Уходить с хоккея?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Loko2956
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 424

Сообщение Loko2956 » 15 май 2021, 01:27

SLegg, не понял в чем лукавство ? :) 
вы как мне кажется , просто не знаете или не понимаете , что такое студенческий спорт в Америке ! 
для полного понимания , Кросби в НХЛ пришёл из студенческой команды , а лет 6-7 назад ( точно не помню ) на чемпионат мира , сборная Америке была представлена на 90% студентами , которые вынесли наших «звёзд» в одни ворота , тупо как пример ! 

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12657
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2678
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 15 май 2021, 01:30

Loko2956 писал(а): сообщение
15 май 2021, 01:08
т-34, вы это на полном серьезе, написали ?
Помнится маленькая Финляндия выпускала телефоны под названием Nokia и в двухтысячных годах доминировала с ними на мировом рынке.  Почему ни у кого тогда не возникало вопросов, подобных Вашему?
...
Про 30%, это откуда такая информация? Сколько в топовых (USHL, CHL, NCAA) лигах наших? Уверен, и тридцати человек не наберётся. Если мне память не изменяет, то во всех юниорских лигах Северной Америки, включая частные Академии перед которыми профессиональных задач не ставится, играет не более полусотни россиян. Разве это 30%?

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Loko2956 писал(а): сообщение
15 май 2021, 01:27
что такое студенческий спорт в Америке !
Студенческий спорт в Северной Америке, безусловно, очень силён! Но. как я уже написал, именно в хоккее, двум бюрократическим машинам (Федерации хоккея и ассоциации студенческого спорта) договориться между собой, удаётся очень не часто.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Loko2956
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 424

Сообщение Loko2956 » 15 май 2021, 01:38

т-34, вы практически по всем статьям и позициям , выбираете избирательно как вам выгодно ! :) 
главный показатель подготовки молодого хоккеиста, для более менее адекватного , будет количество задрафтованых в возрасте 17-18 , а не уровень 14ти летних ! 
любой школьник начальной школы с уверенностью скажет, что из большего числа играющих , отобрать более талантливых для дальнейшего роста и совершенства в спорт высоких достижений , шансов в разы больше ! :) 
На ежегодный отбор в командах уровня ААА и АА подают заявку около 1000 претендентов по каждому возрасту ! 
Последний раз редактировалось пользователем 1 Loko2956; всего редактировалось раз: 15

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20375
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3067

Сообщение SLegg » 15 май 2021, 01:40

Loko2956 писал(а): сообщение
15 май 2021, 01:27
вы как мне кажется , просто не знаете или не понимаете , что такое студенческий спорт в Америке !
Я ничего не знаю про студенческий спорт в Америке, признаю :yes:
Я не понял и задал вопрос про хоккейную систему в России, за которую вы так переживаете, и которая вас очень не устраивает.
Я правильно понял, что из "стандартной" ярославской системы хоккея вы вылетели, а студенческой в России не нашли?
Со студенческой реально есть проблемы :yes: Но только об этом и нужно писать, а не рассуждать о том, где поиграть не довелось ;)
Кстати, повторяю вопрос о возрасте внука. Опять не заметили, или проигнорировали? :)
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12657
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2678
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 15 май 2021, 01:51

Loko2956 писал(а): сообщение
15 май 2021, 01:38
т-34, вы практически по всем статьям и позициям , выбираете избирательно как вам выгодно !
Отнюдь, я констатирую факты, причём с реальными цифрами, которые при желании вы можете проверить в интернете. Уверен, что если я где-то и ошибся, то не фатально.

Количество задрафтованных, абсолютно бессмысленный показатель. Больше половины из них не сыграют в НХЛ ни одной игры. В НХЛ играет примерно 750 игроков. Драфтуется ежегодно примерно 210 игроков. Средняя продолжительность карьеры в НХЛ примерно 6-7 лет. Даже арифметически, половина драфтованных никогда в НХЛ не заиграет. А если учесть, что определённый процент игроков НХЛ вовсе не проходил процедуру драфта а пришли из NCAA или вообще "с улицы", то шансы игроков чей выбор ниже 2-3 раунда стремятся к нулю.

Отправлено спустя 7 минут :
Loko2956 писал(а): сообщение
15 май 2021, 01:38
любой школьник начальной школы с уверенностью скажет, что из большего числа играющих , отобрать более талантливых для дальнейшего роста и совершенства в спорт высоких достижений , шансов в разы больше !
Боюсь, что любой "школьник" просто не вникнет, что ключевое слово здесь "играющих". И в этом я с вами абсолютно согласен. Но вот много ли в наших детских командах "играющих"? Одно звено есть - за счастье. Два - роскошь. Три - значит мы говорим о ЦСКА, Динамо или системных региональных школах. Да и там, кстати, всё относительно. Сверкнул - добро пожаловать в Москву.

Мастерство закладывается системой подготовки, и пока игрок не достиг уровня ВСМ - "высшего спортивного мастерства", он продолжает учиться, будь ему 10 лет, 14 или 18,  не  важно.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Loko2956
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 424

Сообщение Loko2956 » 15 май 2021, 02:00

т-34, драфт - ЭТО ЛАКМУСОВАЯ БУМАЖКА , оценки подготовки на момент 17-18 летних хоккеистов , чтобы вы не говорили ! 
вы практически по всем вопросам САМИ себе противоречите , каждый пост противоречит предыдущему ! :) :) 
Чтоб вы понимали в командах уровня ААА не более 18 чел полевых  и игрового времени у каждого звена примерно одинаковое , а ваш довод он как раз ещё один минус нашей системы ! :) 
Последний раз редактировалось пользователем 1 Loko2956; всего редактировалось раз: 15

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12657
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2678
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 15 май 2021, 02:09

Loko2956 писал(а): сообщение
15 май 2021, 02:00
т-34, драфт - ЭТО ЛАКМУСОВАЯ БУМАЖКА , оценки подготовки на момент 17-18 летних хоккеистов , чтобы вы не говорили !
Хорошо. Но вот Вы только что писали о обыгрывающих нас студентах. Как быть с ними, ведь они не проходят процедуру драфта. Их что не брать в расчёт? А почему "лакмусовой бумажкой" является драфт исключительно NHL? А драфт CHL и USHL ничего не стоят?

Бесспорно, драфт это оценка подготовки, (что бы я там не говорил), но драфт это ещё и большой аванс, который на поверку, отрабатывают далеко не все. И не потому, что не хотят, а потому, что попросту не могут проявить себя на этом уровне. Стало быть, эта процедура в большей степени ориентир на достижение, нежели само  достижение...

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Loko2956 писал(а): сообщение
15 май 2021, 02:00
вы практически по всем вопросам САМИ себе противоречите , каждый пост противоречит предыдущему !
А вы скопируйте в отдельный пост, что вам кажется противоречием. В чём они заключаются? Может быть дело в понимании смысла сказанного?
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Loko2956
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 424

Сообщение Loko2956 » 15 май 2021, 02:14

т-34, кто это вам такую ерунду сказал ? :)  вы в серьез предполагаете , что к примеру,  такого как Кросби не разглядели ? 
более 30% или в процессе или по окончании Универа , заигрывают в НХЛ ! 
думаю дальнейший спор , толку не даст не вам , не мне , пошёл разговор , типо не УСЛЫШАТЬ , а сказать ! Удачи ! Начнёте сейчас комплектовать команды , от 12 и старше , выйдите на свой чемпионат  и поговорим , дай бог , через пару тройку лет , интересно будет послушать , а до тех пор , это пустое ! 
мое такое мнение , без обид , удачи ! 
По поводу драфта вы для начала определитесь , может задрфтованый играть за Университетскую команду или нет ? 
второе:  ясен перец , что исключения бывают в любом правиле и драфт не 100% показатель ! Но более качественного , где спецЫ определяют уровень готовности и перспективности 17-18 летних , просто нет ! 
Последний раз редактировалось пользователем 3 Loko2956; всего редактировалось раз: 15

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12657
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2678
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 15 май 2021, 02:27

Loko2956 писал(а): сообщение
15 май 2021, 02:14
т-34, кто это вам такую ерунду сказал ?
История! Вам перечислить имена топовых игроков, кого вообще не драфтовали? Дюшена, Рафалски, Белфора, Лапойнта, Оутса, Сисарелли, Сальминга, Маллена, Счастны, Адамса, Томаса, Куртнола, Кина, Сент-Луи, Джозефа... Этот список можно продолжить...
И это только доказывает мою правоту. В хоккей играют не драфт-пики, а игроки. Дацюк был 171 номером, а выиграл всё, а Якупов был первым, и что?...

Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:
Loko2956 писал(а): сообщение
15 май 2021, 02:14
более 30% или в процессе или по окончании Универа , заигрывают в НХЛ !
Вот видите! Выходит 30% игроков НХЛ, всё-таки обходятся без процедуры драфта. Вернее не совсем так. Игроки NCAA могут дать согласие на драфт, но делают это крайне редко. Примерно 1 из 125 потенциально пригодных к драфту игроков, проходит эту процедуру будучи студентом. Кстати, знаком с очень многими студентами-хоккеистами, кто использует свой хоккейный талант исключительно для получения образования. Поскольку хоккейная карьера скоротечна, а зарплаты. после окончания престижных вузов, сопоставимы.

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
Loko2956 писал(а): сообщение
15 май 2021, 02:14
По поводу драфта вы для начала определитесь , может задрфтованый играть за Университетскую команду или нет ? 
второе:  ясен перец , что исключения бывают в любом правиле и драфт не 100% показатель ! Но более качественного , где спецЫ определяют уровень готовности и перспективности 17-18 летних , просто нет !
Смотря какого драфта. NHL - может, (если контракт не подписан). СНL - не может, поскольку там контракт подписывается автоматически. Однако, никто, и я в том числе, не говорил что драфт это бесполезная процедура. Безусловно в неё заложен глубокий смысл и широкая информативность. Вот только он, драфт, никогда не являлся гарантией чего либо, и являться ею никогда не будет. 
Loko2956 писал(а): сообщение
15 май 2021, 02:14
мое такое мнение , без обид , удачи !
Аналогично!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 15 май 2021, 05:10

т-34Loko2956, позвольте внести некоторые уточнения в вашу дискуссию по поводу североамериканского хоккея, чтобы не вводить читателей в заблуждение.
Loko2956 писал(а): сообщение
15 май 2021, 01:27
вы как мне кажется , просто не знаете или не понимаете , что такое студенческий спорт в Америке ! 
для полного понимания , Кросби в НХЛ пришёл из студенческой команды
Кросби никогда не играл в студенческий хоккей. Он играл за команду престижной Shattuck-Saint Mary преп скул, но это отдельная лига спортивных подготовительных школ, которая ничего общего со студенческим хоккеем не имеет.
После это школы он отправился играть в лигу Квебека (CHL), что автоматом его лишало права для студенческого хоккея. Из лиги Квебека он и был задрафтован первым номером в NHL.
 
т-34 писал(а): сообщение
15 май 2021, 02:11
Хорошо. Но вот Вы только что писали о обыгрывающих нас студентах. Как быть с ними, ведь они не проходят процедуру драфта.
Проходят конечно. В 2020 году 65 NCAA игроков было выбрано на NHL драфте. Правда только трое в первом раунде.
 
Loko2956 писал(а): сообщение
15 май 2021, 02:14
более 30% или в процессе или по окончании Универа , заигрывают в НХЛ
Ну это сказки конечно.
Статистика на 2019 год такая:
​​​​​​
Сама основная студенческая лига (NCAA) дает такие расчеты в 2019 году, основываясь на своей статистике: 7.4% текущих игроков в итоге смогут попасть в Major Pro лиги (NHL + AHL), что тоже вполне неплохо, как и тот факт, что почти треть заигранных на данных момент игроков в NHL в какой то момент своей карьеры поиграли в студенческой лиге (в 2000 годы таких было только пятая часть).

Добрый Дым
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 161

Сообщение Добрый Дым » 15 май 2021, 08:00

Какие выводы из дискуссии то? Везде хорошо где нас нет?

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3690
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -147

Сообщение Снежный кот » 15 май 2021, 08:52

т-34 писал(а): сообщение
15 май 2021, 02:48
///////
ну вот, то о чем и писал ранее, ...,"национальная" система оцениваемая по признакам и критериям хозяев нхл не есть национальная по определению,...,нац.системе вообще пофиг кто и что там считает, а прежде всего руководствуется своими оценками и целями...,  в противном случае являясь финансово/административно еще одним придатком "хозяев нхл", даже если на каждом углу будет кричать об ином ..., :smoke:

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:
т-34 писал(а): сообщение
15 май 2021, 01:58
Боюсь, что любой "школьник" просто не вникнет, что ключевое слово здесь "играющих". И в этом я с вами абсолютно согласен. Но вот много ли в наших детских командах "играющих"? Одно звено есть - за счастье. Два - роскошь. Три - значит мы говорим о ЦСКА, Динамо или системных региональных школах. Да и там, кстати, всё относительно. Сверкнул - добро пожаловать в Москву.

Мастерство закладывается системой подготовки, и пока игрок
выходит что цели и постулаты проистекают из первого утверждения?...,  :smoke:  а по сути, каковы критерии и оценки игроков, таковы и пятерки,.., не секрет , что ставка делается прежде всего на дающих результат здесь и сейчас, да даже по статистике формирования команд, если брать полевых, где до 90% состава рожденных в первом полугодии, отсюда второй момент...,для "других игроков" элементарно не остаются турниров, даже на городском уровне,...,любопытно но во вратарской линии нет такого "возрастного " дисбаланса...,"загадка?...,не думаю..."...,  :smoke:

Добрый Дым
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 161

Сообщение Добрый Дым » 15 май 2021, 09:55

Снежный кот, ну у типа все виноваты кроме тебя, месяц рождения ребенка, композитные клюшки, перекатанные игроки, то что ледовый дворец не в 2 метрах от подъезда, система хоккейная вместе с путиным тоже...
А ты то такой весь в белом...

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3690
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -147

Сообщение Снежный кот » 15 май 2021, 10:26

т-34 писал(а): сообщение
15 май 2021, 01:58
Средняя продолжительность карьеры в НХЛ примерно 6-7 лет. Даже арифметически, половина драфтованных никогда в НХЛ не заиграет. А если учесть
ну это вы еще оптимистически так,,..,если так выразится, постоянное членство в нхл имеют не более 40% игроков, у остальных "карьера" 2 года считается вполне успешной, а у более 30% всего сезон или несколько игр...,если конечно верить их внутренним статистическим данным лиги....,  :smoke:

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
т-34 писал(а): сообщение
15 май 2021, 01:19
взрослом-же хоккее, примерный паритет. Сверх ярких звёзд у Канады и у России примерно поровну, у остальных,...
всего лишь культивируемое системой заблуждение,,.., иначе как объясните 30 лет без побед на ключевых турнирах  :smoke: , ...,вопрос, зачем тогда существует крайне затратный неокупаемый "национальный проект" редмашины и прочие...,правильным ли путем мы идем?..., может нами просто тонко "рулят" в своих интересах настоящие кукловоды?...,  :smoke:

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12657
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2678
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 15 май 2021, 10:33

MillersHockey писал(а): сообщение
15 май 2021, 05:10
Проходят конечно. В 2020 году 65 NCAA игроков было выбрано на NHL драфте. Правда только трое в первом раунде.
Вероятно я был несколько косноязычен, но ниже я вроде реабилитировался написав, что...
Игроки NCAA могут дать согласие на драфт, но делают это крайне редко. Примерно 1 из 125 потенциально пригодных к драфту игроков, проходит эту процедуру будучи студентом.
Вполне вероятно, что сейчас ситуация несколько изменилась, сместившись в сторону проф. хоккея, ибо сам активно занимался этой темой лет восемь назад. Хотя допускаю, что в противостоянии "игра - образование", поговорка "талантливый человек, талантлив во всём", работает на полную катушку.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Ответить

Вернуться в «Родители»