Как ребёнку сесть в посадку.

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
G.f.D.
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 763

Сообщение G.f.D. » 20 окт 2021, 12:51

Graft писал(а): сообщение
20 окт 2021, 12:01
G.f.D. писал(а): сообщение
20 окт 2021, 11:42
Graft писал(а): сообщение
20 окт 2021, 09:54
катание хоккеиста это в любом случае бег, просто он должен быть правильный, в лёд. А прокаты лучше вообще убирать - они только скорость крадут. Они ведь не фигуристы.. 
На длинной дистанции вряд ли скорость крадется, иначе бы конькобежцы тоже бегали. Уже от синей до синей быстрее будет идти длинным скользящим шагом, чем бежать. Для набора скорости целесообразнее короткий шаг.   
Шаг должен быть амплитудный, но отталкивание должно сменять отталкивание, прокат это 100 процентов потеря скорости.
обратите на ведущих скейтеров нхл - макдэвид, барзал и тд.   
Никто не отменял инерцию. Весь вопрос в том, на что больше тратится времени и энергии: на переступание ногами и толчок или на постепенное замедление при скольжении под влиянием "сопротивления". Видимо, найти золотую середину исходя из своих физических возможностей и есть главная задача. Частый перебор ногами без использования инерции вряд ли эффективен и с точки зрения скорости, и энергозатрат.

Graft
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 18:43
Репутация: 223

Сообщение Graft » 20 окт 2021, 13:06

G.f.D. писал(а): сообщение
20 окт 2021, 12:51
Graft писал(а): сообщение
20 окт 2021, 12:01
G.f.D. писал(а): сообщение
20 окт 2021, 11:42

На длинной дистанции вряд ли скорость крадется, иначе бы конькобежцы тоже бегали. Уже от синей до синей быстрее будет идти длинным скользящим шагом, чем бежать. Для набора скорости целесообразнее короткий шаг. 
Шаг должен быть амплитудный, но отталкивание должно сменять отталкивание, прокат это 100 процентов потеря скорости.
обратите на ведущих скейтеров нхл - макдэвид, барзал и тд. 
Никто не отменял инерцию. Весь вопрос в том, на что больше тратится времени и энергии: на переступание ногами и толчок или на постепенное замедление при скольжении под влиянием "сопротивления". Видимо, найти золотую середину исходя из своих физических возможностей и есть главная задача. Частый перебор ногами без использования инерции вряд ли эффективен и с точки зрения скорости, и энергозатрат. 
Я отчасти согласен, просто мы немного о разных вещах. 

RaKL
Сообщения: 11011
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 20 окт 2021, 13:13

G.f.D. писал(а): сообщение
19 окт 2021, 20:18
RaKl, мы уже все поняли, что Вы сами неплохо владеете техникой и катания, и клюшки. Не каждый родитель сможет доходчиво, а главное, правильно объяснить технику. Вы же сами, наверное, когда ребенку что-то объясняете и за "подкатку" это даже не считаете ), как большинство "хоккейных" родителей.
Да ничего такого, просто я вижу и понимаю, что не так. Но вот понять - ПОЧЕМУ! не так - вот это главнейшая задача.
Я лично считаю, что если в 8 лет нет "скорости", то вероятно дело не столько в "технике катания" (технику надо и можно подправить), сколько в физической кондиции, для этой самой скорости. Вероятно так.

G.f.D. писал(а): сообщение
19 окт 2021, 20:18
Если Вы не поняли, то перед Вами родитель-чайник, который не может ни показать сам, ни объяснить
Тогда сложнее конечно ))) но учтём и попробуем.

Graft писал(а): сообщение
19 окт 2021, 21:35
одно из фундаментальных является перенос веса тела с ноги на ногу с экспозицией на опорной ноге, где грудь - колено - носок образует единую вертикальную линию
Вот сейчас запоминаем это, и идём дальше.
Graft писал(а): сообщение
20 окт 2021, 09:54
катание хоккеиста это в любом случае бег, просто он должен быть правильный, в лёд. А прокаты лучше вообще убирать - они только скорость крадут. Они ведь не фигуристы..
Возвращаемся теперь к этому, про "прокаты".
Внимание! Прокаты важны! Очень. Без них никак. Без них и не покатишь правильно и быстро. Вероятно, под "прокатами" Graft, имеет ввиду что-то другое. Это не "прокат" на одном коньке, когда ногу ещё одну подними и будет аля "ласточка". Я же говорю о прокате быстром, но всё равно "прокате", когда оттолкнувшаяся, уже, нога приходит под себя (!), и ставится на лёд под собой (желательно на внешнее ребро), и перейдя в "опорную" так катит (совершая "прокат") какое-то (пусть и очень короткое) время. Собственно, от этого и зависит скорость "бега".
Об этом же пишет сам Графт: "перенос веса тела с ноги на ногу с экспозицией на опорной ноге, где грудь - колено - носок образует единую вертикальную линию".

Именно, всё так, только при этом, "на опроной" и происходит тот самый "прокат".

У большинства же ребят, во время их "скоростного забега", этот "прокат" практически отсутствует. Они не успев даже поставить ногу на лёд (сделав её опорной, причём не под себя (!), а шире, где-то на уровне внешней линии таза), сразу же, без "проката" пускают её в "отталкивание". Оттого и смотрится такой способ перемещения - "бегом".
И скорость конечно у такого "бега" тоже есть. Но такая "беготня" лишь сжирает силы и затрачивает энергию, и не позволяет развить ещё большую, низводя все старания "бегуна" к проигрышной позиции в погоне за кем-либо или чем-либо.

Коллеги, с заточками не сильно мудрите. Нужен компромисс. Нужно же не только скорость в хоккее, а ещё и манёвренность. И здесь, лучше универсальные значения выбирать, чтобы одно не было в ущерб другому.
Дверь закрыта, но не заперта.

G.f.D.
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 763

Сообщение G.f.D. » 20 окт 2021, 13:24

RaKL писал(а): сообщение
20 окт 2021, 13:13
G.f.D. писал(а): сообщение
19 окт 2021, 20:18
RaKl, мы уже все поняли, что Вы сами неплохо владеете техникой и катания, и клюшки. Не каждый родитель сможет доходчиво, а главное, правильно объяснить технику. Вы же сами, наверное, когда ребенку что-то объясняете и за "подкатку" это даже не считаете ), как большинство "хоккейных" родителей.
Да ничего такого, просто я вижу и понимаю, что не так. Но вот понять - ПОЧЕМУ! не так - вот это главнейшая задача.
Я лично считаю, что если в 8 лет нет "скорости", то вероятно дело не столько в "технике катания" (технику надо и можно подправить), сколько в физической кондиции, для этой самой скорости. Вероятно так.
G.f.D. писал(а): сообщение
19 окт 2021, 20:18
Если Вы не поняли, то перед Вами родитель-чайник, который не может ни показать сам, ни объяснить
Тогда сложнее конечно ))) но учтём и попробуем.
Graft писал(а): сообщение
19 окт 2021, 21:35
одно из фундаментальных является перенос веса тела с ноги на ногу с экспозицией на опорной ноге, где грудь - колено - носок образует единую вертикальную линию
Вот сейчас запоминаем это, и идём дальше.
Graft писал(а): сообщение
20 окт 2021, 09:54
катание хоккеиста это в любом случае бег, просто он должен быть правильный, в лёд. А прокаты лучше вообще убирать - они только скорость крадут. Они ведь не фигуристы..
Возвращаемся теперь к этому, про "прокаты".
Внимание! Прокаты важны! Очень. Без них никак. Без них и не покатишь правильно и быстро. Вероятно, под "прокатами" Graft, имеет ввиду что-то другое. Это не "прокат" на одном коньке, когда ногу ещё одну подними и будет аля "ласточка". Я же говорю о прокате быстром, но всё равно "прокате", когда оттолкнувшаяся, уже, нога приходит под себя (!), и ставится на лёд под собой (желательно на внешнее ребро), и перейдя в "опорную" так катит (совершая "прокат") какое-то (пусть и очень короткое) время. Собственно, от этого и зависит скорость "бега".
Об этом же пишет сам Графт: "перенос веса тела с ноги на ногу с экспозицией на опорной ноге, где грудь - колено - носок образует единую вертикальную линию".

Именно, всё так, только при этом, "на опроной" и происходит тот самый "прокат".

У большинства же ребят, во время их "скоростного забега", этот "прокат" практически отсутствует. Они не успев даже поставить ногу на лёд (сделав её опорной, причём не под себя (!), а шире, где-то на уровне внешней линии таза), сразу же, без "проката" пускают её в "отталкивание". Оттого и смотрится такой способ перемещения - "бегом".
И скорость конечно у такого "бега" тоже есть. Но такая "беготня" лишь сжирает силы и затрачивает энергию, и не позволяет развить ещё большую, низводя все старания "бегуна" к проигрышной позиции в погоне за кем-либо или чем-либо.

Коллеги, с заточками не сильно мудрите. Нужен компромисс. Нужно же не только скорость в хоккее, а ещё и манёвренность. И здесь, лучше универсальные значения выбирать, чтобы одно не было в ущерб другому.   
Возможно, как раз об этом  "прокате" и можно сказать "использование инерции" :) до нужного момента
Последний раз редактировалось пользователем 2 G.f.D.; всего редактировалось раз: 20

RaKL
Сообщения: 11011
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 20 окт 2021, 13:25

Феликс_М, и про "дорожку". Не забываем! что на неё не ранее 9 лет ходят, а лучше 10 лет!
Дверь закрыта, но не заперта.

Добрый Дым
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 08 дек 2020, 16:49
Репутация: 154

Сообщение Добрый Дым » 20 окт 2021, 13:26

Да по заточке мне тоже кажется все индивидуально. Надо прислушиваться к малышу. Точил 20 ему, решил попробовать 22, потом опять вернул на 20. После последней тренировки сказал чтобы дальше точил 22 желобок, потому что он ему больше понравился.

RaKL
Сообщения: 11011
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 20 окт 2021, 13:28

G.f.D. писал(а): сообщение
20 окт 2021, 13:24
Возможно, как раз об этом "прокате" и можно сказать "использование инерции" до нужного момента
Конечно. Именно так.
Оттолкнулся, правильно - и замер, в том самом "прокате" кратком, инерционно так скользя, и далее по ситуации..

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
По ситуации... что там? дальше катим и уходим в "отталкивания", уходя в отрыв ))) или уже кроссовером так, кросовером, в сторону куда, а то и виражик, какой )))

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Феликс_М, ноги нужно готовить. Сила ног нужна. Поверьте. Невозможно кататься быстро не имея силу в ногах. Это как на велосипеде в горку заехать, 25-30 гр, пусть даже на самой большой задней звезде, не поучится без предварительной физической подготовки ног.
Дверь закрыта, но не заперта.

Graft
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 18:43
Репутация: 223

Сообщение Graft » 20 окт 2021, 14:05

RaKL писал(а): сообщение
20 окт 2021, 13:25
Феликс_М, и про "дорожку". Не забываем! что на неё не ранее 9 лет ходят, а лучше 10 лет!
что за глупость?))) на дорожку ходят если ребёнок может себя контролировать и выполнять то, что от него требуют. Мы ходили на дорожку с 6 лет, и пока активно посещали никаких вопросов по катанию не имели. Сейчас тоже бы с удовольствием походили, да времени на неё нет вообще.

RaKL
Сообщения: 11011
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 20 окт 2021, 14:12

Graft писал(а): сообщение
20 окт 2021, 14:05
что за глупость?))) на дорожку ходят если ребёнок может себя контролировать и выполнять то, что от него требуют. Мы ходили на дорожку с 6 лет, и пока активно посещали никаких вопросов по катанию не имели.
Почему глупость?
Graft, я понял, что у вас очень раннее развитие происходило, в хоккейном плане. Вы наверное уже всё перепробовали. Я не осуждаю, и не завидую, и не ещё чего там и как... Это ваш выбор и решение. Я же о том, что существуют некие временные ограничения по "дорожке" этой, рекомендованные (но если очень хочется - то можно (с). Насколько помню, работать на ней рекомендовано после 9 лет. Именно! - работать. А иначе, чего на неё "залезать"?
У Феликса сыну 8 лет. Вот я и напомнил.
Дверь закрыта, но не заперта.

Graft
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 18:43
Репутация: 223

Сообщение Graft » 20 окт 2021, 14:13

RaKL писал(а): сообщение
20 окт 2021, 13:36
G.f.D. писал(а): сообщение
20 окт 2021, 13:24
Возможно, как раз об этом "прокате" и можно сказать "использование инерции" до нужного момента
Конечно. Именно так.
Оттолкнулся, правильно - и замер, в том самом "прокате" кратком, инерционно так скользя, и далее по ситуации..

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
По ситуации... что там? дальше катим и уходим в "отталкивания", уходя в отрыв ))) или уже кроссовером так, кросовером, в сторону куда, а то и виражик, какой )))

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:Феликс_М, ноги нужно готовить. Сила ног нужна. Поверьте. Невозможно кататься быстро не имея силу в ногах. Это как на велосипеде в горку заехать, 25-30 гр, пусть даже на самой большой задней звезде, не поучится без предварительной физической подготовки ног.   
Оттолкнулся и замер это все - до свидание! Широкое длинное отталкивание одно сменяющиеся другим без промедления, исключая фазу проката! Только так!

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
RaKL писал(а): сообщение
20 окт 2021, 14:12
Graft писал(а): сообщение
20 окт 2021, 14:05
что за глупость?))) на дорожку ходят если ребёнок может себя контролировать и выполнять то, что от него требуют. Мы ходили на дорожку с 6 лет, и пока активно посещали никаких вопросов по катанию не имели.
Почему глупость?
Graft, я понял, что у вас очень раннее развитие происходило, в хоккейном плане. Вы наверное уже всё перепробовали. Я не осуждаю, и не завидую, и не ещё чего там и как... Это ваш выбор и решение. Я же о том, что существуют некие временные ограничения по "дорожке" этой, рекомендованные (но если очень хочется - то можно (с). Насколько помню, работать на ней рекомендовано после 9 лет. Именно! - работать. А иначе, чего на неё "залезать"?
У Феликса сыну 8 лет. Вот я и напомнил.  
Я про работать и пишу! Именно работать и выполнять специфические упражнения! 90 процентов дорожников это дилетанты которые заставляют детей тупо бегать на ней.
ограничения есть только в голове ленивых и жадных пап)) у которых все потом и потом… если ребёнок вдумчивый и трудолюбивый на дорожке он тут же добавит. Все те, кто хорошо из моих знакомых катят, все ходили и ходят на дорожку с 5-6 лет, никаких трудностей при этом они не испытывали. Вы свои ограничения обоснуйте, привалите доводы почему именно на ней нельзя заниматься? Она что аттракцион который по росту не подходит? Откуда вы это берёте то?

RaKL
Сообщения: 11011
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 20 окт 2021, 15:01

Graft писал(а): сообщение
20 окт 2021, 14:14
Оттолкнулся и замер это все - до свидание! Широкое длинное отталкивание одно сменяющиеся другим без промедления, исключая фазу проката! Только так!
Да, я пишу несколько образно. Мне так представляется, что так более понятно будет для непонимающих.
Но вот вы, вроде понимающий?.. но то ли вчитаться и понять не хотите, то ли просто не понимаете.

Прокат на одном коньке - необходимость. У кого его нет, тот и мучается, и задаётся вопросами.
Скажите, ну если так-то, что будет, если только и делать, что отталкиваться, да ещё "силово", попеременно то одной, то другой ногой? Что? Ну вы же будете из стороны в сторону перемещаться. Ну как тот вратарь, который после заливки встаёт на ворота и так вот "ширкая", подготавливает свою вратарскую зону перед периодом. Как вы вперёд будете катить?
Понимаете?
Чтобы вперёд катить - нужно катить, прокатываясь на одном коньке. Попеременно. Время "проката" очень коротко. При очень быстром перемещении, оно точно меньше секунды. Но прокат точно есть, и его не может не быть.
У ребят, которые "бегают", вот этот самый "прокат" вообще сведён к минимуму. Они почти как те вратари (см. выше) только устремлённые вперед. Используй они "прокат", могли бы перемещаться значительно быстрее.

Graft писал(а): сообщение
20 окт 2021, 14:14
Вы свои ограничения обоснуйте, привалите доводы почему именно на ней нельзя заниматься? Она что аттракцион который по росту не подходит? Откуда вы это берёте то?
Вы правы, я не специалист, и даже дилетант. Я не могу вам доказательно всё объяснить. Но сошлюсь на одного специалиста, который на этих "дорожках" специализируется. Вот он и говорил, не раз, что до 9 лет не стоит практиковать. От себя могу лишь добавить, что я понимаю почему. Причина проста - ребёнок до 9 лет ещё не готов к тем нагрузкам, которые там будет испытывать, соответственно - эффекта должного не получить.
Дверь закрыта, но не заперта.

LLIAMAH
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 13:43
Репутация: 193

Сообщение LLIAMAH » 20 окт 2021, 16:04

RaKL писал(а): сообщение
20 окт 2021, 15:01
Вы правы, я не специалист, и даже дилетант. Я не могу вам доказательно всё объяснить. Но сошлюсь на одного специалиста, который на этих "дорожках" специализируется. Вот он и говорил, не раз, что до 9 лет не стоит практиковать. От себя могу лишь добавить, что я понимаю почему. Причина проста - ребёнок до 9 лет ещё не готов к тем нагрузкам, которые там будет испытывать, соответственно - эффекта должного не получить.
Не слушайте всех этих гореспециалистов))) чем дорожка отличается от обычной подкатки с тренером? Нагрузки те же, даже их можно более "тонко" давать с учетом возраста ребенка, вы же сами говорили что для вас самый лучший тренер тот который дает все медленно "разжежвывая" так на дорожке это сделать даже проще чем на льду, именно качественная работа над техникой

filippov.titan
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 28 май 2020, 16:12
Репутация: 42
Команда: Титан | Лаборатория хоккея

Сообщение filippov.titan » 20 окт 2021, 21:49

Всем привет! Почитал бегло сообщения родителей хоккеистов)) и хотел бы посоветовать родителю у которого проблема с посадкой и бегом следующее. 
первое. Обратить пристальное внимание на коньки, а именно их размер. Обычная проблема почти всех (95 процентов) детей это 2-3 размера плюс, что даёт колоссальные проблемы в катании в том числе при старте.
второе. Все говорят о жёлобе, но почему-то забывают о профиле. В независимости от веса, роста, возраста и амплуа мы делаем ВСЕМ 4 метра от центра без смещений и ПЛОЩАДОК. Глубина жёлоба 29-ый, считаем это золотой серединой. На такой заточке начали  кататься ребята приезжавшие к нам в Сургут из сборных регионов, России из CHL, ВХЛ и КХЛ. Мелкий жёлоб даёт хорошую каткость коньку. 
третье.
стартовый шаг - это прыжки с выносом бедра вперёд, только так и никак иначе!
Ну и нет смысла особенно тренировать посадку и бег без базовых навыков катания, деньги выбросите на ветер, знаю о чём говорю). Приезжайте к нам в Сургут на 5 дней и Вам всё станет понятно и главное Вашему парню). Дам лично гарантию, что мальчик Ваш уедет от нас другим человеком).
 

Sorr
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 18:29
Репутация: 146

Сообщение Sorr » 20 окт 2021, 22:46

Феликс_М писал(а): сообщение
20 окт 2021, 06:54
Sorr, выше писал, 8 лет. Желоб 25
А площадка какая? Я подумал сначала что наоборот какой нибудь 12-15 и поэтому он "бежит" по льду втыкаясь в него.

Видео бы посмотреть.

 

Феликс_М
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 18 авг 2020, 12:24
Репутация: 51

Сообщение Феликс_М » 21 окт 2021, 07:56

Площадка стандартная, как покупаю коньки, так и оставляю лезвие. Видео при возможности запишу

Ответить

Вернуться в «Родители»