опыт для тех кто планирует играть в МХЛ/НМХЛ

[Goalie-papa]

...иль бинго в том, что отцепляют по блату? )), а должны вроде как по желанию пацана...пацанов и так немного у нас уже, а их все отцепляют и отцепляют ...

... разрыв сознания ... по моему вы реально издеваетесь над собеседниками,не буду употреблять слово на "т"... отцеплять по желанию...вы серьёзно...не по способностям?...не по результатам? не по самоотдаче? где не много ребят,в вашем регионе? а сколько должно быть? по нашему возрасту на москву ток под 1000 чел играют ... нужно ещё? ...не так то чем больше тем лучше ,по мне ...но где на всех гарантий взять ,по вашему
 

и как пацаны в СССР сами отцеплялись? там никто никого не отцеплял...берез наверно много было, дятлов и не найти или не искали, а щас походу тока их и ищут....

...кто то сам ,кого то и отцепляли ,от тренеров зависело ,от школы ... вообще есть о чем подумать ...хоккеем занималось в разы меньше,а хоккеистов в ХОККЕЙ поставлялось столько же...ну а качество ...к "системе" вопросов то много ... 4 основных СШ Москвы обеспечивали кадрами  половину хоккея союза ... и так же на выпуске москвичей оставались единицы (но больше чем щас),но дальше работали вертикали и горизонтали ...

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

Спорт честнее )))

... сомнения посещают иногда

[ilasica]

где бинго? где  ...

В том, что средняя школа и университет нечего не гарантируют. Кроме того, что по Конституции 9 классов ребенок закончит полюбас. Или Вам именно такие гарантии от СДЮШОР нужны, что 90 человек с набора дотащат до выпуска? 

[SLegg]

Goalie-papa, Хоккеистов в хоккей "поставляется" ровно столько, сколько этот хоккей может трудоустроить

[vns7777]

... разрыв сознания ... по моему вы реально издеваетесь над собеседниками,не буду употреблять слово на "т"... отцеплять по желанию...вы серьёзно...не по способностям?...не по результатам? не по самоотдаче? где не много ребят,в вашем регионе? а сколько должно быть? по нашему возрасту на москву ток под 1000 чел играют ... нужно ещё? ...не так то чем больше тем лучше ,по мне ...но где на всех гарантий взять ,по вашему

По порядку... издевается как раз  ilasica, демонстрируя свое превосходство ...

Как что и как гарантируют?

знания и навыки тому кто желает заниматься...а если не желает, то человек сам отцепиться.   

Бинго. В спорте также. Ну, и к желанию добавляем способности. Дятел, который не в состоянии запомнить пару формул при всём его желании не получит нормальное обр   

человек задает вопрос, ему отвечают, он не читая  ответ про знания и навыки,  высказывает "Бинго!" и продолжает повествовать про способности, здесь и издевательствао, клиповое мышление и отсутствие построения логической цепочки в диалоге, человек слышит себя...так что вы не правы, с моей стороны я как раз внимательно старался понять собеседника, чего не встретил с той стороны...далее ilasica  практически копирует следущее сообщение

И вообще в чем должны выражаться эти гарантии? Гарантия заиграть в кхл?

здесь

 В том, что средняя школа и университет нечего не гарантируют. Кроме того, что по Конституции 9 классов ребенок закончит полюбас. Или Вам именно такие гарантии от СДЮШОР нужны, что 90 человек с набора дотащат до выпуска? 

с разницей до КХЛ и до выпуска...но сути не меняет..
...
Еще раз повторю школа, должна давать знания и навыки даже не очень успевающиму  (пусть таких 10%)и если она знания и навыки не гарантирует, то это не школа, а тренировочный центр по честному называть ...

это что касается "издевается"  ))
...
теперь что касается:

вы серьёзно...не по способностям?...не по результатам? не по самоотдаче?

конечно же да, в школе именно так ...а вот в профи не так, в профи должны отбирать лучших и платить им за способности, за самоотдачу,  за результат.
...
и если у вас в Москве сохраняется хоть какая то вертикаль "В","Б","А", то в провинции этой вертикали нет и детей все меньше и меньше для хоккея...сядьте таки на машину и съездете за МКАД... в Тверь например.

...кто то сам ,кого то и отцепляли ,от тренеров зависело ,от школы ... вообще есть о чем подумать ...хоккеем занималось в разы меньше,а хоккеистов в ХОККЕЙ поставлялось столько же...ну а качество ...к "системе" вопросов то много ... 4 основных СШ Москвы обеспечивали кадрами  половину хоккея союза ... и так же на выпуске москвичей оставались единицы (но больше чем щас),но дальше работали вертикали и горизонтали ...

я начал заниматься дзюдо в 1980 в 7лет в маленьком городке, закончил в 1994 в Екатеринбурге в другом спорте, уровень дзюдоистов в итоге-международники...уровень в Екатеринбурге мастера...ни разу не видел чтоб кого нить отцепили...
мои друзья занимались хоккеем и футболом в Екатеринбурге Уралмаш и Омск Авангард в 90 е и тоже никого не отцепляли до отбора по окончанию школы...они не видели.... и вы похоже этого не знаете.
Хоккеем занимались в 80 е практически все дети...мы постоянно играли во дворе либо в клёк, либо в хоккей...все практически играли...и ходили всю зиму гонять хоккейную площадку за школой, очень многие ходили...опять же не профи....
в 80е заманивали детей в спортивные секции, по разному ВСЕХ детей и даже не очень способных, так создавалась инфраструктура спорта и это было логично .. 
...
Профи среди детей породила как раз "блатная" схема и отцеплялово, отсутствие гарантий на знания и навыки в школе...подумайте об этом, и это уже  действительно не спорт...
..
Нам от общеобразовательной школы нужны аттестат и знания...от спортивной школы знания и навыки и книжка с разрядами для поступления (хотя такое себе  по моему 1 балл)..знания и навыки мы везде получаем с репетиторами, а аттестат повально портят двойками...
...
мысль такая что учителя пытаются вытащить из родителей и детей по лишних 3 рубля...так это же неверно, вы же так утверждаете?

Отправлено спустя 25 минут 27 секунд:
И таки мне интересно понять, вы что так упорно отстаиваете, вы хотите заплатить не 3 рубля, а 1,5?...так это заблуждение.

[Добрый Дым]

Ну вот чтобы давать доиграть до выпуска и не отчислять идея правильная безусловно. Но круглогодичный хоккей на искуственном льду довольно затратное дело. На всех не хватит.
В америке и канаде весь хоккей платный, поэтому там это решается лишь желанием родителей финансировать не подающего надежды малыша.
У нас же в силу исторических событий все по другому, и платную команду хоккейную в регионе довольно сложно собрать.

[RaKL]

Ну вот чтобы давать доиграть до выпуска и не отчислять идея правильная безусловно.

Смотрите? Вырисовываются некоторые моментики, для того чтобы не потерять в стране Хоккей.
1. Не отчислять из СШ (ну кроме прописанных и сейчас в бумагах случаев).
2. Не разрешать переходить из одной СШ в другую до определённого возраста (за исключением смены жительства родителями).
3. Учить. Учить. Учить. Обязательно. С тестированием и выявлением "отставаний" каких либо, с последующей их ликвидацией (вспоминаем про старый и добрый Ликбез).
4. Тренерский состав. Обязательно разделение на работу по возрастам. Образование и аттестация. Подготовки и переподготовка. Отношение к работе, с зарабатываемой репутацией отображающейся в открытом доступе.

Но круглогодичный хоккей на искуственном льду довольно затратное дело. На всех не хватит.

Нас это не должно волновать. Тех, кто готов приводить детей в хоккей. Это как говорить про отсутствие воды в бассейнах у пловцов (ватерполистов). Круглогодичная вода, в закрытом помещении, с водоподготовкой, с заменой и обеззараживанием воды, тоже не из дешёвых.

[vns7777]

В нашей детской ДЮСШ  в городе на 40000 человек вырастали пловцы Российского и Европейского уровня, акробаты мирового уровня, дзюдоисты мирового уровня,  ну и во всяких других видах спорта дети занимались...
и в искусстве норм, легкий атлет например стал режисером, сериал "Шулер"  его, очень атмосферный...
цифры были примерно 1 спортсмен из 10...как сейчас получается 1 из 1000 мне не понятно, сейчас либо цифры эмпирические , либо что то сильно просело в подготовке...
и кто поддерживате "систему по блату" тоже не понятно (может быть только те, кто расчитывает на краткосрочные дивиденты), потому как элементарные расклады приводят нас к выводам что в целом "схема по блату" вообще невыгодная никому...она разрушительна для всех...
...упрощенно: родителям невыгодна так родитель платит договоренностями за парня, парень понимая что за него догворились впахивать не будет и учитель уже не учитель, так человек себе на уме без принципов и ценностей...
и понятно что разумный родитель отдавая такому учителю сына надеется, что отдает ненадолго, но так ли это? ...

[Добрый Дым]

Ну вот чтобы давать доиграть до выпуска и не отчислять идея правильная безусловно.

Смотрите? Вырисовываются некоторые моментики, для того чтобы не потерять в стране Хоккей.
1. Не отчислять из СШ (ну кроме прописанных и сейчас в бумагах случаев).
2. Не разрешать переходить из одной СШ в другую до определённого возраста (за исключением смены жительства родителями).
3. Учить. Учить. Учить. Обязательно. С тестированием и выявлением "отставаний" каких либо, с последующей их ликвидацией (вспоминаем про старый и добрый Ликбез).
4. Тренерский состав. Обязательно разделение на работу по возрастам. Образование и аттестация. Подготовки и переподготовка. Отношение к работе, с зарабатываемой репутацией отображающейся в открытом доступе.

Но круглогодичный хоккей на искуственном льду довольно затратное дело. На всех не хватит.

Нас это не должно волновать. Тех, кто готов приводить детей в хоккей. Это как говорить про отсутствие воды в бассейнах у пловцов (ватерполистов). Круглогодичная вода, в закрытом помещении, с водоподготовкой, с заменой и обеззараживанием воды, тоже не из дешёвых.

Идеи правильные, но п2 не осуществим. Остальное все придет, запрос общества есть, просто нужно время. Нельзя щелкнуть пальцами и получить желаемое, вон раньше сплошь и рядом переписывали малышей, теперь я так понимаю такое сложно осуществимо.
В водное поло все же меньше желающих идти, чем в хоккей, дай бог одну бы команду набрать детей по году.

[Goalie-papa]

... по вновь утвержденному формату общения :

конечно же да, в школе именно так ...а вот в профи не так, в профи должны отбирать лучших и платить им за способности, за самоотдачу,  за результат.

... вы декларируете лозунги ,ни конкретики ни критериев ... что такое "профи" ,в каких организациях ,какого возраста?  ...на примерах нашего (с сыном)пути : есть Одинцово(родные пенаты) ,там сейчас (сезон 15-16 лет)около 30 ребят,играют все ,на москву и на область и за старших,многие (большинство) с набора,случаи отчисления единичные,и связанные с нарушением дисциплины. ... далее... есть Крылья Советов ,команда 1 группы москвы (постоянно претендующая но никогда не попадающая в призы  ), многие ребята привлекаются в сборные различных уровней на различные соревнования,некоторые получают стипендии даже,подпускаются к юниорке ,готовятся в МХЛ... ни там ни там гарантий нет никаких и не может быть по моему  ,а вы где видите их ,на каком этапе и какие конкретно?

мои друзья занимались хоккеем и футболом в Екатеринбурге Уралмаш и Омск Авангард в 90 е и тоже никого не отцепляли до отбора по окончанию школы...они не видели.... и вы похоже этого не знаете.

...абсолютно точно не знаю ,я занимался в Москве в это время ,и описал свой опыт

Хоккеем занимались в 80 е практически все дети...мы постоянно играли во дворе либо в клёк, либо в хоккей...все практически играли...и ходили всю зиму гонять хоккейную площадку за школой, очень многие ходили...опять же не профи....

... совершенно точно, "профи" так называемые вами ,шли в это время на тренировку ...каждый день

Нам от общеобразовательной школы нужны аттестат и знания...от спортивной школы знания и навыки и книжка с разрядами для поступления (хотя такое себе  по моему 1 балл).

... от обычной школя (в которой мой сын и учится) абсолютно с вами согласен... от спортивной,у нас с вами разные ожидания

мысль такая что учителя пытаются вытащить из родителей и детей по лишних 3 рубля...так это же неверно, вы же так утверждаете?

...если это ко мне,то нет,у нас в школе (обычной одинцовской) всё бесплатно ,включая подготовку к ОГ

И таки мне интересно понять, вы что так упорно отстаиваете, вы хотите заплатить не 3 рубля, а 1,5?...так это заблуждение.

...не могу ответить,не понял вопроса 

Ну вот чтобы давать доиграть до выпуска и не отчислять идея правильная безусловно

... с какого времени ? если не брать "пондемийные" два последних года , в Одинцово приходит 50-60 детей в год, в КС больше 100, ЦСКА 150-160 через себя пропускает... предложите алгоритм без отчисления ??

Смотрите? Вырисовываются некоторые моментики, для того чтобы не потерять в стране Хоккей.

... с хоккеем всё будет ок ,это больше для того ,чтобы не потерять условного RaKLа джуниор,для отечественного хоккея ... а так демогогия если чесно,за всё хорошее против всего плохого, как на выборах

[ilasica]

Еще раз повторю школа, должна давать знания и навыки даже не очень успевающиму  (пусть таких 10%)и если она знания и навыки не гарантирует, то это не школа, а тренировочный центр по честному называть ...

Прекращайте истерику. Средняя школа и университет знания и навыки точно также не гарантирует. Я уж не говорю про художественную или музыкальную школу. И вы что-то путаете. Задача СДЮШОР выпускать квалифицированных хоккеистов. А научить ползать по льду всех подряд задача физрука в средней школе.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Хоккеем занимались в 80 е практически все дети...мы постоянно играли во дворе либо в клёк, либо в хоккей...все практически играли...и ходили всю зиму гонять хоккейную площадку за школой, очень многие ходили...опять же не профи....

И сейчас ходите. Или вас со двора за занудство дети выгнали?

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

1. Не отчислять из СШ (ну кроме прописанных и сейчас в бумагах случаев).

У моих пацанов в 6 лет набор был 90 человек. Брали и жука, и жабу. Как их дотянуть до выпуска всех? И зачем? При советах не отчисляли? Так и набора всех подряд не было. Был _отбор_ в 10 лет. И довольно жесткий отбор.

Отправлено спустя 11 минут 20 секунд:

Хоккеистов в хоккей "поставляется" ровно столько, сколько этот хоккей может трудоустроить

Нет. Высококлассных хоккеистов поставляется меньше чем требуется. Скажу конкретно про команду мастеров Динамо-Минск. Каждый год очень хотят подтянуть сильную белорусскую молодежь, пробуют многих. А в результате всё равно докупают на стороне. То же и в сборной Беларуси. Да и Казахстана. Не хватает классных хоккеистов. А средненькие много, но они никому особо не нужны. И в первую очередь зрителям. 

[SLegg]

.. с хоккеем всё будет ок ,это больше для того ,чтобы не потерять условного RaKLа джуниор,для отечественного хоккея ... а так демогогия если чесно,за всё хорошее против всего плохого, как на выборах

+5

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Нет. Высококлассных хоккеистов поставляется меньше чем требуется. Скажу конкретно про команду мастеров Динамо-Минск. Каждый год очень хотят подтянуть сильную белорусскую молодежь, пробуют многих. А в результате всё равно докупают на стороне.

Про Динамо Минск и Белоруссию ничего сказать не могу

[RaKL]

RaKL писал(а): сообщение22 сен 2021, 12:30
1. Не отчислять из СШ (ну кроме прописанных и сейчас в бумагах случаев).
У моих пацанов в 6 лет набор был 90 человек. Брали и жука, и жабу. Как их дотянуть до выпуска всех?

И правильно. До 9 лет брать много кого. Потом вступительные экзамены, нормативы те же, допуск по здоровью, для зачисления в СШ.
Вот сколько понадобится (в Москве например на два состава надо набрать, и с запасом), столько и отобрать.
Эдакая "учебка".
А потом всё - зачисление в команду, и "на борт" ))) - "выходим в открытое море"... ага, на "подводной лодке", в дальний и долгий (до 16 лет) поход ...

[vns7777]

... по вновь утвержденному формату общения :

ЦК утвердил? )

... вы декларируете лозунги ,ни конкретики ни критериев ... что такое "профи" ,в каких организациях ,какого возраста?  .

конкретика написана ранее, лозунги оппонентов, я на них отвечаю, приведите пример моих лозунгов.

ЗЫ кратко про алгоритм:
по физухе: по сензитивным периодам с отдыхом нормальным ибо восстановление...
по технике: всегда и везде...
организационно; тренировался бы поближе к дому у лучшего тренера, желательно адекватного и разговаривающего, до 15 -16, и только  затем если был выбран хоккей как профессия начал бы  искать варианты,
или
до 10 11 поближе к дому
до 15-16 группа А, Б
после искал варианты команды которой нужен результат, а не которая сейчас бабло рубит...
если у парня цифры есть, то он будет нужен не здесь дак там...

от вас только  обвинения , напишите лучше свое предложения как лучше вырастить игрока...
"профи" получает деньги за спорт..

...абсолютно точно не знаю ,я занимался в Москве в это время ,и описал свой опыт

так отцепляли или нет?

...если это ко мне,то нет,у нас в школе (обычной одинцовской) всё бесплатно ,включая подготовку к ОГ

блат присутствует?

...не могу ответить,не понял вопроса

перефразирую, за что бъетесь, что доказываете? то что у вас в Москве "система" какая никакая есть и можно договариваться, например догвориться и в бесплатной школе играть в 1 м пятаке + допы, вот вам вместо 3 х рублей полтора рубля? так на переферии несколько не так ...на шаг дальше посчитайте,
на перифирии закончится процесс  например по причине того, что разочаруются родители или дэнги в бюджете закончаться, и догадайтесь, нужны ли будут хоккейные школы Москвы? кому, кто будет финансировать?
ilasica,  Вы часом не силовик? как то убеждаете меня в том чего не происходило )..."истерики", нет мне интересны мнения...пока вижу что пишет в основном Москва, и она устроилась более менее.
...
еще раз повторюсь в 2018 из 2 х классов 90% процентов родителей пошли договариваться в коридор с учителями, илюзии тогда пропали полностью...так то я думал ну может 30% может 50%...оказалось практически все родители договариваются...90% процентов Карл!! я это видел.
мне интересно при договорняках на какие результаты вообще родители надеються?
....
В принципе тема становиться не интересна...товарищи тут рейтинги друг другу раздают, вопросы одни и те же, и обвиняловки инакомыслящих...
Slegg выдал 5 медалек Goalia-pape, Goalia-papa выдал медальку  ilasike...
чем то времена позднего СССР напомнило. ))) видел я это все при этом вживую


 

[ilasica]

ilasica,  Вы часом не силовик? как то убеждаете меня в том чего не происходило )..."истерики", нет мне интересны мнения...пока вижу что пишет в основном Москва, и она устроилась более менее.

Не силовик и не из Москвы. Чего не было? Отчислений? Так и по 90 человек не набирали. 

оказалось практически все родители договариваются...90% процентов Карл!! я это видел.

Я не договаривался. Дочка школу с золотой медалью закончила сама. Но и отношение к учебе было в стиле "Папа, МНЕ надо, чтобы ты объяснил мне задачу по физике". Видимо, раз ЕЙ учеба нужна была дома, хватило мозгов "договориться" с учителями на контрольных и экзаменах самой.
 

Slegg выдал 5 медалек Goalia-pape, Goalia-papa выдал медальку  ilasike...

Вы не завидуйте. Плюсики раздаются для того, чтобы не загромождать дискуссию репликами типа "Согласен!"

 

[Goalie-papa]

от вас только  обвинения

... боже упаси, какие обвинения,если вам так показалось,извините

напишите лучше свое предложения как лучше вырастить игрока...

... вы меня савсем сбили столку  ... как вырастить игрока мы же (с вами по моему) в другой теме "копья ломали" .... что то типа " Любители против профи"...нет универсального рецепта,каждый идет своим уникальным путем,и путь одного ,другого может завести совсем не туда... и мы с вами вообще на разных полюсах в том ,

как лучше вырастить игрока...

  ... мы ж вроде обсуждаем тему ответственности школ и какие то гарантии...

"профи" получает деньги за спорт..

... ну значит я не понял вас опять ... думал вы так называете "профи" тех ,кто ставку на спорт сделал ...а в юниорке кто играет,без денег ,но спросите там все профи... а в молодежке кто за 12-15 рублей--это уже за деньги или ещё нет? 

так отцепляли или нет? 

...кто то сам ,кого то и отцепляли ,от тренеров зависело ,от школы

... вроде писал... если развернуть,то и смысла в массовом отчислении и возможностей не было.. занималось в возрасте 5 отсилы 6 пятаков...и никаких ежеМайских очередей "на просмотр"

блат присутствует?

... где ,в общ школе ? нет...вернее не знаю ...наверно нет... вот нас,многодетных,кормят бесплатно,это блат?

то что у вас в Москве "система" какая никакая есть и можно договариваться, например догвориться и в бесплатной школе играть в 1 м пятаке + допы, вот вам вместо 3 х рублей полтора рубля?

... не знаю таких схем... честно..наверное можно договориться в команду попасть...но чтоб прям пятак свой постоянный...да ещё первый ...про 3 или полтора вообще не пойму ...это за что ? за какой период ? кому ?

дэнги в бюджете закончаться, и догадайтесь, нужны ли будут хоккейные школы Москвы? кому, кто будет финансировать?

... хоккейные школы Москвы не сдохли в 90х..так что я за них спокоен полностью... будет больше кислорода и те в них,кому нужен только ХОККЕЙ 

В принципе тема становиться не интересна...

... согласен с вами полностью,но вы задаёте вопросы,а не ответить не вежливо.... но мож кто по теме чего полезного и интересного чиркнет ...пусть живет тема