Куда уехала Красная Машина? (Про Тарасова и не столько о нем)только

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 28 янв 2022, 11:29

SLegg писал(а): сообщение
27 янв 2022, 23:14
Я у своего спрашивал - можешь?
Могу, говорит, но если попробую и не забью, то присяду не на одну игру ... Оно мне надо?
Не всем дан карт-бланш на подобные эксперименты. Это в первую очередь.
Не могу с этим согласиться. "Лакросс-гол" - это шайба заброшенная в ворота соперника после броска, совершённого определённым образом, получившим соответствующее название. Но ключевое слово здесь - бросок. А бросок - это действие без совершения которого, забросить шайбу в ворота соперника априори невозможно. Следуя Вашей логике, можно предположить, что игрока могут "посадить" на лавку за любой бросок не достигший цели, что не соответствует истине.

Конечно есть категория бросков которые, в данном конкретном эпизоде игры, нет никакого смысла наносить. Например, если линия броска перекрыта, или есть риск после его блокировки соперником получить острую контратаку на перехвате соперником шайбы. Но это уже тактический аспект игры. Здесь от игрока требуется понимание (прочтение) игрового эпизода. Во всех остальных случаях, бросать по воротам нужно с любых позиций, любых дистанций и любым способом. Понимающий игру специалист за это никогда игрока не "посадит".
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

RaKL
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 28 янв 2022, 12:48

т-34 писал(а): сообщение
28 янв 2022, 11:29
"Лакросс-гол" - это шайба заброшенная в ворота соперника после броска, совершённого определённым образом, получившим соответствующее название. Но ключевое слово здесь - бросок. А бросок - это действие без совершения которого, забросить шайбу в ворота соперника априори невозможно.

Не, не броска, скорее такого - заведения, заношением.
??? Бросок и какое-либо действие - не тождественны. Где там бросок? Простая скидка. Лакросс - это "шайба на лопате" (собственно, клюшка в лакроссе с сеткой такая в крюке, куда удобно мячик ложится). Это не продуктивно, и эдак понтёрски - "по цирковому", потому что шайба в любой момент может свалиться с крюка клюшки. Ну, я лично понимаю тренера команды, у которого на кону стоит - выиграть.
Мне эти голы "лакроссовые" никогда не нравились. Чуждые они - не хоккейные. Скорее для "Олл старз" больше подойдут. Но это моё ИМХО.
Да и спорные они, на мой взгляд, все эти лакроссы. Они же на линии плеча вратарского обычно, а это "тонкая грань", где уже "высоко-поднятая"...

Ну давайте ещё будем поднимать шайбу на крюк? и нести её, ещё и чеканя ею, ну если ловкий? до... а вот прямо до ворот, и там с размаху...

Вот так, мы плавно "соскочили" на этот ... лакросс )))
Дверь закрыта, но не заперта.

LLIAMAH
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 13:43
Репутация: 193

Сообщение LLIAMAH » 28 янв 2022, 12:54

Сейчас "лакросы" уже в порядке вещей в детском хоккее, мальчишки насмотрелись и теперь стараются так же забивать))

RaKL
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 28 янв 2022, 13:04

LLIAMAH писал(а): сообщение
28 янв 2022, 12:54
Сейчас "лакросы" уже в порядке вещей в детском хоккее, мальчишки насмотрелись и теперь стараются так же забивать))
Вот! И что мы в результате будем иметь? А я скажу. Все эти лакроссы, они потому получаются, как гол, потому что (имхо) вратари пока не очень понимают - как против них действовать? чтобы не нарушить правила хоккейные. Они пока лишь к штанге жмутся. Это потому, что пока такое крайне редкое явление. Не все ещё "помешались". А пойдёт так и дальше, и им помогут тренеры - объяснят-подскажут, - и будут они эти "шайбы на лопате" нейтрализовать ещё задолго на подходе, клюшкой там, или ещё как. И будет - ой, не получилось...
Дверь закрыта, но не заперта.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 28 янв 2022, 13:05

RaKL писал(а): сообщение
28 янв 2022, 12:48
Не, не броска, скорее такого - заведения, заношением.
Прошу прощения, но такого определения в теории и методике хоккея нет. Можно провести любые аналогии, но игрок при помощи данного приёма "забрасывает" шайбу в ворота, так что вести полемику на этот счёт, мне кажется, бессмысленно.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
RaKL писал(а): сообщение
28 янв 2022, 13:04
Все эти лакроссы, они потому получаются, как гол, потому что (имхо) вратари пока не очень понимают - как против них действовать?
Противостоять данному вида броска в первую очередь должны защитники, или тот игрок, кто в данном игровом эпизоде оказался на ближней штанге. Приём который обороняющийся игрок должен применить в данной ситуации, называется "отбор шайбы путём подбивки клюшки соперника". Воздействуя своей клюшкой на клюшку соперника снизу вверх, игрок обороны лишает соперника шанса забросить подобную шайбу.
Последний раз редактировалось пользователем 1 т-34; всего редактировалось раз: 28
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

СТРАЖ Б
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 14:12
Репутация: 595

Сообщение СТРАЖ Б » 28 янв 2022, 13:11

RaKL писал(а): сообщение
28 янв 2022, 13:04
вратари
https://www.instagram.com/nikitasmirnov ... =copy_link
Джордж Ловушкин давно расписал как с лакросами бороться)))

RaKL
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 28 янв 2022, 18:43

т-34 писал(а): сообщение
28 янв 2022, 13:10
Можно провести любые аналогии, но игрок при помощи данного приёма "забрасывает" шайбу в ворота, так что вести полемику на этот счёт, мне кажется, бессмысленно.
"Бессмысленно"... а если всё же позволить себе такую слабость ))) и пополемизировать на эту тему?
Забрасывает ли? Фактически - сбрасывает. Забросить или сбросить? Да, одно бесспорно - шайба в воротах, так или иначе. Но если мы заговорили "за" броски ))) то какой в этом лакроссе бросок? Бросок, в привычном понимании - это когда со льда шайба при помощи клюшки отправляется куда-либо. Но со льда! И как правило, после короткого (кратчайшего) контакта с крюком клюшки, определённым образом, по сути "выстреливается" в цель.
И что есть лакросс?
Это же подбор на крюк шайбы "зачерпывание", и затем перемещение подобранной шайбы в створ ворот с эффектом "на лопате", а это всё время, за счёт ловкости и физических сил, которые удерживают и не дают свалиться с крюка шайбе, даже когда она находится в вертикальном положении без нижней опоры.
Броска-то, по сути, и нет. Сброс. Скидывание. При этом, как правило, "скидка" выполняется в "девятки" ворот.
Дверь закрыта, но не заперта.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20048
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 28 янв 2022, 20:38

т-34 писал(а): сообщение
28 янв 2022, 11:29
Следуя Вашей логике, можно предположить, что игрока могут "посадить" на лавку за любой бросок не достигший цели, что не соответствует истине.
Это не моя логика, если что... :) Если бы подобных прецедентов, когда за... неоправданный бросок или попытку,скажем так, игрок не получал бы внушение и не отправлялся в раздевалку, то и говорить бы было не о чем :yes: Вы уверены, что постигли логику всех тренеров? ;)
Вы вот могли бы, скажем, понять логику тренера, у которого лучший снайпер и третий-четвертый бомбардир команды несколько матчей подряд заявляется тринадцатым и сидит весь матч на лавке? Я вот не могу... НО... "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"(с) :yes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 28 янв 2022, 21:30

SLegg писал(а): сообщение
28 янв 2022, 20:38
Вы уверены, что постигли логику всех тренеров?
Конечно нет, поэтому и написал:
т-34 писал(а): сообщение
28 янв 2022, 11:29
Понимающий игру специалист за это никогда игрока не "посадит".
SLegg писал(а): сообщение
28 янв 2022, 20:38
НО... "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"(с)
Это точно...)))

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
RaKL, Ну какое на фиг "скидывание"! Вот,... только досмотрите до конца пожалуйста. Всего 14 секунд... https://vk.com/video-16202769_456269884
 
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

RaKL
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 28 янв 2022, 21:42

т-34, респект за участие в "дебатах". Жаль, что не нашу "грешную землю" не спускается Пинхокк.

Коллеги, т-34, вот такой ещё вопрос, раз уж мы тут про... хоккей ))) и его аспекты, и в частности про "принятие решений".
Замечал такую вещь, что мысли в голове бывают "две" ))) одна - "быстрая", которая молниеносно промелькнула (как у Кучерова и его команды) и ты её никак не "проговаривая" и "не обсасывая" сразу применяешь, - чик - и всё. А другая мысль - "менее быстрая", которую подумал, и потом словами проговариваешь так. То есть, она как бы "подтормаживает".  Но "вторая", она такая для разбора скорее, такая "вдумчивая", многократно проговариваемая и (обсасываемая) осознаваемая. Вот она, "вторая", для принятия решений скорее не подходит. Но! она такая настойчивая и назойливая ))) что зачастую вытесняет и подменяет собой "первую" - быструю ))))))))))))))))))))
Дверь закрыта, но не заперта.

RaKL
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 28 янв 2022, 21:44

т-34 писал(а): сообщение
28 янв 2022, 21:35
RaKL, Ну какое на фиг "скидывание"! Вот,... только досмотрите до конца пожалуйста. Всего 14 секунд... https://vk.com/video-16202769_456269884
Не-не-не! т-34, ну это ни разу не лакросс. Это его гибрид, если хотите ))) это разновидность "броска с неудобной", "с налётом" лакросса )))
Дверь закрыта, но не заперта.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12633
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 28 янв 2022, 22:00

RaKL писал(а): сообщение
28 янв 2022, 21:44
Не-не-не!
Экий Вы право! 
Ладно, даже не смотря на то, что это самый что ни на есть "лакросс-гол", давайте вернёмся к классике. Свечников! Ну, и как водится до конца...))


Я понимаю, что любой бросок можно назвать и скидыванием, и стряхиванием, и зачерпыванием с последующим сбросом. Но как бы вы не упражнялись в словосочетаниях, перед нами бросок по воротам получившим название "лакросс-гол". Так что давайте на этом свернём эту нелепую дискуссию.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 28 янв 2022, 22:08

По мотивам вчерашнего лакросса от Зеграса.
Отличная статья комментарий, почему лакроссу и все подобному - быть.

https://jhanhky.substack.com/p/lacrosse ... for-hockey

Это заставляет менять тактические установки, которые в современном NHL имеют уже достаточно незыблемый вид.
Есть установка, что игрока за воротами, как и уходящего за ворота, защитники обычно не трогают и защищают слот.
Подобные голы вынуждают шевелиться тренерскую мысль

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 28 янв 2022, 22:14

Мы вот тут говорили, что Тарасов опередил свое время и тд.
На самом деле, как мне кажется, он вполне органично развивал свою тренерскую мысль в рамках советского хоккея, который позволял ему делать все что он хочет.
Вот кто реально опередил свое время - это был упомянутый выше канадец, Ллойд Персиваль, книгу которого в свое время и подарили молодому тренеру Тарасову.
Персиваль был первым, кто заговорил о холистическом подходе в хоккее. Не только скиллы и тактики, но сон, питание, офп и тд.

В то время профессиональные игроки курили перед играми в раздевалках. Его подход принимался многими в штыки и часто сабботировался.
Сейчас Персиваль считается пророком канадского хоккея.

Очень занимательно https://twitter.com/MLangHockey/status/ ... 9ouOdPo1Yg

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 28 янв 2022, 22:26

SLegg писал(а): сообщение
28 янв 2022, 20:38
Это не моя логика, если что... Если бы подобных прецедентов, когда за... неоправданный бросок или попытку,скажем так, игрок не получал бы внушение и не отправлялся в раздевалку, то и говорить бы было не о чем Вы уверены, что постигли логику всех тренеров?
т-34, я вот тут вполне согласен со SLegg ом.
У нас бы это тоже зависело сугубо от тренера и ситуации (важность игры и тп).
Могли бы и посадить за неудачное исполнение.
Дело не в том, что это такой же бросок, как и все остальные. Как пояснил тренер моего старшего сына своим игрокам, что он не против такого, но если посмотреть соотношение попыток и успешной реализации, то процент успеха ничтожно мал.
Т.е. вв понятии тренера в данной конкретной ситуации потенциально есть несколько более успешных развитий ситуации.

И, кстати, согласен с ремаркой "может не дано".
Не всем быть атакующими скилловыми защитниками, как Макар, не всем "играть в шахматы на льду", как Кучеров, разные характеры, разные амплуа, разные бэкграунды у игроков.
Мой, несмотря на то, что фанает от Макара, Куина Хьюза и Далина, в ситуации 50 на 50 , как защитник выберет надежность против риска. 
Вот Белфри, вставил такую ремарку по поводу Мичкова и Бедара, что мол с детства мы хороших игроков учим быть "проблем солверами", теми кто решает проблему. А ментальность таких уникумов с детства  - это быть "проблем криэйтерами", теми, кто создает проблемы.
Это не очень простая задача "создать" такой типаж с детства и успешно довести до профи. Много звезд должно сойтись.

Ответить

Вернуться в «Родители»