Что хочется сказать о детском хоккее...

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
DmitriOlegovich
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 18:11
Репутация: 145
Команда: Ска-юность 2014 г. Екатеринбург

Сообщение DmitriOlegovich » 18 июн 2020, 15:53

Можно по-разному подойти к вопросу. Смотря в какой системе ценностей подойти к нему. Кто-то может сказать, что ничего такого нет в том, что современный детский хоккей существует на родительские деньги, так же как и есть платное высшее образование, платная медицина и т.д. Но речь не про то, что это неправильно, а про то что хоккей, являясь, можно сказать, достоянием страны, стал недоступен по-настоящему талантливым детям из небогатых семей. Строят новые стадионы где-то, придумывают всякие методики, в том числе Красную машину, но там ни слова не сказано, как привлечь детей в хоккей, как сделать так, чтоб спорт приобрел массовость, и можно было воспитывать реально талантливых по тем методикам, кто сам хочет и предрасположен к спорту, а не только тех, у кого есть деньги на хоккей и кого привели родители. Я могу ошибаться, но по-моему, каждый регион страны может позволить себе(за бюджетные средства или спонсорские) сделать хотя бы одну команду или несколько, если школ не одна, пройдя отбор в которую, например в 10 лет или чуть раньше, и проходя его каждый год, ребенок уже не зависел бы от денег родителей, а был зачислен на бюджетное место с полным финансированием. А что сейчас? Сейчас ведь легко моделируется ситуация. У родителей закончились деньги на хоккей(расходы перечислять не буду, все мы с ними знакомы) и мальчик закончил, просто потому, что дальше за него платить некому, форму покупать некому и т.д. Закончил, да и все. А он до 10 лет с 4-5 работал над собой, старался, любил хоккей всей душой, но вот сейчас все, приехал. 
Неправильно, конечно, делать бесплатно все для всех, бюджет должен быть ограничен(так же как в вузе ограничено количество бюджетных мест), но для тех кто действительно любит хоккей, тренируется не по воле родителей, а по своей, показывает какой-то результат(неважно в каком возрасте, отбор мог бы быть ежегодным, и критериев оценки может быть несколько, но единых для всех), можно сделать бюджетные места с субсидией на полное обеспечение?
Тогда зная о таких перспективах, родители в гораздо большем количестве могли бы детей отдавать в набор ближайшей секции или школы и профинансировать его на первых порах, зная, что дальше, если ребенок будет стараться, и это его вид спорта, в котором он приуспеет, то уже государство, заинтересованное в развитии талантов для своей сборной и в поднятии общего уровня хоккея, будет его обеспечивать в хоккейном плане в спортивной школе(спорт. одежда, экипировка, сборы, лагеря, залы, тренировки и т.д.), как потенциально хорошего хоккеиста. Тогда и тренеры могли бы из общеобразовательных школ и детских садов подтягивать хороших спортивных ребят, завлекая их родителей такой перспективой, но...Увы, сейчас завлечь нечем. Хотя, может, и завлекать не надо, просто многие хотят, но немногие могут себе позволить и даже не думают идти в хоккей.
Так же и спортивные школы в разрезе этой теории могли бы за свой престиж бороться. Чем лучше школа, тем больше ей давать бюджетных мест на воспитание хоккеистов. 
Это всего лишь теория и констатация фактов, что в нынешней системе координат нет перспективы развития хоккея, как вида спорта, в котором мы будем впереди планеты всей. 
Если такой задачи не стоит, то и обсуждать нечего! Ну а если все-таки стоит такая задача и чиновники во главе с президентом ФХР кричат во всеуслышание, что хоккей они развивают, то управление должно быть эффективным и подход системным, расходование бюджета правильное.
Мы рады - мы в хоккее!

Goaliefather
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:17
Репутация: 268

Сообщение Goaliefather » 18 июн 2020, 16:24

G.f.D. писал(а): сообщение
18 июн 2020, 15:06
Фигурное катание и художественная гимнастика давно элитарные виды спорта, но проблем с золотыми медалями там нет.
Только в отличие от хоккея там нельзя блатному и мажору посидеть за сборную на скамейке, нельзя прикрываясь тремя-четырьмя партнерами по пятерке выехать на чужом горбу.
Ну не смешите про фигурку, там блат похлеще...
RaKL писал(а): сообщение
18 июн 2020, 14:11
Умирает. Мы же не говорим, что уже умер? А умирать можно очень долго. Вот вы и наблюдаете процесс. Но точно что умирает - точно.
Набор в ДЮСШ сократился? Уменьшилось количество команд в первенствах? Новые команды не появляются? Да, кособоко развитие идет, в МО команды плодятся, в регионах едва выживают. Но в целом рост, а не гибель. 
G.f.D. писал(а): сообщение
18 июн 2020, 15:06
Лидеров команд города разбирают к 11 годам по клубам группы А.
Это проблема, да. Но это не говорит о деградации хоккея в целом, скорее не верное развитие. 

G.f.D.
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 784

Сообщение G.f.D. » 18 июн 2020, 16:30

Про блат в фигурке не берусь сказать, но значит такая Школа, что даже блатняк до золотых медалей на международных соревнованиях выводим.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Так и есть смысл говорить о проблемах и векторах. "Деградация" слишком общее понятие, и каждый будет вкладывать в него свой смысл.
Из серии "эх, были люди в наше время..."

Goaliefather
Сообщения: 1184
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 13:17
Репутация: 268

Сообщение Goaliefather » 18 июн 2020, 16:39

DmitriOlegovich писал(а): сообщение
18 июн 2020, 15:53
Можно по-разному подойти к вопросу. Смотря в какой системе ценностей подойти к нему. Кто-то может сказать, что ничего такого нет в том, что современный детский хоккей существует на родительские деньги, так же как и есть платное высшее образование, платная медицина и т.д. Но речь не про то, что это неправильно, а про то что хоккей, являясь, можно сказать, достоянием страны, стал недоступен по-настоящему талантливым детям из небогатых семей. Строят новые стадионы где-то, придумывают всякие методики, в том числе Красную машину, но там ни слова не сказано, как привлечь детей в хоккей, как сделать так, чтоб спорт приобрел массовость, и можно было воспитывать реально талантливых по тем методикам, кто сам хочет и предрасположен к спорту, а не только тех, у кого есть деньги на хоккей и кого привели родители. Я могу ошибаться, но по-моему, каждый регион страны может позволить себе(за бюджетные средства или спонсорские) сделать хотя бы одну команду или несколько, если школ не одна, пройдя отбор в которую, например в 10 лет или чуть раньше, и проходя его каждый год, ребенок уже не зависел бы от денег родителей, а был зачислен на бюджетное место с полным финансированием. А что сейчас? Сейчас ведь легко моделируется ситуация. У родителей закончились деньги на хоккей(расходы перечислять не буду, все мы с ними знакомы) и мальчик закончил, просто потому, что дальше за него платить некому, форму покупать некому и т.д. Закончил, да и все. А он до 10 лет с 4-5 работал над собой, старался, любил хоккей всей душой, но вот сейчас все, приехал.
Неправильно, конечно, делать бесплатно все для всех, бюджет должен быть ограничен(так же как в вузе ограничено количество бюджетных мест), но для тех кто действительно любит хоккей, тренируется не по воле родителей, а по своей, показывает какой-то результат(неважно в каком возрасте, отбор мог бы быть ежегодным, и критериев оценки может быть несколько, но единых для всех), можно сделать бюджетные места с субсидией на полное обеспечение?
Тогда зная о таких перспективах, родители в гораздо большем количестве могли бы детей отдавать в набор ближайшей секции или школы и профинансировать его на первых порах, зная, что дальше, если ребенок будет стараться, и это его вид спорта, в котором он приуспеет, то уже государство, заинтересованное в развитии талантов для своей сборной и в поднятии общего уровня хоккея, будет его обеспечивать в хоккейном плане в спортивной школе(спорт. одежда, экипировка, сборы, лагеря, залы, тренировки и т.д.), как потенциально хорошего хоккеиста. Тогда и тренеры могли бы из общеобразовательных школ и детских садов подтягивать хороших спортивных ребят, завлекая их родителей такой перспективой, но...Увы, сейчас завлечь нечем. Хотя, может, и завлекать не надо, просто многие хотят, но немногие могут себе позволить и даже не думают идти в хоккей.
Так же и спортивные школы в разрезе этой теории могли бы за свой престиж бороться. Чем лучше школа, тем больше ей давать бюджетных мест на воспитание хоккеистов.
Это всего лишь теория и констатация фактов, что в нынешней системе координат нет перспективы развития хоккея, как вида спорта, в котором мы будем впереди планеты всей.
Если такой задачи не стоит, то и обсуждать нечего! Ну а если все-таки стоит такая задача и чиновники во главе с президентом ФХР кричат во всеуслышание, что хоккей они развивают, то управление должно быть эффективным и подход системным, расходование бюджета правильное.
Сплошные лозунги. Государство должно развивать все виды спорта, а не только хоккей. Регионы всегда были неравномерны по развитию видов спорта, даже внутри областей, в одном городе области самбо развивалось, в другом волейбол. Это от руководства и тренеров зависело. А еще от руководителей местных заводов, захотел директор хоккей, построил дворец спорта, появилась школа - набрали по распределению тренеров. И так далее. Сейчас также - хочет мэр сына в хоккее видеть хоккей в городе - строит каток крытый, школу создает. Поощряет Ночную лигу... Турниры мутит... Звезд зовет... Убрали мэра - нет хоккея... 
И на самом деле, мало за 10 лет встречал тех, кто завязал по причине нехватки денег на форму, по другим причинам много уходит... В 90-е много таких было - украдут коньки - все, хоккей закончен. В СССР такая же фигня в 80-е, коньков нормальных нет, клюшек нет, форму списанную по свалкам собирали... Сейчас другое время. Сейчас деньги не только на хоккей родителям нужны - хочешь чтобы ребенок занимался любимым делом - обеспечивай!!! А если он мотокроссом увлекается? Или велоспортом? Гляньте на досуге сколько шоссейник стоит путный....

G.f.D.
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 784

Сообщение G.f.D. » 18 июн 2020, 16:40

Дмитрий Олегович! Модель - это хорошо. Но в нее не очень укладываются факты жизни. Где Вы нашли мальчика, который в 10 лет закончил с хоккеем, потому что у родителей нет денег. В 10 лет как раз ребенок поступает в Школу на бюджет.

Отправлено спустя 13 минут 32 секунды:
И опять мы возвращаемся к начальному образованию. Что даже при наличии катков нет общей начальной системы подготовки, чтобы к 10 годам ребята имели одну общую базу независимо от того клуба, в котором занимались, и отличались лишь по способностям и трудолюбию.
В Москве же все клубы, которые во дворах, в группе Б и В в основном. А именно туда приходят ребята из района. И база есть, и ребят - целый район. Никуда ездить не надо. Но то фигуристы лёд займут, то пол команды в соседний клуб посильнее уйдет, то пятый тренер сменится. И у команды настрой соответствующий: группа здоровья. Ребята посильнее через пару лет уже стараются в клубы посильнее перебраться.

Аватара пользователя
Goalie-papa
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 12:11
Репутация: 428
Команда: АРМАДА 06 =>КС 06=>МХК АКМ Юниор ; АРМАДА 2015 )))

Сообщение Goalie-papa » 18 июн 2020, 16:54

Goaliefather писал(а): сообщение
18 июн 2020, 16:39
Сплошные лозунги. Государство должно развивать все виды спорта, а не только хоккей
... можно ещё "проще" ...государство должно развивать своих людей,их уровень жизни...а уж они сами разовьют и спорт и другие сферы... а так ,в современных реалиях многие граждане пошлют Вас, DmitriOlegovich,в опу,услышав что государство за их счет должно ростить где то элитных хоккеистов...
G.f.D. писал(а): сообщение
18 июн 2020, 16:40
В 10 лет как раз ребенок поступает в Школу на бюджет.
... да.тут государство как раз и ставит всех в равные условия (бесплатный лед,тренер,раздевалка)... а дальше мы сами начинаем "разгонятся" :yes:

Аватара пользователя
Лексеич
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 13 сен 2017, 12:36
Репутация: 79

Сообщение Лексеич » 18 июн 2020, 16:58

Я считаю, что вся беда в этой родительской гонке. Допустим мальчик Миша играет в четвертой пятерке. Чтобы попасть в первую - идет подкатываться. Соответственно мальчику Пете из первой пятерке, чтобы сохранить свое место, нужно так-же подкатываться. А Мише приходится в 2 раза больше. Иначе в четвертой пятерке у него мало игровой практики и если он там останется, то развития не будет. И получается замкнутый круг. А если даже Миша - будущий Овечкин, но не имеет возможности дополнительно заниматься? Единственное остается - идти в команду более слабую, где у него будет место в первой-второй пятерке. Но и там надо быть начеку.
Да, если будет государственная программа, которая-бы исключала подобные моменты. Но родители всегда найдут, как эту схему форсировать и все вернется на круги своя.

Аватара пользователя
Goalie-papa
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 12:11
Репутация: 428
Команда: АРМАДА 06 =>КС 06=>МХК АКМ Юниор ; АРМАДА 2015 )))

Сообщение Goalie-papa » 18 июн 2020, 16:59

RaKL писал(а): сообщение
18 июн 2020, 14:11
Умирает. Мы же не говорим, что уже умер? А умирать можно очень долго. Вот вы и наблю...даете процесс. Но точно что умирает - точно.
...да хватит  :dandy: ... вон в "пондемию" только хоккей и жил в Мск... :yes: ...меняется -да ...может не в лучшую сторону :shuffle: ...но точно всех переживет :yes:

Kanzler
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 26 авг 2019, 13:29
Репутация: 9

Сообщение Kanzler » 18 июн 2020, 17:00

В России детский хоккей находится на том же уровне развития что и в Советском Союзе, его развитием никто не занимается, тогда этого хватало сейчас нет. В США 8мь юниорских лиг (если не больше), у нас ни одной нет. Там нет блатных, в США хоккей не является престижным видом спорта и внук губернатора скорее будет заниматься гольфом или поло чем хоккеем, перед его семьей не стоит задача сделать из него миллионера (ведь они и так миллионеры если смог стать губернатором) по средствам игры в НХЛ. Там весь спорт детский платный, но экономическая ситуация позволяет людям платить за занятия детей. В США были случаи когда молодые люди отказывались от карьеры в НХЛ и выбирали деятельность адвоката мотивируя это тем, что адвокатом можно работать хоть до 80 лет, а хоккей играть только до 35 или чуть больше, а потом всю жизнь работать тренером. У нас 6500 выпускников хоккейных школ 34 команды МХЛ (не давно снялась команда из Алтая). Перспективы практически отсутствуют. С приходом нового министра спорта решено сократить государственное финансирование профессионального спорта. Ранее КХЛ на 60% финансировалось госкомпаними теперь принято решение о том, чтобы они себе зарабатывали на зп сами, как это сделано в США. Сколько сами заработали столько и заплатили себе. Отсюда и сокращение зп которое сейчас пошло. И со сборной принято решение идти по скандинавскому варианту выиграли ЧМ хорошо нет ну и ладно будет следующий, это не смертельно для престижа страны это игра, спорт. Так что привлекательность занятий детей падает. 

DmitriOlegovich
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 18:11
Репутация: 145
Команда: Ска-юность 2014 г. Екатеринбург

Сообщение DmitriOlegovich » 18 июн 2020, 17:02

G.f.D. писал(а): сообщение
18 июн 2020, 16:40
Дмитрий Олегович! Модель - это хорошо. Но в нее не очень укладываются факты жизни. Где Вы нашли мальчика, который в 10 лет закончил с хоккеем, потому что у родителей нет денег. В 10 лет как раз ребенок поступает в Школу на бюджет.
Ну когда по уши завяз, уже конечно деваться некуда. Знаю семьи, где почти весь семейный бюджет на хоккей уходит, на поездки занимают и т.д. Это же не нормально. И это и есть факты, которые пугают огромную часть родителей потенциальных хоккеистов, которые знают, что в хоккее именно так все сейчас. А главное-то, все эти расходы на сегодняшний день в Перми или в другой провинции ни к чему не приводят. Или уезжать надо из Перми туда, где есть условия для развития, или так заниматься в Пеоми для себя. Вот и думай, родитель, че делать)) Офигенная система)
Мы рады - мы в хоккее!

G.f.D.
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 784

Сообщение G.f.D. » 18 июн 2020, 17:09

А чем условия в Перми отличаются от условий в Москве в детском хоккее? У вас нет МХЛ?

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3722
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -144

Сообщение Снежный кот » 18 июн 2020, 18:17

DmitriOlegovich писал(а): сообщение
18 июн 2020, 17:02
...
а шо такое современный хоккей в вашем понимании?....неглубокий анализ показывает что современный хоккеист, это скорее спортивный кролик с узкоспециализированным функционалом и навыками, нежели "былинные богатыри" недалекого прошлого,...,да, ушло то время, когда "престиж нации" мерился в т.ч. "победами" на соревновательной арене, нету свежого т.с. "зрителя",тяжело стало "лохам по ушам ездить"....,  :smoke:

почему произошел столь стремительный взлет т.н. "спорта" в рф,....напомню предысторию, 2007-ой, нефть/газ бьет рекород за рекордом, в умах "политикофф" возникает идея увековечивание памяти победной поступи великого "сами знаете кого", а поскольку существенных "достижений" было немного и хуже того, труднодостижимы, требуя скурпулезной реальной работы и годов исследования, то  достают из нафталина "идею великого и могучего хаккея", попутно лья в уши воду о  единении, скрепности и т.д,...но поскольку ничего подобного не случилось, да и полуостровом себя чел реально увековечил в истории, то лавочку потихонечку спускают на тормозах,..,ибо как-то накладно выходит содержать за госсчет  сию "игрушку" :smoke:  ...помните анекдот про генсека и ослика?..... :smoke:   

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
DmitriOlegovich писал(а): сообщение
18 июн 2020, 17:02
. Знаю семьи, где почти весь семейный бюджет на хоккей уходит, на поездки занимают и т.д. Это же не нормально.
вы ходите предположить что это психическая болезнь?....очень может быть...  :smoke: 

 

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
DmitriOlegovich писал(а): сообщение
18 июн 2020, 17:02
есть факты, которые пугают огромную часть родителей потенциальных хоккеистов, которые знают, что в хоккее именно так все
никогда не видел чтобы из "тусовки" пугали какие-то факты,...даже сказал -бы пропагандирование "ирациональности" это аксима....  :smoke:

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
DmitriOlegovich писал(а): сообщение
18 июн 2020, 17:02
уезжать надо из Перми туда, где
а вот с этого и нужно начинать,...возвращаясь к "боевым кроликам"...,вам просто очевидным "специализация" сей игры, которая вышла за рамки т.с. "спортзала" и общефизических требований,....но кто сказал, что вашинаши "хотелки" кто-то должен оплачивать,..несмотря на та, что ныне в детском хокее крутится 95% госсредств, ненормальность данной ситуации для вас должна быть очевидной... :smoke:

DmitriOlegovich
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 18:11
Репутация: 145
Команда: Ска-юность 2014 г. Екатеринбург

Сообщение DmitriOlegovich » 18 июн 2020, 19:33

G.f.D. писал(а): сообщение
18 июн 2020, 17:09
А чем условия в Перми отличаются от условий в Москве в детском хоккее? У вас нет МХЛ?
Появилось что-то в том году, играют непонятно во что пока в МХЛ-Б, так же непонятно куда дальше это приведет. Пока больше похоже на пустую трату денег, которую можно было как раз потратить на детский хоккей, чем на команду даже не из Пермских воспитаников в основном, созданную на базе какой-то новой академии хоккея. Это про МХЛ.
А про условия я промолчу. Из Перми все бегут пока. Такие вот условия. Были бы условия, наверно, не бежали бы. 
Мы рады - мы в хоккее!

G.f.D.
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 784

Сообщение G.f.D. » 18 июн 2020, 20:00

Не очень понятно всё равно, какие такие условия у вас. Хотелось бы конкретики. Есть хк Молот. У вас льда нет, офп нет, тренеров нет? Ваши команды регулярно приезжают на Прорыв, не многие даже московские команды туда приглашаются и могут позволить туда ездить.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Из московских команд тоже все бегут в цска, а потом обратно ... Вопрос зачем только... Родители и сами ответить не могут часто

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3084

Сообщение SLegg » 18 июн 2020, 23:36

Я просто начинаю дуреть от подобных тем... :)
Уважаемые,
1. Забудьте про то, что кто-то кому-то что-то должен. Это отменили уже 30-ть лет назад, когда рухнул СССР, да и до этого это было чисто декларативно(на словах)...
2. Никто, никогда и ничего вам гарантировать не сможет. Для этого достаточно просто голову включить, чтобы найти несколько десятков причин.
3. Халявы уже давно нет и не будет.
4. Все ваши желания и "хотелки" ваших детей вы должны просчитывать и анализировать все риски сами, и сами принимать решение, зачем вам это надо.
5. Если включать мозг, а не только любовь к своему отпрыску, то вполне бюджетно можно жить и в нашем российском современном хоккее при определенных задатках и желании самого юного хоккера, конечно же.

Как-то так... Это первое, что пришло на ум, т.е. на поверхности :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Ответить

Вернуться в «Родители»