Кто нибудь пробовал использовать методики в подготовке спортсменов из конькобежного спорта, шорт трека

[т-34]

-- это в корне не верно... !

Позволю себе дополнить.
Не верно, если речь идёт о гладком (скользящем) беге. Но когда речь заходит о беге короткими шагами, (стартовом беге), который кроме старта используется для взрывного усилия при ускорении, то не смотря на идентичность основных двигательных механизмов, есть и ряд коренных различий, в том числе и угол разворота стопы при отталкивании и углы в тазобедренном, голеностопном и коленном суставах.

[pinhockey]

интересно, что на этом семинаре он работал в паре с Оленевым, который довольно популярен, как тренер по катанию среди наших КХЛовцев и НХЛовцев.

...Вы не сосем поняли...))))) "молодой человек, постигавший азы под нашим чутким патронажем" -- как раз Оленев !!!)))))

...а другой парень -- сейчас почти не практикует в хоккее -- он довольно успешный московский тренер по шорт-треку.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

когда речь заходит о беге короткими шагами, (стартовом беге), который кроме старта используется для взрывного усилия при ускорении, то не смотря на идентичность основных двигательных механизмов, есть и ряд коренных различий, в том числе и угол разворота стопы при отталкивании и углы в тазобедренном, голеностопном и коленном суставах.

...да нет, Игорь, никакой разницы нет на самом деле между хоккейным и конькобежным стартом...))))) просто хоккеисты имеют в большинстве своём весьма смутное представление о стартовых шагах... и тем более совсем не работают над ними... -- вернее упорно работают, но совсем не над тем над чем нужно...

А что касательно структуры самих шагов -- тут вообще всё не совсем так, как при передвижении по прямой -- со старта должен быть именно бег -- со всеми вытекающими...

[Dimo]

MillersHockey, большое спасибо за видео!
Среди слушателей увидели нашего нового тренера, что вселяет оптимизм.

[RaKL]

У меня вопрос ко всем и отдельно к pinhockey и т-34

Во-первых строках, хочется огорчиться. Как будто никого больше уже и нет. Нет, я конечно понимаю, они авторитетное мнение несут в массы, и хочется их суждения послушать в первую очередь… И что? Вот так прям они вам всё и рассказали и пообщались ))) Да?
Нет. Я огорчён. Вот прям уязвлён. Нет, ну было бы не так конкретно обращение… ((( 

Вот именно, что вопрос-то КО ВСЕМ )))
Ведь как-никак, мы тут тоже на коньках перемещаться учимся по-правильному )))
Ну да ладно. Не буду больше огорчаться. Надо же помогать советом людям? )))

 

просьба к диванным экспертам не цепляться к словам -- конькобежный шаг абсолютно идентичен правильному хоккейному шагу

НИКОГДА! )))
Спасибо, что вы про нас помните )))Диванные эксперты тоже имеют свою точку зрения по данному вопросу. И не надо нас со счетов сбрасывать.
 Ну что? попробуем разобраться, как сможем )))
И да, действительно так и получается, как заметил уважаемый Пинхоккей, что нужно учиться отталкиваться в боковую сторону от себя, а не в боковую сторону и назад от себя (типа 45 гр.). Да по-другому и не получится, если мы говорим о скорости и беге.
Почему не получится? Не, если очень сильно захотеть... получиться-то оно получится, но будет не так как оно должно быть )))У всех: у хоккеистов; у фигуристов; у конькобежцев (читай: шорттрекистов), шаг – отталкивание одно и тоже. Но! Оно, это отталкивание, оно у всех прикладное.Вот у фигуристов оно действительно будет смотреться как: в сторону и назад от себя. Но это только будет так казаться (потому что у них тоже дуга, но она более короткая - нога быстрее "заканчивается", об этом я пишу ниже). Потому что для них очень важно сделать акцент на "картинке" - на прокате на опорной ноге с выталкиванием и фиксацией после выталкивания (отталкивания коньком и отрыва его ото льда) толчковой ноги в определённом моменте. У роты почётного караула есть такой термин, как: печатный шаг. И тут можно провести аналогию. Только тут шаг не печатают (с такой демонстрационной задержкой помимо звукового эффекта), а фиксируют на короткое времечко вытянутую ножку после отталкивания. Ну так у них принято, такие у них шаги. Толчок - фиксация—прокат—толчок - фиксация—прокат… Короче, балет он и есть балет. Что на плацу, что на льду, что на пуантах )))Почему я сказал что «будет смотреться». Да потому что в действительности, чтобы «катить», нужно отталкиваться в сторону - в бок от себя. ВЫ же движетесь на коньках. Ну как вы сможете оттолкнуться эффективно в сторону и назад? Вы же не на самокате катите. Да и если бы вы делали всё как на самокате, то вам бы пришлось ногу вперёд сначала выносить, а потом изогнувши неестественно (и травма-опасно) голеностоп (иначе проскользнёт нога и не получится хорошего отталкивания) ставить и упирать лезвие конька так в лёд, чтобы сильно вытолкнуть себя им вперёд. Но при этом вы спросите - а как же так можно двигаться прямо, при том что мы отталкиваемся перпендикулярно? Нас же должно было "повести" в сторону, а не вперёд? Так тоже можно, есть даже такой способ перемещения (например у вратарей упражнение такое есть))) Но мы о другом.Да. Вот тут и "секретик".

Мы же движемся на коньках. А не стоим на месте. Это на месте (когда тренируем на земле или на тренажёре специальном) у нас происходит отталкивание перпендикулярное направлению движения (около 90 гр.). А в движении всё иначе. Отталкивание у нас не векторного типа, а такого скорее - секторного. У нас толчковая нога совершает путь, как бы по дуге. В момент начала отталкивания нога направляется в сторону в бок от вас (это один край воображаемого сектора) а затем (вы же продолжаете двигаться вперёд) нога ваша как бы описывает (незаметно так) некую дугу и перемещаясь (а это и есть то самое скольжение на рёбрах) оказывается у другого края сектора, и вы скользите – вы катите. Это только создаётся впечатление, что вы отталкиваетесь исключительно по вектору (который 45 градусов). А на самом деле, нога работает и движется по дуге, в секторе (если по циферблату, это между 15 и 30 минутами). Иначе бы, если вы отталкивались исключительно по вектору, то ваша нога давно бы «закончилась» и вам никогда не добиться сильного и эффективного толчка (шага). Собственно, у фигуристов нога и «заканчивается» коротко оттолкнувшись (но и у них тоже конёк движется по дуге, только короче эта дуга). Им этого и нужно. У них главнее визуализация. И скорости при таком их отталкивании им вполне достаточно.А вот хоккеисту, тем более конькобежцу, такой скорости недостаточно. Поэтому им нельзя допускать, чтобы у них быстро «закончилась» нога. Поэтому их и учат, как можно дольше выталкиваться. Именно поэтому и такая посадка, чтобы дуга – ух какая мощная и качественная ))) А в конце того самого «закончилась нога» учат ещё и дотолкнуться сильно мыском. После чего сразу же возвращать его (опустивши мысок вертикально вниз ко льду) под себя и переводя его в опорную и прокатную фазу ноги.

Вообщем. Всё это ловкость ног и опыт. Вот и катим )))

Меня опять могут не понять, так как выражать мысли и описывать процессы непростое дело ))) У меня с этим пока плохо. Но я вам всем обещаю. Будем продолжать разбираться.  

[MillersHockey]

Нет. Я огорчён. Вот прям уязвлён. Нет, ну было бы не так конкретно обращение…

RaKL, не стоит так драматизировать. Мой вопрос был ко всем, а отдельно я выделил именно двух тренеров участвующих в ветке. Все таки тренер и конечный потребитель вещи несколько разные в этом вопросе.

А в конце того самого «закончилась нога» учат ещё и дотолкнуться сильно мыском.

насколько я понял, эксперт на видео как раз критикует идею "доталкивания большим пальцем ноги"?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

...Вы не сосем поняли...))))) "молодой человек, постигавший азы под нашим чутким патронажем" -- как раз Оленев !!!)))))

...а другой парень -- сейчас почти не практикует в хоккее -- он довольно успешный московский тренер по шорт-треку.

я полагаю, что если люди толковые и обладают полезной информацией, им всегда есть чем поделиться и взаимно обогатиться 

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
Dimo, на здоровье! Если смотреть другие видео с того семинара (на льду/вне льда), то похоже много полезной информации и дельных тренеров давали классы

[т-34]

...да нет, Игорь, никакой разницы нет на самом деле между хоккейным и конькобежным стартом...)))))

Игорь, я ведь не о разнице в технике стартовых шагов в данных дисциплинах, а о разнице в технике отталкивания при гладком беге и беге короткими шагами (стартовом беге). ...Ну, собственно, вы об этом и написали во второй части ответного поста.

[Fans09]

...да нет, Игорь, никакой разницы нет на самом деле между хоккейным и конькобежным стартом...)))))

Игорь, я ведь не о разнице в технике стартовых шагов в данных дисциплинах, а о разнице в технике отталкивания при гладком беге и беге короткими шагами (стартовом беге). ...Ну, собственно, вы об этом и написали во второй части ответного поста. 

...это тяжело для него...он может не понять...

[uncle]

Меня опять могут не понять, так как выражать мысли и описывать процессы непростое дело ))) У меня с этим пока плохо. Но я вам всем обещаю. Будем продолжать разбираться.[/font][/size]
[/quote]

И чёже вы курите то? Шутка...

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
[quote=Fans09
...это тяжело для него...он может не понять...
[/quote]
Да Вы не переживайте. Эти двое друг друга понимают на раз.

[RaKL]

И чёже вы курите то?

Как говорится: "хорошую" )))
 

RaKL, не стоит так драматизировать. Мой вопрос был ко всем, а отдельно я выделил именно двух тренеров участвующих в ветке. Все таки тренер и конечный потребитель вещи несколько разные в этом вопросе.

Понимаете, кроме меня ТУТ вам никто так этого и не объяснит. Ну вы в этом могли уже убедиться, наглядно.
А я? Вопрос - захочу ли я этого? И кто я, чтобы меня слушать?

А тренер да, он теперь настолько разный с потребителем... ))) ну а как, если он должен ваши (наши) денежки заполучить?

Как я понимаю, вы пока ещё с нами? ))) Хорошо.

Что касательно вашего видео. Я его посмотрел "по диагонали". Меня "передёрнуло",  когда они там стали приёмы рукопашного боя показывать.  Человек пытается СЕБЯ продемонстрировать (понимаю, отчего же не понять?), как он себе представляет "уход с линии атаки". Видимо кто-то там в физкультурном институте не только к конькобежцам заглядывал и пытливые вопросы задавал, но заодно и рукопашников вниманием своим не обходил.
Я удивляюсь, что потянуло в единоборства? Почему не к пловцам? На мой взгляд, у пловцов есть более чему поучиться и перенять опыт (имхо).
Да только это всё верхушки. Человек демонстрирует типа "качание маятника". Всё, Кассиус Клей, не иначе. Без ног, работает одним корпусом, смещает свой тяжеленный плечевой пояс в крайние задние точки, когда под ним нет опоры... Не, может в боксе такое и "прокатит" недолго, но в рукопашке его поймают на этом и посадят на "пятую точку". Он уже готов и натурально туда сядет, стоит только его оставленную нам (так любезно забытую) "опорную" подсечь.
 

насколько я понял, эксперт на видео как раз критикует идею "доталкивания большим пальцем ноги"?

Здесь такой момент. Два момента. 
Первый. Когда вы доталкиваетесь мыском (большим пальцем ноги), вы не просто доталкиваетесь, но и вытягиваете стопу, подготавливаете её приводя в то самое положение, в котором она затем должна двигаться под вас. Вам не нужно делать лишних движений - дотолкнулись - вытянули ножку (пальчики), и так их и зафиксировали. И дальше под себя переводите в полурасслабленном состоянии в позицию опорной ноги.
Второй. Это из древних индуистких практик. Когда, чтобы быстро-быстро идти, нужно всего лишь, при каждом шаге, (завершая его и собираясь уже отрывать ногу от земли) сгибать большой палец ноги. Попробуйте сами. Просто шагайте и просто подгибайте при этом большие пальцы ног. Вы сами по-себе будете ускоряться при ходьбе.

[НезабудкаS]

RaKL, У меня тут борщ перестал получаться-не пойму в чем дело?

«Понимаете, кроме меня ТУТ вам никто так этого и не объяснит.» только на вас вся надежда!
 

[DM_SLK]

Нельзя ли в качестве ответа на мой пост сделать видео

Так задачи у человека другие. Он даже сам писал, и не один раз по моему. 
  Задача внести смуту в головы, сделать вопрос максимально запутанным, показать важность момента. А за сокровенные знанием ( точнее, даже не за знанием - за навыком) - милости просим. Не забудьте наличные ( можно карту. Наверное) 

[pinhockey]

но вот я нихера...........,таки не понял за катание

У меня вопрос ко всем и отдельно к pinhockey и т-34 : насколько корректно учить детей прилагать вектор усилия при толчке строго в сторону, а не в сторону-назад (по диагонали)?

...абсолютно корректно -- и единственно-правильно !!! Назад-в-сторону -- в корне устаревший подход, не имеющий на сегодняшний день ничего общего со скоростью...
Однако, при просмотре некоторых видео (а особенно фото) может создаться обманчивое впечатление, что игрок толкается всё-таки "под 45%" -- это в корне не верно ! Тут необходимо знать особенность структуры современного конькобежного (просьба к диванным экспертам не цепляться к словам -- конькобежный шаг абсолютно идентичен правильному хоккейному шагу) шага...



...это для тех, кто совсем ничего не понял...)))) на конкретный вопрос, заданный умным человеком -- конкретный ответ)))

 

Отправлено спустя 25 секунд:

Не забудьте наличные ( можно карту. Наверное)

...нет у меня карты -- я наличными беру...

[RaKL]

Ну вот собственно, и ответ вам на ваш вопрос. Получили? Съели? Так-то.
Нет. С Пинхоккеем связи порушены, это невооружённым взглядом видно.
Надо было отношения аккуратнее выстраивать, Были бы мы похитрее и поумнее, можно было бы так всё сделать, как Бауэр предлагает (и я некогда о том же писал). И как знать? может мы ещё увидели его (Пинхоккея) на видео, где он не просто на коньках беговых стоит, а ещё и пару быстрых кругов на них делает. Сам. Представляете? чего мы упустили с вами )))

Отправлено спустя 1 час 19 минут 59 секунд:

я полагаю, что если люди толковые и обладают полезной информацией, им всегда есть чем поделиться и взаимно обогатиться

MillersHockey, если вы выложили это видео только как информацию, это одно. Но если вас действительно интересует техника катания (а иначе и быть не может имхо), то в дополнение к моему "опусу" корявому, вот вам видео. Я прежде его выкладывал. Советовал ознакомиться всем интересующимся правильным катанием (то самое вас интересующее место, это где они про "push", где то на 45 секунде видео). Лучше один раз увидеть, чем сто раз Ракла прочитать про ту самую "дугу" )))

https://www.youtube.com/watch?v=MxHwal2pD1A

Да, и не обращайте внимание на высоту колёс в раме (по аналогии с лезвиями и стаканами, высоту которых так всегда критикует Пинхоккей). Просто тут чем больше диаметр колеса, тем выше будет скорость. А этим ребятам скорость очень важна.

 

[Игорь Михайлович]

Есть типы деятельности не свойственные полам. Женщине не свойственны коллективные действия. Мужчины со времен каменного века вместе воевали и охотились, у них выработался  инстинкт коллективизма. Женщина в своей деятельности не была вынуждена сбиваться в группу и потому мнение мам в командных видах спорта может только вредить.  И при чем тут неуважение? Если сказать что негр черного цвета это значит я фашист? Если Вам говорят что от мамочек один бардак это не сексизм,-- это констатация факта, и уважая вас как матерей, жен и.т.д вас просят не лезть в области жизни где вы не компетентны. Кормите своих мужчин, штопайте им носки и жалейте когда сын стукнет коленку, а не указывайте режим тренировок, взаимоотношение с партнерами и не подсказывайте тактику на игру--- не ваше это.

Уважаемый Папа77! Я посещаю все МК внука, многие тренировки. На тренировках абсолютно 90% мам, на МК 60-70%. И леции посещают и видеоразборы.Общаются с профессионалами, повышают свой уровень познания в хоккее. И многие разбираются намного лучше своих мужей. Интернет открыт для всех. А папы, в основном, деньги зарабатывают. Им некогда. Я нет осуждаю их, но это реальность. Не у всех пацанов папы тренеры или хотя бы играли и разбираются в правилах игры.. Так что спасибо им, мамам. Третьяка в хоккей тоже привела...всем известно.
С уважением.

[SLegg]

...или скомуниздил где -нибудь..

Я пытался найти и не нашёл