. Любой ценой, хоть в 1,5 пятерки. Схемы всем рисовали жесткие, за исключением отдельных талантов, и соблюдения требовали неукоснительного. Наказывали за любой косяк. "Результат" был. Драли всех, лет до 11. Потом, все встало на свои места). Сейчас готовимся к НХЛ). Да и вообще, должно быть понимание, что 95% выпускников хоккейных СДЮСШОР, ДЮСШ будет играть в дальнейшем за деньги. Правда за свои ...и ночью, в НХЛ (Ночной хоккейной лиге)
Хоккей реально интересное занятие, только постарайтесь принять его как общее с ребенком хобби. Не "палите" себя и ребенка на этом костре.
ну в-общем-то вы просто озвучили ту практику, которая существует в замкадье за очень редким исключением,....тут есть два момента, во-первых для тренера "результат" может быть "началом успешной карьеры",потому "мутузят детей в летних лагерях" с 5-7ми лет для "спортивной формы" ради "хорошего старта", второй момент, хоккей у нас в стране государственный, значит и спрос "государственной" со всеми вытекающими, вся мощь "большой моечной и бюрократичного аппарата" направленная на "отмывание бюджета" в-общем-то искренне изначально заинтересованна в скоропалительных результатах, нежели долговременных, отсюда "неизживаемые" в-принципе "косяки", когда сиюминутное важнее стратегическое опять-же, "фактор путина" никто не отменял,...а если че пойдет не так, то "бабы еще нарожают"... :smoke:

тут еще какое дело, многие родители "сами рады обманываться", зацепив что-то у "красивых маек" мнят уже ну как минимум не хуже, опять-же "перспективы", "езда по ушам" то еще занятие,...., дык-шо все как-то тесно взаимосвязанно и пороки системы есть в-общем-то отражение сути самой этой системы....,тот-же т-34, и им подобные пока существующие в виде единичных проектов, просто как кость в горле, проще замутить очередную "государственную суперметодику",..,очередную "ред-кар"... :smoke:

Goaliefather
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:17
Репутация: 268

Сообщение Goaliefather » 25 окт 2018, 11:45

Номер восьмой писал(а): сообщение
25 окт 2018, 02:12
Хоккей реально интересное занятие, только постарайтесь принять его как общее с ребенком хобби. Не "палите" себя и ребенка на этом костре.
Золотые слова!!!

RaKL
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 25 окт 2018, 13:05

SPb-Seahawk писал(а): сообщение
25 окт 2018, 01:56
Czar_Felix писал(а): сообщение
25 окт 2018, 04:56
Вы хотите сказать, что если я 5 лет до зачатия не занимался хоккеем, то шансов стать ребенку отменным хоккером нет? удивительно рассуждаете..
К примеру. Если отец перед зачатием, ну хотя бы лет пять, увлекался хоккеем, а ещё лучше им занимался по-серьёзке, пусть и в "ночниках", - ребёнок будет отменным хоккером.

чушь несусветная:)
А также...
SLegg писал(а): сообщение
25 окт 2018, 02:00
Они по-другому не умеют :)
И...
Czar_Felix писал(а): сообщение
25 окт 2018, 04:56
Вы хотите сказать, что если я 5 лет до зачатия не занимался хоккеем, то шансов стать ребенку отменным хоккером нет? удивительно рассуждаете

Может и чушь. А может и нет. :shuffle:
Я же не утверждаю :dont: а просто информирую :idea:
Но смотрите, мы же знаем, что когда человек заводит детей, то он передает им не только свои гены, но и свои привычки и свой опыт, - память своих клеток!!! Выбор, который мы делаем каждый день, и обстоятельства, которые влияют на нас, формируют не только каждого отдельного человека, но и несколько последующих поколений.
Далее будут отрывки текста.
Вы знаете, что наши клетки обладают памятью? Они помнят не только то, что вы обычно едите. Ваши клетки хорошо помнят, занимаетесь ли вы спортом и как часто употребляете алкоголь. Память клеток хранит в себе ваши встречи с вирусами и то, насколько сильно вас любили в детстве. Клеточная память решает, будете ли вы склонны к ожирению и депрессиям. Во многом благодаря клеточной памяти мы не похожи на шимпанзе, хотя имеем с ним примерно одинаковый состав генома. И эту удивительную особенность наших клеток помогла понять наука эпигенетика.
Эпигенетика — довольно молодое направление современной науки, и пока она не так широко известна, как ее «родная сестра» генетика. В переводе с греческого предлог «эпи-" означает «над», «выше», «поверх». Если генетика изучает процессы, которые ведут к изменениям в наших генах, в ДНК, то эпигенетика исследует изменения активности генов, при которых структура ДНК остается прежней. Можно представить, будто некий «командир» в ответ на внешние стимулы, такие как питание, эмоциональные стрессы, физические нагрузки, отдает приказы нашим генам усилить или, наоборот, ослабить их активность.

Так что... можно смело считать - вероятность того, что ребёнок станет хоккеистом будет крайне высока у того родителя (отца), который перед зачатием вёл ЗОЖ и специализировался в хоккее.

Отправлено спустя 22 минуты 7 секунд:
Кстати. В дополнение к вышесказанному. Если вскорости, у сына Слега родится сын, то вероятнее всего, именно он добьётся наибольших успехов в хоккее, а не папа. Пробьёт, так сказать, папин потолок. Даже не удивлюсь.
 
Дверь закрыта, но не заперта.

МамаМиа
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 27 авг 2018, 22:59
Репутация: 20

Сообщение МамаМиа » 25 окт 2018, 14:08

Где то сейчас генетик упал в обморок) не доказана передача по генам поведения в онтогенезе. Скорее то, что вы считаете этим, является обычной передачей генетической информации, ведь строение головного мозга, его химические реакции, предрасположенности это тоже генетика. Если бы так все было, то каждое поколение спортсменов, родившихся от спортсменов было бы лучше и лучше, но многие вообще не выбирают спорт, а становятся кем то ещё. Тут очень большую роль играет воспитание, естественно в среде спортсменов, когда ребёнок с детства видит лишь спорт и проще его там пристроить, чем прилагать усилия на получение высшего образования, потому что связи решают очень многое в нашей стране, это печально для тех, у кого связей нет. Так в любой сфере. У меня вот в семье все практически технари и понятно, что отцы устраивали детей к себе на первых порах, давали им путевку в жизнь

RaKL
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 25 окт 2018, 14:43

МамаМиа писал(а): сообщение
25 окт 2018, 14:08
Где то сейчас генетик упал в обморок) не доказана передача по генам поведения в онтогенезе. Скорее то, что вы считаете этим, является обычной передачей генетической информации, ведь строение головного мозга, его химические реакции, предрасположенности это тоже генетика. Если бы так все было, то каждое поколение спортсменов, родившихся от спортсменов было бы лучше и лучше, но многие вообще не выбирают спорт, а становятся кем то ещё. Тут очень большую роль играет воспитание, естественно в среде спортсменов, когда ребёнок с детства видит лишь спорт и проще его там пристроить, чем прилагать усилия на получение высшего образования, потому что связи решают очень многое в нашей стране, это печально для тех, у кого связей нет. Так в любой сфере. У меня вот в семье все практически технари и понятно, что отцы устраивали детей к себе на первых порах, давали им путевку в жизнь
Да. Возможно такое, что не у каждого спортсмена будет ребёнок более успешным спортсменом. Много разным "НО". Наверное, стрессовые и негативные переживания, накапливающиеся на протяжение спортивной карьеры отца, поставят преграду в "большой спорт" своему потомству, дабы огородить его от подобного негатива.
Но я хотел дать понимание того, что мать всего лишь несёт в себе информацию от всех своих предков. Содержащуюся в женских яйцеклетках, которые передаются плоду от матери в процессе зачатия-созревания-вынашивания плода. И когда ребенок рождается (девочка) она только созревает и расходует уже данные ей яйцеклетки. Новые не производятся больше. Не знали? Вот так.
А роль отца? Вот папаша, своим сперматозоидам передаёт всю ту информацию (полезную или вредную для потомства), которую он накапливает в процессе своего бытия. Проще сказать - кроет карты матери козырной мастью Отца.
Вон оно как... )))
Дверь закрыта, но не заперта.

МамаМиа
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 27 авг 2018, 22:59
Репутация: 20

Сообщение МамаМиа » 25 окт 2018, 15:35

Ничего, что в ребенке любого пола генов родительских 50/50, а не так, что в девочке больше маминых генов, а в мальчике папиных. повторюсь, с точки зрения науки то, что вы говорите, звучит абсурдно. А то, что по поведению мальчики часто похожи на пап характером, запросто объясняется их идентификацийе с папой, как примером мужского поведения. Мало того, вам любой генетик скажет: гены передаются через поколение. То, что накапливается в жизни в виде мутаций тоже может передаваться, но эти повреждения днк на уровне химических реакций, основные склонности, задатки и тип нервной деятельности передается на уровне генов практически без изменений. И если у активных родителей рождается спокойный ребенок или наоборот, у пассивных электровеник - ищите бабку или деда с такими же чертами характера. Есть же еще понятие рецессивных и доминантных генов, а они от пола не зависят.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
RaKL писал(а): сообщение
25 окт 2018, 14:43
А роль отца? Вот папаша, своим сперматозоидам передаёт всю ту информацию (полезную или вредную для потомства), которую он накапливает в процессе своего бытия. Проще сказать - кроет карты матери козырной мастью Отца.
Вон оно как... )))
да ничего он не кроет, от него передадутся только доминантные в нем гены, и если например у него голубые глаза, а у матери карие, то вряд ли ребенок будет с голубыми глазами, потому что этот цвет глаз считается рецессивным. и так во всем. причем ребенок может родиться и с голубыми глазами, но уже реже такие случаи встречаются. Можно просчитать какие черты будут у ребенка, сложив геном матери и отца. Но даже, рассчитав все, может так случиться, что в чем то ребенку передались рецессивные гены, тут тяжело угадать наверняка, только предположить. А то, что у спортсменов рождаются спортсмены определяется как генетикой, так и связями, средой. Если бы так все точно передавалось, то в рабочих семьях, где все люди без высшего образования, не рождались умные и талантливые, смешение генов и среда дает такой результат, например человек реашет выбраться из нищеты, на что у его родителей не было сил. Генетика для человека, к счастью или для кого то к сожалению, играет не очень значительную роль, это в животном мире, где нет осознанности, все на инстинктах и рефлексах, а в человеческой жизни все таки превалирует социальное и сознание и чем выше уровень интеллекта, тем больше у него возможностей менять себя и уйти от той среды, в которой он вырос, если она была неблагоприятной, чем ниже, тем больше вероятность повторения.

DM_SLK
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 383

Сообщение DM_SLK » 25 окт 2018, 16:06

SPb-Seahawk писал(а): сообщение
25 окт 2018, 02:30
в Питере с кол-вом клубов конечно намного проще, поэтому ситуации разные
но я бы всё равно что-то предпринимал бы:) 
Например, что? Без фантастики и приколов если. Я эту тему тоже поднимал уже, но, по делу никто особо не писал ( собственно, как и в 90% сообщений на этом форуме).
  Проблема жёстких рамок для детей с 7ми лет действительно существует в клубах, где нужен результат.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
МамаМиа писал(а): сообщение
25 окт 2018, 15:38
Генетика для человека, к счастью или для кого то к сожалению, играет не очень значительную роль
Человек , конечно, существо социальное, но и совсем списывать генетику со счетов не выйдет. Хотя бы в элементарном : один ростом 2.20, другой ростом 1.50.  Да, это  крайности.( Хотя и не самые редкие) Но, при равном уровне интеллекта  возможности тела у них будут отличаться, мягко говоря. 

МамаМиа
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 27 авг 2018, 22:59
Репутация: 20

Сообщение МамаМиа » 25 окт 2018, 16:34

Medest писал(а): сообщение
25 окт 2018, 16:09
SPb-Seahawk писал(а): сообщение
25 окт 2018, 02:30
в Питере с кол-вом клубов конечно намного проще, поэтому ситуации разные
но я бы всё равно что-то предпринимал бы:)
Например, что? Без фантастики и приколов если. Я эту тему тоже поднимал уже, но, по делу никто особо не писал ( собственно, как и в 90% сообщений на этом форуме).
Проблема жёстких рамок для детей с 7ми лет действительно существует в клубах, где нужен результат.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
МамаМиа писал(а): сообщение
25 окт 2018, 15:38
Генетика для человека, к счастью или для кого то к сожалению, играет не очень значительную роль
Человек , конечно, существо социальное, но и совсем списывать генетику со счетов не выйдет. Хотя бы в элементарном : один ростом 2.20, другой ростом 1.50. Да, это крайности.( Хотя и не самые редкие) Но, при равном уровне интеллекта возможности тела у них будут отличаться, мягко говоря.
это естественно в большинстве случаев, но например Магси Багз, если не ошиблась с именем, при росте 162 много лет провел в НБА, причем ему отказали во всех баскетбольных командах, кроме одной, которая с ним стала выигрывать матчи с большим отрывом в счете. генетику может и не стоит списывать со счетов, но не все предопределено в нашей жизни, ребенок из семьи алкоголиков может стать талантливым специалистом в той области, какой захочет, а человек, казалось бы с детства всем обеспеченный, в том числе и генетикой, может ничего не достичь. Это все так вариативно, что нельзя говорить о генетике как основном и обязательном, если конечно это не болезни, которые мешают полноценно жить, да и то, посмотрите на Ника Вуйчича, человек родился без рук и ног, а у него в жизни все хорошо, в то время, как нормальные, здоровые люди жалуются на свою жизнь, хотя для этого у них есть все, хотя бы руки ноги, голова. Что отличает этих людей, которые добились всего, не имея к этому ни возможностей, ни предрасположенности генетической? это уже в тему про бойцовский дух.

DM_SLK
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 383

Сообщение DM_SLK » 25 окт 2018, 16:46

На земле миллиарды людей, и, конечно, будут случаться крайне редкие исключения. Которые, как известно, только подтверждают правило. Конечно, при любых раскладах нельзя опускать руки, но, всё же надо стараться объективно оценивать возможности конкретного человека в конкретном месте. Хотя бы с учётом той же конкуренции . Стоит ли биться о стену ? Может, куда то уже открыта дверь и расстелена ковровая дорожка? Хотя да, хочется то туда, где стена...

Аватара пользователя
Goalie-papa
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 12:11
Репутация: 425
Команда: АРМАДА 06 =>КС 06=>МХК АКМ Юниор ; АРМАДА 2015 )))

Сообщение Goalie-papa » 25 окт 2018, 16:50

Medest писал(а): сообщение
25 окт 2018, 16:09
Например, что? Без фантастики и приколов если. Я эту тему тоже поднимал уже, но, по делу никто особо не писал ( собственно, как и в 90% сообщений на этом форуме).
  Проблема жёстких рамок для детей с 7ми лет действительно существует в клубах, где нужен результат.
а что можно делать так то (если что при поступлении в хок.школу(любую)мы подписываем документ(договор),и там очень четко и жестко прописан (мож у кого не так)пункт о невмешательстве в тренировочный процесс и процесс формирования игровых составов и сочетаний),и это правильно я считаю . Так что мне видится два пути : искать школу (тренера) исповедкющего свободный (в вашем понимании стиль)или трудиться в рамках ,а за них выскакивать на всевозможных селек. играх и на отрытых коробочках с пацанами . Больше на ум ничего не приходит . ...Менять (бороться ) систему не беру ,это для избранных ... или сумасшедшинка (мое личное мнение😇)

DM_SLK
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 01 дек 2016, 00:38
Репутация: 383

Сообщение DM_SLK » 25 окт 2018, 17:05

Goalie-papa писал(а): сообщение
25 окт 2018, 16:50
 : искать школу (тренера) исповедкющего свободный (в вашем понимании стиль)или трудиться в рамках ,а за них выскакивать на всевозможных селек. играх и на отрытых коробочках с пацанами .
Аналогично. Но, искать другую школу не так просто - и место другое, и коллектив. И, смотрел две такие...может, конечно, там и вырастут 10 Овечкиных и 5 Кросби, но, пока " обнять и плакать"....

Аватара пользователя
Станиславский
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:56
Репутация: 420

Сообщение Станиславский » 25 окт 2018, 17:06

МамаМиа писал(а): сообщение
24 окт 2018, 19:05
друзья, здоровье, счастливое детство - это не про профессиональный спорт)
Здравствуйте !

Надо признать , что детский спорт очень сильно зависит от профессионального спорта  . 
Это касается не только хоккея .
Чем старше ваш спортсмен , тем меньше у него вариантов и возможностей заниматься спортом "непрофесионально" .
А к 10-12 годам , уже практически в любом виде спорта за очень редкими исключениями , надо делать выбор : или работать на результат , или в своё удовольствие свободно заниматься у себя дома .
Упрекать родителей в этом бесполезно и неконструктивно . Не они устанавливают "правило игры" . От их настроя мало что зависит .
Нам ( родителям ) остаётся только подстраиваться , искать компромиссы , балансировать на грани интересов ребёнка и интересов клуба .
Наша задача , попытаться "провести караван через игольное ушко" - помочь спортсмену пройти его путь без излишнего фанатизма .
 

RaKL
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 25 окт 2018, 18:20

Станиславский писал(а): сообщение
25 окт 2018, 17:06
Наша задача , попытаться "провести караван через игольное ушко" - помочь спортсмену пройти его путь без излишнего фанатизма
Здрасьте!
А-а-а, Константин Сергеевич, с караваном, это уже явный перебор. В поговорке, насколько помнится, речь шла об одном верблюде, которому предполагалось пройти через ушко.

Отправлено спустя 32 минуты 29 секунд:
МамаМиа писал(а): сообщение
25 окт 2018, 15:38
Ничего, что в ребенке любого пола генов родительских 50/50, а не так, что в девочке больше маминых генов, а в мальчике папиных. повторюсь, с точки зрения науки то, что вы говорите, звучит абсурдно. А то, что по поведению мальчики часто похожи на пап характером, запросто объясняется их идентификацийе с папой, как примером мужского поведения. Мало того, вам любой генетик скажет: гены передаются через поколение. То, что накапливается в жизни в виде мутаций тоже может передаваться, но эти повреждения днк на уровне химических реакций, основные склонности, задатки и тип нервной деятельности передается на уровне генов практически без изменений. И если у активных родителей рождается спокойный ребенок или наоборот, у пассивных электровеник - ищите бабку или деда с такими же чертами характера. Есть же еще понятие рецессивных и доминантных генов, а они от пола не зависят.
МамаМиа, вы сотканы из противоречий!
Поймите. Что люди изучающие человека и его генетику говорят - гены можно "включать" или "выключать" !!! при помощи отца в особенности. Под воздействием различных факторов и образа жизни. А именно - изменять активность генов, без изменения последовательности ДНК. В одной ДНК у человека насчитали 25 000 генов, а "выключателей" насчитали 4 000 000. Не понятно?
 
Дверь закрыта, но не заперта.

Аватара пользователя
Станиславский
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:56
Репутация: 420

Сообщение Станиславский » 25 окт 2018, 20:41

RaKL, в те времена жизнь была другая . У Матфея сын в хоккей не играл 
 

Ответить

Вернуться в «Родители»