Уже есть конкретика. ФХР хочет создать лигу для ребят 15-17 лет

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
den737
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 ноя 2018, 08:21
Репутация: 117

Сообщение den737 » 20 фев 2019, 13:20

tttttt 
Последний раз редактировалось пользователем 1 den737; всего редактировалось раз: 29

мафия 515
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 18:49
Репутация: 48

Сообщение мафия 515 » 20 фев 2019, 13:34

den737 писал(а): сообщение
20 фев 2019, 13:20
Вот и копируют примерно скандинавскую модель, - где не загоняют 16-летних подростков (где им нет игрового времени) в одну МХЛ-команду с 20-летними мужиками.
А есть четко три разделения до "включительно): 16, 18, 20 лет.
Правильно где-то писали: многие ребята в 16-17 лет еще растут, не сформировались, раскрывают свой талант ( уже видимый тренерам и специалистам в 12-14 лет) - позже в 18-19 лет, когда возмужают. Не могут они пока на равных играть в МХЛ с мужиками 20-летними. Вот для них (а не для Капризова одного) и делят: МХЛ (18-20) и Юниор-лига (15-17).
Вы уважаемый шарахаетесь от одного к другому. Вчера Вы "пели" как в СА всё чётко и грамотно, пока Вам не разжевали как там идёт подготовка молодёжи. Теперь Вы за скандинавскую систему, завтра за какую систему подготовки будите ратовать? ))))))))))))). 

ArtemDzuba
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 12:46
Репутация: 7
Команда: Сборная России

Сообщение ArtemDzuba » 20 фев 2019, 13:36

Пока ситуация напоминает переливание из пустого в порожнее......и появление новой лиги НИКАК не скажется на отток хоккеров за бугор.....теоретически  может как-то повысится уровень хоккея конкретно в ЭТОЙ ЛИГИ, а теоретически  может уровень и УПАСТЬ В ЦЕЛОМ ПО СТРАНЕ:)

Сегодня, ученик спорт школы имеет возможность получить хоккейное образование и играть как минимум до  17лет (окончание школы) и далее:
- пойти выше внутри страны - МХЛ, КХЛ
- уехать играть за бугор
- завязать с хоккеем


Неплохо было бы  получить дополнительные цифры.....в разрезе хоккейные школы/количество выпусников/сколько продолжает карьеру в мхл/сколько уехали за бугор (ну это озвучили 400 в год)/ сколько завязали в 17/ сколько завязали после МХЛ/ сколько пошли в КХЛ/  чтобы наглядно видеть, что происходит то у нас.....

ок. мы делаем Руссиан Хокки Лиг
давайте глянем на 2004 год и возьмем в лигу сильнейшие клубы по региональным дивизионам

из ОПМ  восьмерку из группы А 
   Локомотив-2004 04 (Ярославль)  
   Динамо 04 (Москва)    
    Локомотив 04 (Ярославль)    
    ЦСКА 04 (Москва)    
    Витязь 04 (Подольск)    
    Спартак 04 (Москва)    
    Русь 04 (Москва)   
    Крылья Советов 04 (Москва)   

От СПб
СКА
Динамо
Шторм
Северсталь

От Поволжья
Ак Барс
Торпедо НН
Нефтяник Альметьевск 

От Урала
Металлург (Магнитогорск)
Трактор(Челябинск)
Югра
Авангард(Омск)
Автомобилист (Екат)

От Сибири
Сибирь (Нск)
Металлург (Новокузн)

От ДФО
Амур(Хабаровск)


И что получаем (отбрасываем вопросы географии, перелетов, образования, финансирования)?

Да вроде крутой чемп, а что он даст? Ну будет высокий накал игр и что? Ну теоретически поднимется уровень этих игроков? и что ? на сколько он поднимется и для чего ? чтобы в НХЛ только русские играли? или инопланетян начнем обыгрывать?


А вот для страны может наступить ПЕЧАЛЬ что за чемпионат будет для остальных спорт школ....... ?
И хоккеры из других школ - не попавших в эту лигу, в возрасте 15 лет (А не в  17 )оказываются на рубеже - уезжать за бугор или завязывать с хоккеем.

Думать, что РУССИАН ХОККИ ЛИГ  ликвидирует миграцию  игроков с Востока на Запад тоже ошибочно....да соревновательный момент важен, но важно также и хоккейное образование, следовательно ваша квалификация, поэтому талантливые ребята будут всегда учиться по возможности в сильнейших спорт школах.....



 
Мои комбинации - это интеллектуальная на ..уй доминация!

Аватара пользователя
den737
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 ноя 2018, 08:21
Репутация: 117

Сообщение den737 » 20 фев 2019, 14:15

tttttt 
Последний раз редактировалось пользователем 1 den737; всего редактировалось раз: 29

мафия 515
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 18:49
Репутация: 48

Сообщение мафия 515 » 20 фев 2019, 15:38

Дааааа, вы совсем заблудились!!!!!!! Посмотрите состав Локо-Юниор и МХК Металлург Вологодская область которые играют по МХЛ-Б, где кстати нет лимита на 98 год. В этих командах играют мальчишки 01-02г против "мужиков" 98-99года,и хватит нести ахинею высасываю информацию из пальца!!!

Аватара пользователя
den737
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 ноя 2018, 08:21
Репутация: 117

Сообщение den737 » 20 фев 2019, 15:57

Tttttt 
Последний раз редактировалось пользователем 1 den737; всего редактировалось раз: 29

мафия 515
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 18:49
Репутация: 48

Сообщение мафия 515 » 20 фев 2019, 16:40

den737 писал(а): сообщение
20 фев 2019, 16:17
Речь о 500 лучших игроках по каждому году
Во-первых, где Вы увидели 500 лучших игроков по каждому году?????? Если Вы тупо берёте команды-типа ТОП, умножаете на количество игроков, получаете цифру и считаете что они лучшие???????? Тогда извините, считаю диалог законченным. Удачи Вашему чаду в достижении своей мечты.  

ArtemDzuba
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 12:46
Репутация: 7
Команда: Сборная России

Сообщение ArtemDzuba » 20 фев 2019, 17:48

мафия 515 писал(а): сообщение
20 фев 2019, 16:40
den737 писал(а): сообщение
20 фев 2019, 16:17
Речь о 500 лучших игроках по каждому году
Во-первых, где Вы увидели 500 лучших игроков по каждому году?????? Если Вы тупо берёте команды-типа ТОП, умножаете на количество игроков, получаете цифру и считаете что они лучшие???????? Тогда извините, считаю диалог законченным. Удачи Вашему чаду в достижении своей мечты. 
Во!!!!!!!!!!!! Видите как вам не нравится, что 500 игроков новой хоккейной лиги будут считаться лучшими, а ведь именно так и будет -  их будут считать так.....о чем я и писал выше:))

Единственное, что мне нравится - отделить от Мхл ребят до 18 лет.
И тогда все становится ок, пускай они играют в своих региональных дивизионах.
ПЛЮС ВВЕСТИ ДРАФ, будет прозрачно кто кого и как выбирает, как формирует состав.....
Да, есть спортивный принципы если парень в 16 лет рвет и мечет, то это норм поднять его выше продумать эти вещи, сколько игр он должен отиграть за старших, чтобы был смысл - а не сиденье на лавке.

Так что я думаю успех за двумя принципами:
- прозрачность - Драфт
- сохранение максимального количества команд, ведущих игроков до 17-18 лет (до драфта)




 
Мои комбинации - это интеллектуальная на ..уй доминация!

мафия 515
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 18:49
Репутация: 48

Сообщение мафия 515 » 20 фев 2019, 19:09

ArtemDzuba писал(а): сообщение
20 фев 2019, 17:48
Во!!!!!!!!!!!! Видите как вам не нравится, что 500 игроков новой хоккейной лиги будут считаться лучшими, а ведь именно так и будет -  их будут считать так.....о чем я и писал выше: 
)))))))), да считайте их хоть "ЗОЛОТОЙ ЗАПАС РОССИЙСКОГО ХОККЕЯ" лучше они играть не будут, и как я писал ранее, большая часть лидеров  по 2002-2003 году  в этом или в следующем году однозначно уедут в СА. И правильно сделают. У меня очень много примеров именно по СА( речь не о платных лигах) когда  уехав, ребята поднялись на новый уровень о чём свидетельствует драфт НХЛ 17/18 года и 18/19 года все ребята в первой сотне. К сожалению посредственные хоккеисты там не нужны. О чём кстати в курсе Павел Ротенберг поигравший в этом сезоне не в самой сильной лиги NAHL  и вернувшийся обратно. Так что оставьте свои "розовый мечты" о том что новая лига поможет раскрыть новых ребят. Она точно даст заработать бюджетные бабаки чиновникам далёким от хоккея, и всё. 

ost
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 17:12
Репутация: 10

Сообщение ost » 20 фев 2019, 19:40

Чем больше будет лиг, катков, тренеров, турниров, тем больше будет хороших игроков. Количество неизбежно переходит в качество. Это закон.
не говоря уже про то, что чем больше детей играет в хоккей, тем меньше их слоняется по улицам. 

Всем нам государство дарит целую хоккейную Лигу (дарит! денег с нас, родителей, не требует), а в этой ветке некоторые кривляются в ответ: мол, и катков уже в России уже достаточно и больше не надо, и новая лига в общем-то не нужна, хватит имеющихся.
Это такое местечковое сознание: мой ребенок занимается, пробился, достиг (или вот-вот достигнет), ну, а чужие дети, хрен с ними, могут и без катка, и без лиги обойтись, им ведь чемпионами стать все равно не дано. 

А если завтра государство перестанет нам делать подобного рода подарки, те же самые личности моментально начнут рассуждать с точностью до наоборот: мол, мы тут живем, налоги платим, а где государство? почему оно не строит катки, не организует лиги? почему у нас не как в США, Канаде, где куча катков, куча лиг и есть бесплатные? 
и так далее в том же духе...  
Удивительная черта таких личностей - обгаживать все и всегда. нигде не видеть ничего позитивного.   

Допускаю, что при организации лиги могут быть неточности, ошибки. Наверняка, будут. Но магистральное направление выбрано верно!
Не ошибается тот, кто ничего не делает

 

ArtemDzuba
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 12:46
Репутация: 7
Команда: Сборная России

Сообщение ArtemDzuba » 20 фев 2019, 20:17

ost писал(а): сообщение
20 фев 2019, 19:40
Чем больше будет лиг, катков, тренеров, турниров, тем больше будет хороших игроков. Количество неизбежно переходит в качество. Это закон.
не говоря уже про то, что чем больше детей играет в хоккей, тем меньше их слоняется по улицам.

Всем нам государство дарит целую хоккейную Лигу (дарит! денег с нас, родителей, не требует), а в этой ветке некоторые кривляются в ответ: мол, и катков уже в России уже достаточно и больше не надо, и новая лига в общем-то не нужна, хватит имеющихся.
Это такое местечковое сознание: мой ребенок занимается, пробился, достиг (или вот-вот достигнет), ну, а чужие дети, хрен с ними, могут и без катка, и без лиги обойтись, им ведь чемпионами стать все равно не дано.

А если завтра государство перестанет нам делать подобного рода подарки, эти же личности тут же начнут кривляться в другую сторону: мол, мы тут живем, налоги платим, а государство нам не помогает, ничего не делает.
Удивительная черта - обгаживать все и всегда. нигде не видеть ничего позитивного.

Допускаю, что при организации лиги могут быть неточности, ошибки. Наверняка, будут. Но магистральное направление выбрано верно!
Не ошибается тот, кто ничего не делает
Местечковое сознание - высказываться не по существу вопроса, а двигаться в магистральном направлении в сторону охаивания и фантазирования по поводу мнения других. Выскажите свое мнение по поводу РХЛ для ребят 15-17 лет, ее плюсы, предполагаемая структура, как она интегрируется в юношеский хоккей и какое влияние окажет на развитие Российского хоккея, было бы очень интересно услышать ....

Отправлено спустя 16 минут 59 секунд:
https://www.youtube.com/watch?v=5pOpusxL5pY  первые 15 минут обсуждение про лигу и перспективы молодых
https://www.youtube.com/watch?v=NITDlNHzP2Y  интервью с Курдиным (первый тренер Кучерова, Гусева) тоже где-то обсуждали про лигу по минутам не могу сказать
Мои комбинации - это интеллектуальная на ..уй доминация!

CanHock
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 10:50
Репутация: 6

Сообщение CanHock » 20 фев 2019, 22:01

На мой взгляд создание такой лиги путь тупиковый. 

Точнее не так - создание такой лиги, может быть временным решением чтобы вот прямо сейчас, в ближайшие годы попытаться хоть как-то сохранить наших лучших 15-17 летних. (И я не только их отъезд за границу имею ввиду).

Но если смотреть на перспективу, то параллельно не откладывая в долгий ящик необходимо заниматься развитием региональных чемпионатов,  так чтобы скажем в Москве было не 8, а 18 конкурентноспособных клубов, в Питере не 4, а 14, в Повольжье не 3, а 10, и так по всем регионам.
А для этого необходимо выполнить ОГРОМНЫЙ объем работы, я даже не говорю про финансирование. Тренеров необходимо обучать, катки строить, программы разрабатывать.
И тогда, развивая такие региональные чемпионаты, мы в МХЛ будем иметь не 35 команд, а три лиги по 35 команд как в CHL.
И не 500 условных игроков приличного уровня, а пару тысяч.

Но конечно гораздо проще, быстрее и дешевле будет создать вот такую лигу. Где хоккеры из 20 команд носились бы всю регулярку по стране, вместо того чтобы играть в сильных региональных чемпионатах и банально учиться в школе.

Но ведь есть хорошие подвижки, ведь сделаны первые шаги - катки худо-бедно строятся, программа развития игроков разработана, тренеров учим потихоньку. Многое делается, но еще больше предстоит сделать.
И очень хочется надеяться, что найдутся здравомыслящие люди, которые смогут не походя посмотреть на вопрос, а остановиться и комплексно подумать над ним. 

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20465
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3085

Сообщение SLegg » 20 фев 2019, 23:33

CanHock писал(а): сообщение
20 фев 2019, 22:01
Но конечно гораздо проще, быстрее и дешевле будет создать вот такую лигу. Где хоккеры из 20 команд носились бы всю регулярку по стране, вместо того чтобы играть в сильных региональных чемпионатах и банально учиться в школе.
Ну, с этим ничего не поделать...  САМ НАКАЗ ДАЛ(!), а остальные тупо взяли под козырёк...  Денег у многих и на МХЛ нет, но старший же приказал...
А учиться не надо... У нас и так уже переизбыток людей с образованием... у нас рабочих не хватает...  у  нас дифицит  с физически крепкими, потенциально здоровыми и годными в той же армии  :yes:  
Короче, Родина вас ждёт, энтузиасты (!)  :)
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Roman2010
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 06:56
Репутация: 28
Команда: Сибирь 2004, Югра 2004

Сообщение Roman2010 » 21 фев 2019, 06:33

ArtemDzuba писал(а): сообщение
20 фев 2019, 13:36
Да вроде крутой чемп, а что он даст? Ну будет высокий накал игр и что? Ну теоретически поднимется уровень этих игроков? и что ? на сколько он поднимется и для чего ? что
бы в НХЛ только русские играли? или инопланетян начнем обыгрывать?
Как минимум это даст игровой опыт для региональных команд и игроков, который они уже, по своему усмортрению, пусть применяют в любой лиге.   Ответ на ваш вопрос по сути заложен в вашем же списке по чемпионатам.  Где мы имеем более менее конкуренцию? ОПМ, Урал...     Спб и Поволжье уже меньше, но еще ок. СФО и ДФО уже совсем "ниочом".   В итоге вынуждены  там играть по старшему году, чтобы хоть какая-то конкуренция была.   
А если по своему году в регионе -  поверьте когда играют команды со счетом 20-0 это неинтересно ни тем, ни другим - ни в конкретной игре, ни по турнирному раскладу, не говоря уже о каком-то опыте. 
Поэтому ИМХО такая лига (если исключить вопросы логистики, и минус в школьное образование как следствие) даст однозначный плюс (за исключение ОПМ у которых и так все ок)  как для вышеозначенных команд, чтобы играть со своим возрастом и на хорошем уровне,   так и для региональных команд вне списка, которые так же будут играть на своем уровне и иметь тактический и стратегический интерес. 

Аватара пользователя
den737
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 14 ноя 2018, 08:21
Репутация: 117

Сообщение den737 » 21 фев 2019, 08:27

tttttt 
Последний раз редактировалось пользователем 1 den737; всего редактировалось раз: 29

Ответить

Вернуться в «Родители»