Кто нибудь пробовал использовать методики в подготовке спортсменов из конькобежного спорта, шорт трека

[alzaabi]

Вообщем ТС да..такая методика используется ...Альзаби свего своего сына в 5 лет на сборах у Лаврова научила и ему теперь почти 9 и результат афигенный

Буратино был тупой , 
Тупой,  как дрова (с)

песня такая есть, вспомнилась чего-то 

еще раз спрошу - при чем тут мой сын?)) Целые команды в мхл по этой системе тренируются. По существу тебе сказать нечего, так зачем пишешь?

 

[Николаич]

alzaabi, Ну так и пиши, что есть целые команды..такие то и такие то..тренируют тот то...успехи такие то..
а не неси ахинею про 5и летнего сына на сборах родители которого внемлят в лекционном кабинете 

Еще тупой обработный трэк пушного песней зовет...
Ну ну
​​​​​​

[Cherokee]

Раз уж тема ушла в сторону сборов, вот мое мнение для начинающих. Лавров, Циркунов, Бесо, да и другие известные ребята - это такая замануха для родителей, чтоб мы охотней туда ехали. Да, эти ребята молодцы и вообще крутые парни. Кто-то там Малкина или еще кого известного тренировал, умеет ловко кататься или орудует клюшкой как бог. И безусловно, увидев как у них наяривают пацаны, можно только ахнуть.

Но! Тренировки не ограничиваются этой 1-2 неделями супернагрузок. Любому человеку задай вопрос, как достигается и закрепляется результат? Ответ очевиден - многократными повторениями и регулярностью занятий. На сборах вы в первую очередь получите большой объем часов на льду, но врядли какие-то мощные навыки. Вы едете за штучным товаром, хотите сибаса по уникальному рецепту, а получаете бигмак с колой. Тот, кто яростно накатывает своего ребенка на бесконечных подкатках и сборах, врядли признает очевидный факт. Тот временный результат, что он смог получить, в первую очередь обусловлен огромной разницей в объемах тренировок между его талантом и середнячками.

Но стоит подумать еще вот о чем. Жизнь человека не ограничивается 2-4 годами в хоккее. Кроме хоккея есть еще огромная часть жизни. Когда ребенок должен расти, формироваться его скелет,в это время, в 5-8 лет, он получает огромные нагрузки и стирает хрящи в то время как они должны развиваться. Он должен развиваться, а в 7 лет у него уже одно плечо выше другого. Приезжая летом с моря и отправляясь сразу на сборы, где 2 ледовых и земля в день, подумайте о том, что вы бы сдохли, а своего 6-8 летнего хоккеиста не боитесь загрузить такой резкой нагрузкой. И насколько это вредно для несформировавшегося организма. Вот как-то так.

[icemaster]

Раз уж тема ушла в сторону сборов, вот мое мнение для начинающих. Лавров, Циркунов, Бесо, да и другие известные ребята - это такая замануха для родителей, чтоб мы охотней туда ехали. Да, эти ребята молодцы и вообще крутые парни. Кто-то там Малкина или еще кого известного тренировал, умеет ловко кататься или орудует клюшкой как бог. И безусловно, увидев как у них наяривают пацаны, можно только ахнуть.

Но! Тренировки не ограничиваются этой 1-2 неделями супернагрузок. Любому человеку задай вопрос, как достигается и закрепляется результат? Ответ очевиден - многократными повторениями и регулярностью занятий. На сборах вы в первую очередь получите большой объем часов на льду, но врядли какие-то мощные навыки. Тот, кто яростно накатывает своего ребенка на бесконечных подкатках и сборах, врядли признает очевидный факт. Тот временный результат, что он смог получить, в первую очередь обусловлен огромной разницей в объемах тренировок между его талантом и середнячками.

Но стоит подумать еще вот о чем. Жизнь человека не ограничивается 2-4 годами в хоккее. Кроме хоккея есть еще огромная часть жизни. Когда ребенок должен расти, формироваться его скелет,в это время, в 5-8 лет, он получает огромные нагрузки и стирает хрящи в то время как они должны развиваться. Он должен развиваться, а в 7 лет у него уже одно плечо выше другого. Приезжая летом с моря и отправляясь сразу на сборы, где 2 ледовых и земля в день, подумайте о том, что вы бы сдохли, а своего 6-летнего хоккеиста не боитесь загрузить такой резкой нагрузкой. И насколько это вредно для несформировавшегося организма. Вот как-то так.

Факт и печальная данность, а точнее реальность.

[DmitriOlegovich]

Раз уж тема ушла в сторону сборов, вот мое мнение для начинающих. Лавров, Циркунов, Бесо, да и другие известные ребята - это такая замануха для родителей, чтоб мы охотней туда ехали. Да, эти ребята молодцы и вообще крутые парни. Кто-то там Малкина или еще кого известного тренировал, умеет ловко кататься или орудует клюшкой как бог. И безусловно, увидев как у них наяривают пацаны, можно только ахнуть.

Но! Тренировки не ограничиваются этой 1-2 неделями супернагрузок. Любому человеку задай вопрос, как достигается и закрепляется результат? Ответ очевиден - многократными повторениями и регулярностью занятий. На сборах вы в первую очередь получите большой объем часов на льду, но врядли какие-то мощные навыки. Вы едете за штучным товаром, хотите сибаса по уникальному рецепту, а получаете бигмак с колой. Тот, кто яростно накатывает своего ребенка на бесконечных подкатках и сборах, врядли признает очевидный факт. Тот временный результат, что он смог получить, в первую очередь обусловлен огромной разницей в объемах тренировок между его талантом и середнячками.

Но стоит подумать еще вот о чем. Жизнь человека не ограничивается 2-4 годами в хоккее. Кроме хоккея есть еще огромная часть жизни. Когда ребенок должен расти, формироваться его скелет,в это время, в 5-8 лет, он получает огромные нагрузки и стирает хрящи в то время как они должны развиваться. Он должен развиваться, а в 7 лет у него уже одно плечо выше другого. Приезжая летом с моря и отправляясь сразу на сборы, где 2 ледовых и земля в день, подумайте о том, что вы бы сдохли, а своего 6-8 летнего хоккеиста не боитесь загрузить такой резкой нагрузкой. И насколько это вредно для несформировавшегося организма. Вот как-то так.

С чем-то согласен, с чем-то нет.
Конечно в 8 лет грузить физикой малыша - это сумасшествие. Но правильное направление его энергии не может быть вредным. 
Очевидно же, что если ограничить тренировки одним часом в день, то в нынешних условиях этого недостаточно, чтобы быть на плаву, в форме, конкурентно способным, как хотите это назовите. Но если Вы видите ребенка, и он сам себя видит в хоккее всерьез и надолго, то необходимо работать над собой. 
Начать надо не из болтания из крайности в крайность, типа сборы не нужны совсем, это перегруз, или наоборот посещать всевозможные сборы, истязая ребенка. Лучше всего оттолкнуться от желаний ребенка, от его интересов, от его заинтересованности в том, в каком направлении Вы ему предлагаете поработать. А главное объяснить ребенку для чего это надо и отдавать себе отчет в том, что ему действительно это надо, а не Вам.
Дак вот что касается направления энергии ребенка 5-8 лет в правильном русле.
Во-первых, обязательно посещение всех тренировок, назначаемых тренером. Хоккей - командная игра и свою команду хорошо знает только тренер. И если это хороший тренер, то у него есть определенная программа развития ребят и нагрузку он распределяет равномерно, чтоб не перегрузить. Дак вот, если после основных командных тренировок у ребенка еще полно энергии, и он остается активным и не уставшим, то в этом случае нет ничего плохого в том, чтобы позаниматься с ним дополнительно самому, или сходить на какие-то дополнительные занятия. Особенно если ребенку это нравится. Но опять же по дополнительным занятиям лучше консультироваться со своим тренером. Своему воспитаннику он никогда ничего не посоветует во вред.  
В хоккее никогда не бывает лишним позаниматься дополнительно руками, броском. Дополнительный лед и занятия техникой катания являются уже существенной нагрузкой, поэтому тут надо отталкиваться не от своих хотелок увидеть в своем чаде Павла Буре в будущем, а от его текущего состояния и от его желания, от того как он переносит дополнительную нагрузку. Надо помнить, что хоккейное развитие это долгий процесс, и задача ребенка выйти на пик формы не в 8 и не в 10 лет, а потом в 16 сдуться(причины могут быть как физические, так и психологически-эмоциональные), а именно к 16 годам стать хоккеистом и радоваться этому, а не понять, что это все нужно было его родителям, а не ему, и повесить коньки на гвоздь. 
В общем как и в любой сфере жизни  в хоккейном развитии нужно руководствоваться здравым смыслом, а так же консультироваться с профессионалами(тренер, спортивный врач), не опираясь на общественное мнение, стереотипы и тем более на свои амбиции. 

 
 

[DM_SLK]

Хоккей - командная игра и свою команду хорошо знает только тренер. И если это хороший тренер, то у него есть определенная программа развития ребят и нагрузку он распределяет равномерно, чтоб не перегрузить


Мало очень таких тренеров. Они, конечно, есть. Но в большинстве своём у тренеров несколько другие приоритеты, зачачтую, описываемые фразой " здесь с сейчас". Что будет с ребятами через несколько лет им глубоко фиолетово.
Вот и тыкаются родители как слепые котята, бросаясь из крайности в крайность, так как грамотно построить процесс обучения и развития ребёнка на дистанции от младших возрастов к выпуску никому не надо.
И думать про это вынужденны сами родители, а им,мкак правило, не хватает ни опыта, ни знаний. Ни знаний спортивных, ни знаний физиологии

[DmitriOlegovich]

Хоккей - командная игра и свою команду хорошо знает только тренер. И если это хороший тренер, то у него есть определенная программа развития ребят и нагрузку он распределяет равномерно, чтоб не перегрузить


Мало очень таких тренеров. Они, конечно, есть. Но в большинстве своём у тренеров несколько другие приоритеты, зачачтую, описываемые фразой " здесь с сейчас". Что будет с ребятами через несколько лет им глубоко фиолетово.
Вот и тыкаются родители как слепые котята, бросаясь из крайности в крайность, так как грамотно построить процесс обучения и развития ребёнка на дистанции от младших возрастов к выпуску никому не надо.
И думать про это вынужденны сами родители, а им,мкак правило, не хватает ни опыта, ни знаний. Ни знаний спортивных, ни знаний физиологии

От этого и все проблемы. Педагогу, тренеру надо доверять так же как и врачу, в противном случае нет смысла отдавать на воспитание ему своего ребенка. А у нас сейчас все родители "знают" больше чем тренер, так как, находясь в команде, ходят еще на разные тренировки, подкатки, сборы к другим тренерам, слушают всех и вся и зачастую делают неправильные выводы. Лучше потратить один раз время на поиск хорошего тренера, хорошей команды, чем отдать ребенка непонятно кому, непонятно куда и потом на протяжении всего периода нахождения ребенка в школе сомневаться, слушать каких-то посторонних тренеров, сплетни родителей и всякую другую ерунду. Живем же в веке информации и добыть информацию по тренеру не так уж и сложно. В крайнем случае можно с тренером пообщаться тет-а-тет самому или попросить того, кто разбирается по-вашему в хоккее и понять, насколько компетентен тренер. И вот когда найдете, то консультируйтесь с ним, а не слушайте всех тренеров подряд. Во всяком случае будете последовательны и голова не будет пухнуть. 

[DM_SLK]

Лучше потратить один раз время на поиск хорошего тренера,


Да здорово бы конечно найти хорошего тренера. Но, много ли команд и тренеров находится в доступности у каждого конкретного ребёнка? В доступности по времени доезда до тренировки не так много школ, и в каждой ещё естественнее ограничение по году. Выбирать то особо и не из кого...
Я, например, вижу одного действительно хорошего тренера, который работает с ребятами не на сиюминутный результат, а на перспективу, планомерно и вдумчиво. От такого действительно по подкаткам бегать глупо. Но, он ведёт не наш год ..
И несколько видел уже, у которых отчётливо прослеживаются другие приоритеты. И как им доверять? Ведь совершенно чётко понятно, что им не важно вырастит хоккеиста, а важно поиметь с его помощью какой то результат.
То, что родители вынужденно становятся "специалистами" ( коими они, естественно, не являются), вина не их.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Нет. Двух знаю тренеров, которые нацелены на долгосрочный и правильный рост детей. Конечно , их наверняка больше. Но пока не видел.

[т-34]

Николаич, без проблем. Просто смех без причины- признак сами знаете чего ,)
...в общем, ТС , методика такая используется. Резон- тратить меньше сил и получать больше результата .
пинхоккей если придет- подробнее Вам расскажет.

Ну, на самом деле причины-то есть, как без этого...
И они есть даже в том "резоне", который вы привели. Ничего не будете иметь против, если приведу свой?
Вот такой например...
Если во время тренировок и игр, ты не будешь выкладываясь на 100%, то есть, отдавать любимому делу все силы,старание и умение, то очень быстро с ним закончишь. И это не не расхожая фраза.

Постараюсь пояснить свою точку зрения "на пальцах", надеюсь будет понятно.
Любая грамотно построенная тренировка должна давать результат.
Для этих целей тренировки делят на фазы и циклы. Одной из таких фаз, является очень показательная фаза, фаза -восстановления. Их четыре. Активное восстановление - она запускается сразу после тренировки и наступает примерно через 30 минут после её окончания, восстанавливая запасы АТФ, гликогена, стабилизируя работу гормональной системы, возвращая в норму сердечный ритм.
Фаза размеренного восстановления, наступает сразу после активного и приводит в порядок ваши аминокислоты, белки, ферменты, усиливает степень потребления питательных веществ из пищи.
И наконец третья фаза - "суперкомпенсация", она отвечает за прибавку показанного вами спортивного результата, обеспечивая подачу, скажем так, увеличенной энергетической возможности для вашего организма. Наступает она на пятый день после вашей тренировки. Предположим, сегодня вы работаете над формированием взрывных качеств, показывая результат "х", если через пять дней на тренировке этих-же качеств, результат вашей работы не превратился в "х"+"у", вам придётся искать причину отсутствия роста. И одной из таких причин, причём наиболее явных, будет являться неполная самоотдача, о которой Вы пишите.

Теперь давайте вновь обратимся к вашим словам, в которых вы призываете получать больше результата, тратя меньше сил. Если вы не будете отдавать тренировке "ВСЕ" силы, то "суперкомпенсация" не обеспечит их прирост для обеспечения более высокого результата, и вы будете обречены находиться на среднем уровне подготовки до момента, пока не включитесь в работу основательно.

Природу обмануть невозможно!

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:

Любому человеку задай вопрос, как достигается и закрепляется результат? Ответ очевиден - многократными повторениями и регулярностью занятий. На сборах вы в первую очередь получите большой объем часов на льду, но врядли какие-то мощные навыки.

Правильное замечание.
Единственно добавлю, что сборы, на мой взгляд, дают детям возможность впитать что-то новое, оценить его потенциальные возможности и сохранить для возможного формирования в устойчивый навык, путём самостоятельной работы в дальнейшем.

[alzaabi]

т-34, мы про разные вещи.
Лень писать, но придется.
Лавров показывал следующий эксперимент (К цифрам не придираться, чур. тут главное не в них, а в самом методе ).
Так вот, эксперимент, который Лавров для наглядности демонстрировал на лекции. 
Дело происходило на дорожке, которая двигалась с одинаковой скорость. Надо было проехать 100 метров (кажется). Сначала человек начинал катиться на полностью прямых ногах и ему требовалось 20 толчков,  чтобы преодолеть эти 100 метров. Потом человек немного сгибал ноги и ему уже требовалось не 20, а 17 толчков. Затем он садился в стойку хоккеиста и отталкивался как бы назад (фиг знает, как об'яснить понятно ) и ему надо было уже 14 толчков. Потом он толкался назад и немного в бок -11 отталкиваний,  потом в самом конце он катился,  используя технику из шорт трека и ему требовалось 8 толчков, чтобы преодолеть то же самое расстояние при той же самой скорости. Эксперимент заканчивался. Вывод - при правильной технмке ты тратишь меньше сил на ту же скмую работу. Если посчитать на круг (За год) , то меньше устанет тот, у кого техника правильная. 
Речь не о том , что один выкладывается меньше на тренировке, а другой - больше.

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
Cherokee, у Вас какой-то своеобразный взгляд на сборы и на то, какой результат от них должен быть. Сборы - это не чудодейственная пилюля. Они задают тон, вектор дают правильный как бы, плюс возможность себя показать,  других посмотреть,  научиться новому , весело провести время в спортивной среде. Иногда это настоящий спортивный праздник для всей семьи (ведь родители тоже могут участвовать в тренировках на некоторых сборах). Разумеется  , не все сборы одинаково полезны )) 
мы, вот, свои нашли и рады этому. Главное, что сын кричит "ура!" и скачет от радости, когда узнает, что снова едем туда. Если эмоциональный фон положительный и виден прогресс в мастерстве, то что в этом плохого? Вот что должно быть показателем , а не стереотипы,  сложившиеся в голове. 
 

Отправлено спустя 10 минут 33 секунды:
И про Лаврова еще вот что хотела написать. Он сборами не зарабатывает так-то, он другими вещами занимается. То, что он тогда поехал с нами - это огромная удача и наличие у него свободного времени. И он тренер не для малышей, уж точно. Вот, ребятам постарше , родителям ,он много дал полезной информации. Катание маленьким детям он не ставит. 

[DM_SLK]

Речь не о том , что один выкладывается меньше на тренировке, а другой - больше.


Естественно, речь о том, что выкладываясь полностью, лучшая техника позволяет достичь лучшего результата при равных затратах сил.
А процессы восстановления, кстати, начинаются уже непосредственно во время тренировки. Но, почему то практически все тренеры упорно игнорируют этот физиологический факт. Для этого и практикуются паузы между подходами/ упражнениями. Хотя обусловленные эти паузы зачастую только количеством детей, то есть банальной очередью, а не грамотностью тренера

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
А на сборах опытные спортсмены не только тренируются, но и правильно восстанавливаются . Там проще соблюдать режим и меньше времени на паразитные нагрузки - дорога до стадиона и т.д.

[т-34]

Если посчитать на круг (За год) , то меньше устанет тот, у кого техника правильная.
Речь не о том , что один выкладывается меньше на тренировке, а другой - больше.

Я не спорю с доводами Андрея.
Я спорю с выводом который вы из них делаете.
Спортсмен не должен "меньше уставать"! Но, благодаря эффективной технике, должен иметь большую функциональную возможность, проще говоря, работоспособность. Техника без силы не имеет ни единого шанса. Равно как и наоборот.
Нужен разумный, методически обоснованный симбиоз качеств, выработанный в соответствие с возможностями спортсмена и применяемый в соответствие с соревновательной необходимостью.

[alzaabi]

т-34, я использовала другие слова, но смысл тот же. Меньше устал - больше работоспособность. 

 

[DM_SLK]

соответствие с возможностями спортсмена и применяемый в соответствие с соревновательной необходимостью


Считаю, важно добавить слово " индивидуальными" ( возможностями). Только, по детям где этим будут заморачиваться?

[alzaabi]

Medest, начните вести спортивный дневник и многое в плане индивидуальных возможностей для Вас пр.ояснится. 
Чувствую, щас напишут : "О, Боже! Еще и дневник ведет"! Да что этот ниггер себе позволяет!?