Куда уехала Красная Машина? (Про Тарасова и не столько о нем)только

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Дед хоккеиста
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 16 сен 2021, 11:54
Репутация: 107
Команда: Дизель2014

Сообщение Дед хоккеиста » 24 янв 2022, 18:13

RaKL писал(а): сообщение
24 янв 2022, 17:11
Возможно ли противопоставить природной одарённости (кому "дано"), эту самую "обученность
Конечно. На определенном этапе. Как известно "порядок бьет мастерство". А вот дальше то как? Достигнув своего потолка "накатанный" уже не имеет запаса чем прибавить.

RaKL
Сообщения: 11714
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1321

Сообщение RaKL » 24 янв 2022, 18:29

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
24 янв 2022, 18:13
А вот дальше то как? Достигнув своего потолка "накатанный" уже не имеет запаса чем прибавить.
А как? А что?
Ну вот "дорос" до потолка. "Упёрся". И что?
Каткость хорошая? - более чем.
Бросать умеет? - да.
Водиться может? - легко.
Игру понимает? - естественно.
Годный )))
Ну будет действовать чётко и точно, прям "под копирку" по тренерским установкам (а пусть и перед каждой! сменой своей).
Это ли не дисциплина? Главное! чтобы эти его действия, ещё и результат приносили.
И их, вот таких, пять человек на поле. И ещё пять или более на лавке. И что им может противопоставить "талант"? Окажись такой среди противников? Так, потреплет конечно, когда в игре своим звеном )))
Ну разве что, вся команда будет из таких "талантов" )))
Тогда да - всё, "нашла коса на камень"...
Дверь закрыта, но не заперта.

Akmerg
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 01 янв 2019, 22:45
Репутация: 89

Сообщение Akmerg » 24 янв 2022, 18:55

 
RaKL писал(а): сообщение
24 янв 2022, 15:59
Akmerg писал(а): сообщение
24 янв 2022, 14:03
Зато женский хоккей как раз переживают эту самую золотую пору, девчонки ждут ее как олимпиаду. Завидуйте ))
??? одни вопросы... 
Я не знаю как называется это термин, но есть такие периоды, у государств или организаций или бизнеса, когда идет мощный прирост производства, клиентов, или прочего. Например по телефонам, у Нокии был период, весь мир пользовался их телефонами, потом пришли самсунги и айфоны, был их период, теперь китайцы. В Тарасовское время хоккей был спортом номер 1 в СССР, вся молодёжь сидела у радио и слушали как наши играли с канадцами и мечтали попасть на золотую шайбу... 
С 1965 года соревнования проходили в одной возрастной категории, с 1971 года — в двух (11—13 лет и 14—15 лет), с 1975 — в трёх (10—12, 13—14, 15—16 лет). По положению, турниры проводились поэтапно: на первенство города (района), области (края, АССР), зоны РСФСР, республик СССР. Победители последних получали путёвки на всесоюзный турнир. Первый финальный турнир прошёл в Москве в 1965 году; победила команда «Шайба» (Москва).
Сейчас такого нет. СШОРников туда не берут, да и им особо не интересно.
А вот у девочек сейчас так, мечтают туда попасть, как в старые добрые Тарасовские(золотые) времена!

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20420
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3078

Сообщение SLegg » 24 янв 2022, 20:29

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
24 янв 2022, 18:13
RaKL писал(а): сообщение
24 янв 2022, 17:11
Возможно ли противопоставить природной одарённости (кому "дано"), эту самую "обученность
Конечно. На определенном этапе. Как известно "порядок бьет мастерство". А вот дальше то как? Достигнув своего потолка "накатанный" уже не имеет запаса чем прибавить.
А чем вас моё мнение про "потолок", высказанное уже более трех лет назад, не устроило? ;)

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Дед хоккеиста писал(а): сообщение
24 янв 2022, 13:56
Тарасов в хоккее, это как Ломоносов в науке. Ни кто четко не может сказать почему же он велик, но все понимают, что без него бы ни как...

Возможно, эта статья ответит на часть вопросов :)
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12666
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2683
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 24 янв 2022, 21:57

SLegg писал(а): сообщение
24 янв 2022, 20:33
Возможно, эта статья ответит на часть вопросов
На мой взгляд эта статья кем-то попросту ангажирована. Тарасов никогда и не кичился тем, что он создал русский хоккей, и такого мнения никому не навязывал. Более того, в советское время существовало несколько интереснейших тренерских концепций. Чернышёв, Тарасов, Кулагин, Эпштейн - команды этих тренеров безошибочно угадывались по названиям, даже если бы поменялись с соперниками своими джерси. Поэтому, конечно не Тарасов создал российский хоккей, но он первый пытался структурировать знания, создать единую систему подготовки, которая с учётом тактических и стратегических талантов каждого тренера, давали бы их командам максимально высокий результат. Вот в этом истинная ценность этого специалиста.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20420
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3078

Сообщение SLegg » 24 янв 2022, 22:03

т-34 писал(а): сообщение
24 янв 2022, 21:57
На мой взгляд эта статья кем-то попросту ангажирована.
Я не спорю. Статья - да, но не мнение Станислава Гридасова, который книжку написал.
Впрочем, я отвечал на другой вопрос от деда хоккеиста :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 24 янв 2022, 22:06

Дед хоккеиста писал(а): сообщение
24 янв 2022, 10:46
Конкретнее можете сказать, что внес Тарасов, чего до него не было (новизна) и теперь нет (утрачено)?
Только ради бога не надо меня отправлять книги Лу читать.
Дед хоккеиста, в этом то и есть часть проблемы. "Зачем нам книги читать?"
Ну вы бы потрудились ознакомиться хотя бы со статьей, которую я вам сбросил и которую даже вовсе не Варио написал, а Хан. И в статье, как раз описывался всего одно тактическое новшество, которое Тарасов внес в хоккей своего времени. А у него их, коцепций, идей и тп десятки.
Его основной идеей как раз и было, что ничего не должно стоять на месте, все должно динамично развиваться для достижения максимальной эффективности.

Просто если такие уважаемые уникумы, как Варио и Боуман и много еще кто, говорят, что вклад Тарасова в развитие хоккея, каким мы видим его сейчас, и даже в их личное развитие трудно переоценить, значит что то особенное Тарасов таки привнес https://www.thecaviardiplomat.com/home/ ... to-tarasov

Давайте теперь вернемся к нашей Машине. 
Основываясь на последних играх нашей взрослой и молодежных сборных, чтобы вы конкретно выделили, как "фирменный стиль" игры Красной Машины. На какие тактические новшества или особенности вы обратили особое внимание?

Я вот обратил внимание на несколько негативных моментов по которым мы стали уступать и американцами и канадцам. Отсутствие качественного преимущества во времени владения шайбой. Скорость первого пасса. Контролируемый вход в зону атаки хотя бы тройкой. Комбинационная игра всей пятерки в зоне атаки ( с активным подключением защитников). Разве это не было когда то отличительным фирменным стилем Красной Машины?

Перед началом последнего молодежного чемпионата мира (который отменили) я прочитал хорошую канадскую аналитику на тему того факта, что Россия привезла абсолютно леворукую команду. В статье разбирались несколько вариантов выхода из своей зоны и удержание в зоне атаки при двух леворуких защах на линии. Рассматривались самые потенциально неудачные и более ли менее перспективные. Не являясь спецом в серьезной хоккейной аналитике, решил проверить и просто посмотреть, какие тактические схемы наши будут применять, чтобы нивелировать этот потенциальный недостаток. К своему разочарованию, в тех нескольких играх, которые наши отыграли, ребята постоянно использовали не самую удачную схему, на чем собственно их и неоднократно ловили. Может бы и не хватало как раз тарасовской тактической неожиданности в использовании своих слабостей?
 

G.f.D.
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 782

Сообщение G.f.D. » 24 янв 2022, 23:17

"Скорость первого паса" - защитник выбарывает шайбу, быстро сканирует площадку, принимает молниеносное решение, кому отдать пас, сразу или немного изменив позицию, или вообще начать атаку самому. Все то, что называется игровым мышлением. 
Возвращаясь к вопросу об обученных ребятах. В этом первом пасе на первое место выходит не обученность, а умение быстро принять максимально правильное решение.
Уже по нашему году часто можно видеть, как крепкие добротные защитники даже иногда основного состава бывает "подвисают" на этом моменте в динамичной игре.

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 24 янв 2022, 23:53

Кстати, интересная деталь.
Сейчас теоретики западного хоккея очень внимательно изучают и разбирают опыт современных авторитетных футбольных тренеров Пепа, Клоппа, Тухеля и тд. 
В свое время на Тарасова оказал большое влияние Товаровский (футбольный тренер). Товаровский же и подарил Тарасову книгу Ллойда Персиваля "Как играть в лучший хоккей" (Персиваль в Канаде считается пророком канадского хоккея). Товаровского Тарасов считал своим учителем.
Чернышов тоже был "продукт" футбола в первую очередь.
Другой замечательный советский игрок и тренер, Всеволод Бобров, так же как и Тарасов играл в футбол, бэнди и хоккей. И на него в свое время оказал очень большое влияние Борис Аркадьев - первый великий советский теоретик футбола.
Вот такая вот "теория игр".

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20420
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3078

Сообщение SLegg » 25 янв 2022, 00:00

MillersHockey, и в этом, ИМХО, нет ничего удивительного - с переходом на маленькие площадки и общим ростом мастерства всех игроков, когда легко накрыть любого даже в момент приема шайбы, игра в смысле тактики резко упростилась :yes: Не до уровня баскетбола, конечно же, но уж с футболом точно не сравнить... :yes:
Именно из-за этого, кстати, я и люблю больше именно футбол, а баскетбол смотрю только на ЧМ и ОИ, да и то часто начиная с 4-ого периода и счете 88:89 :)
Последний раз редактировалось пользователем 1 SLegg; всего редактировалось раз: 25
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 25 янв 2022, 00:06

G.f.D. писал(а): сообщение
24 янв 2022, 23:17
"Скорость первого паса" - защитник выбарывает шайбу, быстро сканирует площадку, принимает молниеносное решение, кому отдать пас, сразу или немного изменив позицию, или вообще начать атаку самому. Все то, что называется игровым мышлением.
Возвращаясь к вопросу об обученных ребятах. В этом первом пасе на первое место выходит не обученность, а умение быстро принять максимально правильное решение.
Уже по нашему году часто можно видеть, как крепкие добротные защитники даже иногда основного состава бывает "подвисают" на этом моменте в динамичной игре.
Все верно! Способность к мгновенному первому пассу - это отличительная черта спортсменов элитного уровня. Именно скорость принятия решения и перенаправления шайбы обуславливает невероятную скорость игру в NHL, совсем не скорость катания.
У детей это можно и нужно развивать например через 1. понимание тактических схем (при которых он знает, куда его партнеры будут двигаться в каждый последующий момент при выходе из зоны) 2. Неустанное вбивание привычки "пре-сканирования" льда еще до подбора шайбы и сразу же после него.
 

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 25 янв 2022, 00:13

SLegg, трудно не согласится. Я думаю, что еще один фактор - это пересмотр так называемых хоккейных аксиом, которые при определенных условиях аксиомами не являются. Например, когда в хоккее с детства детей-форвардов учат проходить защитника только по борту, или защитников активно прилагать прессинг на напа в своем углу только когда он разворачивается к тебе спиной ("видишь лицо - просто сдерживай") и тд.

Sorr
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 18:29
Репутация: 147

Сообщение Sorr » 25 янв 2022, 00:14

MillersHockey писал(а): сообщение
25 янв 2022, 00:06
G.f.D. писал(а): сообщение
24 янв 2022, 23:17
"Скорость первого паса" - защитник выбарывает шайбу, быстро сканирует площадку, принимает молниеносное решение, кому отдать пас, сразу или немного изменив позицию, или вообще начать атаку самому. Все то, что называется игровым мышлением.
Возвращаясь к вопросу об обученных ребятах. В этом первом пасе на первое место выходит не обученность, а умение быстро принять максимально правильное решение.
Уже по нашему году часто можно видеть, как крепкие добротные защитники даже иногда основного состава бывает "подвисают" на этом моменте в динамичной игре.
Все верно! Способность к мгновенному первому пассу - это отличительная черта спортсменов элитного уровня. Именно скорость принятия решения и перенаправления шайбы обуславливает невероятную скорость игру в NHL, совсем не скорость катания.
У детей это можно и нужно развивать например через 1. понимание тактических схем (при которых он знает, куда его партнеры будут двигаться в каждый последующий момент при выходе из зоны) 2. Неустанное вбивание привычки "пре-сканирования" льда еще до подбора шайбы и сразу же после него.  
Неиссякаемая история про "талантов".. Какие они.

История про молниеносный пас и тд. начинается, имхо, с базовой скорости реакции ребенка. Я имею ввиду обычную скорость реакции на движущийся предмет и вообще на все изменения на поле. Эта же опция входит в перечень способностей "дано"?

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 25 янв 2022, 00:30

Sorr писал(а): сообщение
25 янв 2022, 00:14
История про молниеносный пас и тд. начинается, имхо, с базовой скорости реакции ребенка. Я имею ввиду обычную скорость реакции на движущийся предмет и вообще на все изменения на поле. Эта же опция входит в перечень способностей "дано"?
Конечно, скорость реакции у кого то выше, у кого то ниже и тут уж как не пыхти природу не обыграешь.
Но до определенного уровня все системы, включая нервную, можно вполне успешно развивать.
К тому же, чем больше индивидуального мастерства, тем больше рефлекторной работы, тем меньше мозгу нужно процессить "лишней" информации.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
G.f.D., из статьи, что я привел выше:
​​​​​​"Мы учим наших защитников перехватывать шайбу у игрока, используя свой ум", - объяснил Тарасов однажды Вайро. "Не делай больше одного шага после того, как получишь шайбу, и сразу же выполняй "пасс не глядя" партнеру по команде на ходу, желательно выше по льду". Вайро классифицировал это понятие как опередившее свое время на тридцать-сорок лет.

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 25 янв 2022, 01:43

Снежный кот писал(а): сообщение
25 янв 2022, 01:00
я-же, проведя эксперементы,
Снежный кот, можете пояснить, какие именно и с какими результатами?

Ответить

Вернуться в «Родители»