Вопросы тренеру по физ. подготовке.

[vns7777]

Давайте разбираться.
1. МПК 51 и 54 это большая разница. И как вы сдавали этот тест? На велоэргометре или беговой дорожке? В зависимости от условий сдачи теста, результаты могут быть разными. Но в любом случае привязываться к МПК не стоит, так как повысить этот показатель с помощью тренировок у вас не получится.
2. Гармин. Я так понимаю, речь идет о пульсометре. Он у вас с нагрудным датчиком или считывает пульс с руки?
Я также не понял пор "Гармин несколько месяцев" о чем речь? Он может у вас измерять МПК? Скажу сразу - это невозможно. МПК можно измерить с помощью газаанализатора.
3. Говорите, что вы не профи, но у вас есть пульсометр Гармин. Честно скажу, у многих профи нет даже элементарных пульсометров)))
И как вы использовали пульсометр?
4. Давайте уточним что вы имеет в ввиду под бегом по полю? Предлагаю измерять дистанцию кругами. 1-2 круга, 5 и 10. Как правило по другому не бегают.
5. Как выглядят эти бега? Я имею ввиду отдых между забегами. Это соотношение времени 1:1, 1:2, 1:3 ?

Давайте:
1. 54 в маске на велоэргометре... 515-2 показал garmin vivosmart smart 3 (vo2max) обновляется он примерно раз в  неделю или 2, мы так и не поняли когда происходит обновление, использовали обычно garmin при беге в лесу и и в обычной жизни, на тренировки не надевали...парень из ЗШ, не особо тренирован...через пару тройку месяцев интерес к  процессу наблюдения  мы потеряли, бегали только на пульсе до 150...бегуны однако говорят что нужно тренироваться планомерно и последовательно до достижения генетического порога, показатель можно увеличить на 10 единиц, а далее ломать порог химией (не про нас)... нам интересно достижения максимально показателя генетически наследуемого, так сказать для внуков...весь процесс для нас интересен.
2. на руке, показывает расчетный показатель VO2 max аналог МПК, показатель расчетный,алгоритм расчета считается одним и лучших, рассчитывается неделями, поэтому наблюдали несколько месяцев...
3. Garmin недорогой пульсометр,  у нас многие любители бегуны носят пульсометры...
4. Давайте кругами, ноги перестают бежать на 3-м круге...устает бедро, 2 круга может бежать относительно быстро...
5. Непрерывный бег по кругам... но смену может играть до 1-1,5 мин в темпе... потом устает бедро, восстанавливается вроде нормально...все, что знал сказал. 
Нам бы МПК поднять до максималки, пощупать порог генетический, опять же играть будет легче и веселее.

[SLegg]

Нам бы МПК поднять до максималки, пощупать порог генетический, опять же играть будет легче и

Блин...  и это Золотая Шайба...  МХЛ и КХЛ отдыхают в сторонке, покуривая 
 

... нам интересно достижения максимально показателя генетически наследуемого, так сказать для внуков...весь процесс для нас интересен.

Забавно   Работаем на перспективу?  Это даже не про в три  года начать 
Рекомендую вам со Снежным котом с его "симбиотическими связями" ещё  именно в личке пообщаться. Вы просто созданы друг для друга 

 

[vns7777]

Блин...  и это Золотая Шайба...  МХЛ и КХЛ отдыхают в сторонке, покуривая

SLegg, нам просто сегодняшний профессиональный спорт ну вот совсем никак не нравиться, особенно, отношение к детям.... мы с парнем еще в 10 решили, что нам эти приколы не нужны...занимаемся для себя и для команды стараемся отрабатывать максимально...ну и как программисты подходим к вопросам системно...ничего сильно сложного в вышеописанном нет,любительство... качки вон гормоналку балансируют после анаболиков.... руннеры, те на 42 которые, вообще от диеты до психологии все раскатывают, там даааа, а здеся "изи" вариант...опять же тяжелое наследство воспитания 80-х, школа еще советская в голове- методично и до мелочей.

[Леонид Тренер]

Леонид Тренер, я в курсе , что " за что купил , за то и продаю " это образное выражение .
Оно означает , что говорящий лично не отвечает за точность и правдивость информации , он лишь предельно точно ничего не прибавляя от себя передаёт то, что узнал из стороннего источника .
Примерно так я вас и понял .

Станиславский, чтобы внести окончательную ясность на счет 500 барьеров, расскажу как все было.
А вы уж сами делайте выводы, фэйк это или нет...
Иду я по дворцу. Дел было возле льда.
Ребята прыгали за коробкой, потому что там прорезиненный пол.
Смотрю, парни прыгают.
Спрашиваю:
- Что делаете?
- Барьеры прыгаем. Проиграли игру, и тренер сказал, что все должны отпрыгать по 500 шт.

Я пожалел их, выразив свое недоумение по данному поводу, и ушел.
Дело было 8 лет назад. больших подробностей не помню.

[SLegg]

vns7777,  я там выше чуть дописал во время твоего ответа 

[vns7777]

Забавно   Работаем на перспективу?  Это даже не про в три  года начать

Это внуков в спорт? Как им будет угодно,внукам, главное чтоб счастливы.

Отправлено спустя 8 минут 10 секунд:

Рекомендую вам со Снежным котом с его "симбиотическими связями" ещё  именно в личке пообщаться. Вы просто созданы друг для друга

и вам всего хорошего...не думайте за других, мы разберемся...

[Леонид Тренер]

Давайте разбираться.
1. МПК 51 и 54 это большая разница. И как вы сдавали этот тест? На велоэргометре или беговой дорожке? В зависимости от условий сдачи теста, результаты могут быть разными. Но в любом случае привязываться к МПК не стоит, так как повысить этот показатель с помощью тренировок у вас не получится.
2. Гармин. Я так понимаю, речь идет о пульсометре. Он у вас с нагрудным датчиком или считывает пульс с руки?
Я также не понял пор "Гармин несколько месяцев" о чем речь? Он может у вас измерять МПК? Скажу сразу - это невозможно. МПК можно измерить с помощью газаанализатора.
3. Говорите, что вы не профи, но у вас есть пульсометр Гармин. Честно скажу, у многих профи нет даже элементарных пульсометров)))
И как вы использовали пульсометр?
4. Давайте уточним что вы имеет в ввиду под бегом по полю? Предлагаю измерять дистанцию кругами. 1-2 круга, 5 и 10. Как правило по другому не бегают.
5. Как выглядят эти бега? Я имею ввиду отдых между забегами. Это соотношение времени 1:1, 1:2, 1:3 ?

Давайте:
1. 54 в маске на велоэргометре... 515-2 показал garmin vivosmart smart 3 (vo2max) обновляется он примерно раз в неделю или 2, мы так и не поняли когда происходит обновление, использовали обычно garmin при беге в лесу и и в обычной жизни, на тренировки не надевали...парень из ЗШ, не особо тренирован...через пару тройку месяцев интерес к процессу наблюдения мы потеряли, бегали только на пульсе до 150...бегуны однако говорят что нужно тренироваться планомерно и последовательно до достижения генетического порога, показатель можно увеличить на 10 единиц, а далее ломать порог химией (не про нас)... нам интересно достижения максимально показателя генетически наследуемого, так сказать для внуков...весь процесс для нас интересен.
2. на руке, показывает расчетный показатель VO2 max аналог МПК, показатель расчетный,алгоритм расчета считается одним и лучших, рассчитывается неделями, поэтому наблюдали несколько месяцев...
3. Garmin недорогой пульсометр, у нас многие любители бегуны носят пульсометры...
4. Давайте кругами, ноги перестают бежать на 3-м круге...устает бедро, 2 круга может бежать относительно быстро...
5. Непрерывный бег по кругам... но смену может играть до 1-1,5 мин в темпе... потом устает бедро, восстанавливается вроде нормально...все, что знал сказал.
Нам бы МПК поднять до максималки, пощупать порог генетический, опять же играть будет легче и веселее.  

Прилично вы взялись за этот вопрос. Даже не знаю с чего начать..)))
Начнем с того, что порой, теория, очень сильно отличается от практики. Как бы парадоксально это не звучало.
Но этому есть объяснение. Все люди разные, одинаковых не существует. Даже близнецы отличаются друг от друга.
Поэтому и теория применяется ко всем людям по разному. 
Так вот, в принципе 54 это хороший показатель для 15 лет.
Касаемо пульсометра считывающего ЧСС с руки, то скажу сразу - это не точная информация. Я общался с производителями Polar и Firstbeat, и все они говорят что при подобном способе измерений всегда будет погрешность порядка 10 Уд/мин.
Только нагрудный датчик может показать реальное ЧСС в момент нагрузки.
А то что он рассчитывает еще и МПК, это вообще фантастика.
Я тестировал разные устройства по подсчету ккал которые считывают с руки, и одновременно надевал нагрудный датчик с другими часами. К концу дня, разница была очень существенной. Практически в 2 раза.
Повторюсь, не верю. И вам не советаю. Понимаю, что это было в описании к пульсометру... но тем не менее...
На счет МПК. Если вы хотите достичь генетического предела, то лучше бросайте хоккей и переходите в легкую атлетику.
Так как хоккей и развитие МПК не совместимы.
МПК практически не тренируется. Это генетика. Полноценными беговыми тренировками его можно увеличить на 5% за 1 год тренировок, и то не факт.
И в хоккее не нужен МПК порядка 65.
В хоккее, МПК отвечает за восстановление между сменами, а не за продолжительность смен. 
А тренер не ругается за смены по 1-1,5 мин?)))
Кстати, а вы знаете какой ЧСС Макс у вашего сына?
Какие силовые упражнения на ноги он делает в команде? Приседают ребята со штангой? С каким весом?
И что с катанием? Катается глубоко или на полупрямых?

[SLegg]

не думайте за других, мы разберемся...

К тебе это тоже относится, если что 

[vns7777]

Бегуны на форумах хвалят алгоритм гармина... но не суть,соглашусь с Вами, что лаборатория более точный инструмент измерения. К генетическому пределу мы хотели приблизиться в рамках  хоккея, ибо иной вид спорта парню не интересен почему-то. Но почему тренера у нас в России обращали всегда внимание на выносливость,вот этот пресловутый 3 круг? Чехи и канадцы как раз интересовались прыжком и частотным перепрыгиванием через маленький барьерчик на время.... были в детских лагерях, ибо нас на лед даже не пускали заниматься, вот и гоняли по лагерям.

В хоккее, МПК отвечает за восстановление между сменами, а не за продолжительность смен.

Всегда думал, что МПК и восстанавливаемость это разное...

А тренер не ругается за смены по 1-1,5 мин?)))

Редко, но такое бывает... не ругается.

Кстати, а вы знаете какой ЧСС Макс у вашего сына?

Видел примерно 185 , если память не изменяет, при беге в горку...не знаю хорошо это или плохо...

Какие силовые упражнения на ноги он делает в команде? Приседают ребята со штангой? С каким весом?

Пока с небольшим по моему 40 кг.

И что с катанием? Катается глубоко или на полупрямых?

Пистолетики делает, задним ходом пистолетики не видел, все остальное тоже вроде делает.. катается в глубокой посадке, колени выносит... посадка по ситуации...

[Леонид Тренер]

Бегуны на форумах хвалят алгоритм гармина... но не суть,соглашусь с Вами, что лаборатория более точный инструмент измерения. К генетическому пределу мы хотели приблизиться в рамках хоккея, ибо иной вид спорта парню не интересен почему-то. Но почему тренера у нас в России обращали всегда внимание на выносливость,вот этот пресловутый 3 круг? Чехи и канадцы как раз интересовались прыжком и частотным перепрыгиванием через маленький барьерчик на время.... были в детских лагерях, ибо нас на лед даже не пускали заниматься, вот и гоняли по лагерям.

В хоккее, МПК отвечает за восстановление между сменами, а не за продолжительность смен.

Всегда думал, что МПК и восстанавливаемость это разное...

А тренер не ругается за смены по 1-1,5 мин?)))

Редко, но такое бывает... не ругается.

Кстати, а вы знаете какой ЧСС Макс у вашего сына?

Видел примерно 185 , если память не изменяет, при беге в горку...не знаю хорошо это или плохо...

Какие силовые упражнения на ноги он делает в команде? Приседают ребята со штангой? С каким весом?

Пока с небольшим по моему 40 кг.

И что с катанием? Катается глубоко или на полупрямых?

Пистолетики делает, задним ходом пистолетики не видел, все остальное тоже вроде делает.. катается в глубокой посадке, колени выносит... посадка по ситуации... 

По поводу тренеров в России, скажу так.
Испокон веков, начиная, наверное с Тарасова, считалось что хоккей это аэробный вид спорта. Т.е. спорт преимущественно связанный с выносливостью.
Отсюда и все эти многокилометровые кроссы на предсезонках. порой люди пробегали по 20 км в день!
А на самом деле хоккей это - анаэробный вид спорта. С преобладанием скоростное-силовой работы!
Отсюда и разница в физической подготовке. 
Но у нас этого пока не поняли. По крайней мере в детско-юношеском хоккее. В КХЛ с этим дела обстоят лучше. Но не везде...
Да, чем выше МПК, тем быстрее спортсмен восстанавливается между сменами. А вот чтобы не закасляться во время смен - надо тренировать анаэробную мощность и емкость.
В НХЛ на Комбайне перед драфтом молодых игроков проводят всего 2 теста связанных с выносливостью. Это Тест Вингейта, и тест на определение МПК.
Да, в разных видах спорта к МПК отношение разное. В лыжах и беге, МПК важен для того чтобы еще поднять и ПАНО. Чем выше ПАНО, тем большую скорость вы можете держать не закисляясь. Так как если вы преодолеете ПАНО, то с аэробного пути ресинтеза АТФ перейдете на анаэробный. И если вам после этого еще бежать 10 км до финиша, то ваша песенка спета. И так как МПК практически не поддается развитию, в выносливости вся работа направлена на свойства крови. Не буду углубляться в подробности, в общем вы поняли. Разные виды спорта - разные тренировки.
Поэтому, в первую очередь, в хоккее надо уделять внимание скоростно-силовому развитию, а не выносливости.
На счет ЧСС Макс. 185 это не его максимум. Он должен быть около 200. Опять же, если нет генетической предрасположенности к пониженному пульсу.
Опять же, присед 40 это нормально, но хотелось бы видеть технику. Приседать можно по разному. 
Кстати, а какой вес и сроет у вашего сына? Лишний вес есть?

[SLegg]

А на самом деле хоккей это - анаэробный вид спорта. С преобладанием скоростное-силовой работы!
Отсюда и разница в физической подготовке.

На самом деле  это уже давно поняли даже здесь на форуме, если поиском чуть попользоваться 
Это только ленивым лень, вот они и плодят темы одинаковые год от года 

[vns7777]

ЯаОтсюда и все эти многокилометровые кроссы на предсезонках. порой люди пробегали по 20 км в день!
А на самом деле хоккей это - анаэробный вид спорта. С преобладанием скоростное-силовой работы!
Отсюда и разница в физической подготовке. 
Но у нас этого пока не поняли. По крайней мере в детско-юношеском хоккее. В КХЛ с этим дела обстоят лучше. Но не везде...
Да, чем выше МПК, тем быстрее спортсмен восстанавливается между сменами. А вот чтобы не закасляться во время смен - надо тренировать анаэробную мощность и емкость.
В НХЛ на Комбайне перед драфтом молодых игроков проводят всего 2 теста связанных с выносливостью. Это Тест Вингейта, и тест на определение МПК.
Да, в разных видах спорта к МПК отношение разное. В лыжах и беге, МПК важен для того чтобы еще поднять и ПАНО. Чем выше ПАНО, тем большую скорость вы можете держать не закисляясь. Так как если вы преодолеете ПАНО, то с аэробного пути ресинтеза АТФ перейдете на анаэробный. И если вам после этого еще бежать 10 км до финиша, то ваша песенка спета. И так как МПК практически не поддается развитию, в выносливости вся работа направлена на свойства крови. Не буду углубляться в подробности, в общем вы поняли. Разные виды спорта - разные тренировки.
Поэтому, в первую очередь, в хоккее надо уделять внимание скоростно-силовому развитию, а не выносливости.

Примерно так и думал, и для мне не были понятны требования к выносливости, думал, что где то собака порылась о которой мне неизвестно....(про гликолиз аэробный и анаэробный немного тоже известно, мы с командой программы писали по учету спортсменов, ну и касались немного...)

На счет ЧСС Макс. 185 это не его максимум. Он должен быть около 200. Опять же, если нет генетической предрасположенности к пониженному пульсу.

Выходит пока не видел максимальный. Пульс обычно ближе к 60.

Опять же, присед 40 это нормально, но хотелось бы видеть технику. Приседать можно по разному.

Держит две спины, нижнюю возле крестца и верхнюю где лопатки... это основа... ноги сгибает, только до угла 90 или чуть больше.

Кстати, а какой вес и сроет у вашего сына? Лишний вес есть?

180 и 80, лишний 4-5 кг пальцами на животе меряли ... но ниже 77 сила начинает таять, в Таиланде проверили...может легкий бег на носках 5*9 мин и достаточно?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
SLegg, вас много вы везде, с Наступающим!

[Леонид Тренер]

А на самом деле хоккей это - анаэробный вид спорта. С преобладанием скоростное-силовой работы!
Отсюда и разница в физической подготовке.

На самом деле это уже давно поняли даже здесь на форуме, если поиском чуть попользоваться
Это только ленивым лень, вот они и плодят темы одинаковые год от года  

Так это же здорово. Рад, что многие это понимают. Одной проблемой меньше.
P.s. а как вы так делаете? отвечаете на конкретную цитату. надоело постить всю переписку при ответе

[Леонид Тренер]

ЯаОтсюда и все эти многокилометровые кроссы на предсезонках. порой люди пробегали по 20 км в день!
А на самом деле хоккей это - анаэробный вид спорта. С преобладанием скоростное-силовой работы!
Отсюда и разница в физической подготовке.
Но у нас этого пока не поняли. По крайней мере в детско-юношеском хоккее. В КХЛ с этим дела обстоят лучше. Но не везде...
Да, чем выше МПК, тем быстрее спортсмен восстанавливается между сменами. А вот чтобы не закасляться во время смен - надо тренировать анаэробную мощность и емкость.
В НХЛ на Комбайне перед драфтом молодых игроков проводят всего 2 теста связанных с выносливостью. Это Тест Вингейта, и тест на определение МПК.
Да, в разных видах спорта к МПК отношение разное. В лыжах и беге, МПК важен для того чтобы еще поднять и ПАНО. Чем выше ПАНО, тем большую скорость вы можете держать не закисляясь. Так как если вы преодолеете ПАНО, то с аэробного пути ресинтеза АТФ перейдете на анаэробный. И если вам после этого еще бежать 10 км до финиша, то ваша песенка спета. И так как МПК практически не поддается развитию, в выносливости вся работа направлена на свойства крови. Не буду углубляться в подробности, в общем вы поняли. Разные виды спорта - разные тренировки.
Поэтому, в первую очередь, в хоккее надо уделять внимание скоростно-силовому развитию, а не выносливости.

Примерно так и думал, и для мне не были понятны требования к выносливости, думал, что где то собака порылась о которой мне неизвестно....(про гликолиз аэробный и анаэробный немного тоже известно, мы с командой программы писали по учету спортсменов, ну и касались немного...)

На счет ЧСС Макс. 185 это не его максимум. Он должен быть около 200. Опять же, если нет генетической предрасположенности к пониженному пульсу.

Выходит пока не видел максимальный. Пульс обычно ближе к 60.

Опять же, присед 40 это нормально, но хотелось бы видеть технику. Приседать можно по разному.

Держит две спины, нижнюю возле крестца и верхнюю где лопатки... это основа... ноги сгибает, только до угла 90 или чуть больше.

Кстати, а какой вес и сроет у вашего сына? Лишний вес есть?

180 и 80, лишний 4-5 кг пальцами на животе меряли ... но ниже 77 сила начинает таять, в Таиланде проверили...может легкий бег на носках 5*9 мин и достаточно?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:SLegg, вас много вы везде, с Наступающим!  

Измерять лишний вес пальцами на животе - это не самый лучший способ. Совсем не достоверно. Так жир распределяется по всему телу, не только на животе. Если вам будет интересно, то ознакомьтесь с калиперометрией.
А на счет похудения, то лучше регулировать питание, а не нагрузки.
В общем, исходя из всего вышеперечисленного могу сказать что скорее всего вашему сыну посто не хватает сил, поэтому он закисляется.
Габариты у него внушительные. А вот силовые не очень. С таким весом нужно приседать больше.
Кстати, а почему 90 градусов и больше?

[Akmerg]

Бегуны на форумах хвалят алгоритм гармина... но не суть,соглашусь с Вами, что лаборатория более точный инструмент измерения. К генетическому пределу мы хотели приблизиться в рамках  хоккея, ибо иной вид спорта парню не интересен почему-то. Но почему тренера у нас в России обращали всегда внимание на выносливость,вот этот пресловутый 3 круг? Чехи и канадцы как раз интересовались прыжком и частотным перепрыгиванием через маленький барьерчик на время.... были в детских лагерях, ибо нас на лед даже не пускали заниматься, вот и гоняли по лагерям.

В хоккее, МПК отвечает за восстановление между сменами, а не за продолжительность смен.

Всегда думал, что МПК и восстанавливаемость это разное...

А тренер не ругается за смены по 1-1,5 мин?)))

Редко, но такое бывает... не ругается.

Кстати, а вы знаете какой ЧСС Макс у вашего сына?

Видел примерно 185 , если память не изменяет, при беге в горку...не знаю хорошо это или плохо...

Какие силовые упражнения на ноги он делает в команде? Приседают ребята со штангой? С каким весом?

Пока с небольшим по моему 40 кг.

И что с катанием? Катается глубоко или на полупрямых?

Пистолетики делает, задним ходом пистолетики не видел, все остальное тоже вроде делает.. катается в глубокой посадке, колени выносит... посадка по ситуации... 

Смотрел какой-то фильм про ныряльщиков на глубину, там основной фактор был пониженный пульс, 40-50. Я расстроился, из меня никудышный нырящик бы получился.

Потом глянул про профессиональных велогонщиков, вот там одному сказали, что тебе никогда не быть "финишером", у тебя пульс 190 на максимальных нагрузках, а надо выше 200. 3 года надо треннироваться и то не факт. Эх, и тут я воспрял, с моим пульсом я бы был классным велосипедистом 

Леонид тренер, а может Макдэвиды и Буре рождены были быть быстрыми??? А мы тут все на тренеров перекладываем, которые научат ...