Табор уходит в небо?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20036
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 21 апр 2022, 22:36

Снежный кот писал(а): сообщение
21 апр 2022, 21:38
... чтобы что-то показать, необходимо чтобы у "просматривающего" было развитое понимание и аналитичность суждения, а у просматриваемого интерес к предлагаемым задачам в посильных интерпретаций умений и навыков...,
:rolleyes:
Уважаемые, если перевести на нормальный (обычный) язык, то это означает, что все вокруг идиоты, а кот что-то знает такое, что неподвластно другим? :glasses:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 21 апр 2022, 23:37

SLegg, точно уловили! Я бы сказал еще проще: в кардинально очерченных рамках размытой человеко-консолидированной логики это подразумевает тренера с манифестально-аналитическим складом опосредованного восприятия очевидного, без тенденции тяготения к экзистенциально-кризисным заключениям.  :insane:

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20036
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 22 апр 2022, 00:32

MillersHockey писал(а): сообщение
21 апр 2022, 23:37
SLegg, точно уловили! Я бы сказал еще проще: в кардинально очерченных рамках размытой человеко-консолидированной логики это подразумевает тренера с манифестально-аналитическим складом опосредованного восприятия очевидного, без тенденции тяготения к экзистенциально-кризисным заключениям.
Тоже можете :yes: Я вот так не умею... :rolleyes:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 22 апр 2022, 01:37

SLegg писал(а): сообщение
22 апр 2022, 00:32
Я вот так не умею...
на самом деле, я тоже  ;)

Аватара пользователя
SPb-Seahawk
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 02:55
Репутация: 163
Команда: 2008

Сообщение SPb-Seahawk » 22 апр 2022, 01:50

Akmerg писал(а): сообщение
21 апр 2022, 20:53
SPb-Seahawk писал(а): сообщение
21 апр 2022, 03:49
Давно не писал тут ничего, но тема пришла "вовремя" поэтому отмечусь:)
Моему этим летом исполнится 14. С 6 лет, как занимаемся хоккеем, перевидал многих детей и родителей. И в топ-клубах и в коммерческих.
К этому возрасту не встретил ни одного (!) случая, когда родители адекватно оценивают способности и текущий уровень подготовки своего ребёнка. Ни одного(!).
Ожидания всегда завышены относительно действительности. Зачастую - сильно. И это в 14(!) лет...
При том, что СПб, по большому счёту, город не хоккейный в плане "кузницы талантов".
Вот и делайте выводы
Началось движение вверх по категориям или и так в группе "А"? 
просто вижу кто, в каком состоянии, откуда и куда приходит на просмотры по итогам сезона :)
"Хорошие игроки находятся там, где шайба. Великие – там, где она будет." (с) Уэйн Гретцки

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 22 апр 2022, 02:37

SPb-Seahawk писал(а): сообщение
22 апр 2022, 01:50
приходит на просмотры по итогам сезона
SPb-Seahawk, а как эти просмотры работают? Сезон заканчивается и в своей команде идут какие то просмотры, или отправляются в другие команды пытать счастье?

RaKL
Сообщения: 11029
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 22 апр 2022, 10:10

MillersHockey писал(а): сообщение
21 апр 2022, 18:52
потому что само по себе определение "золушки" подразумевает единичный, исключительный случай.
Когда тебя проглядели на всех уровнях опытные тренера и скауты, и не было ни одного выдающегося из перечисленных т-34, пяти качеств, а ты потом друг выстрелил (да, половое созревание тоже иногда дает удивительные плоды) - такой вариант не может не быть исключением.
Тут согласен. Но тогда вопрос - а они могут просмотреть? В смысле - не заметить? Могут. А как? Вот тоже вопрос. Если предположить, что всё же это та самая "Золушка-Золушка", то вполне могут и не заметить. Если сам не "высовываешься", не участвуешь в различных просмотрах, сборах и мастер-классах. Или ещё, как и где. Это в сказке, принц "тренер" объявил розыск, и даже сам кинулся на поиски Золушки )))

Но, то о чём вы написали выше... да, это конечно такая история, против которой не "попрёшь" )))
 
Akmerg писал(а): сообщение
21 апр 2022, 20:53
Началось движение вверх по категориям или и так в группе "А"?
По 2011 г.р. пошло. Но вяло так.

 
Последний раз редактировалось пользователем 1 RaKL; всего редактировалось раз: 22
Дверь закрыта, но не заперта.

RaKL
Сообщения: 11029
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 22 апр 2022, 10:33

MillersHockey писал(а): сообщение
22 апр 2022, 02:37
а как эти просмотры работают? Сезон заканчивается и в своей команде идут какие то просмотры, или отправляются в другие команды пытать счастье?
Это вообще, вещь такая в себе. Как я понял. Конец сезона. Команды группы "А" (я оговорюсь, я вижу ситуацию по 2011 и 2010 г.р.), особенно верха группы, заинтересованы в притоке "новой крови". Но такой "крови", которая точно что лучше той (тех), кто уже сейчас имеется в команде. Ну а смысл? менять "шило на мыло? Речь же о селекции, как об улучшении и усилении? И вот тут, у меня лично вопрос. - Где они их намериваются взять? У меня лично не так много вариантов.
1. Это лидеры других команд, "нижних", возможно даже группы "Б". Которые могут реально составить конкуренцию и спокойно "подвинуть" топчиков каких.
2. Это неизвестные региональные ребята, которые каким-то странным образом, вне такого соревновательного чемпионата (очень сильного), как московский, смогут выглядеть и быть (!) лучше здешних, столичных (а надо именно лучше, так как равно-подобные не нужны - зачем? ведь речь об усилении).
3. Амбициозные родители, которые будут пробовать и просматриваться в Топ, из нижнего эшелона, не смотря ни на что, и даже вопреки. "Массовка", создающая тот самый "движ".

Надо понимать. Что во всех командах, не зависимо от группы их нахождения, в мае должны быть - нормативы. Вернее, их сдача. По результатам которых, кто-то остаётся, а кто-то... - гуляй Вася... И вот тут тоже, те, кто чувствует что сдача нормативов не их "конёк", но при этом, по игровой статистике и вообще по игровым навыкам очень даже неплохи, то вероятность шанса имеется, как на переход в другое место, так и на оставление в команде, вполне себе возможный вариант (это предположение). Вот они, эти, тоже, пока суть да дело, будут пробоваться, и подготавливать себе "запасной аэродром". И не только в топовых командах. Потому что это может быть как и "запасным аэродромом" ))) где-то с основательным и бетонным покрытием, а где-то и с грунтовым ))) В любом случае, всегда лучше быть готовым к различным превратностям судьбы, и иметь "стожок соломки", чтобы подстелить его под себя, в случае чего...
Дверь закрыта, но не заперта.

папа 77
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 17:43
Репутация: 159

Сообщение папа 77 » 22 апр 2022, 23:43

MillersHockey писал(а): сообщение
21 апр 2022, 23:37
в кардинально очерченных рамках размытой человеко-консолидированной логики это подразумевает тренера с манифестально-аналитическим складом опосредованного восприятия очевидного, без тенденции тяготения к экзистенциально-кризисным заключениям.
Вот вы капиталисты! То корси с джерсями какие то. То вроде и по русски, но все равно, пять раз медленно перечитывал что бы понять.

Аватара пользователя
MillersHockey
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:16
Репутация: 834
Команда: Mitchell Mustangs, Eastman Blizzard

Сообщение MillersHockey » 23 апр 2022, 01:15

RaKL писал(а): сообщение
22 апр 2022, 10:10
Но тогда вопрос - а они могут просмотреть? В смысле - не заметить? Могут. А как? Вот тоже вопрос. Если предположить, что всё же это та самая "Золушка-Золушка", то вполне могут и не заметить. Если сам не "высовываешься", не участвуешь в различных просмотрах, сборах
Ну конечно могут. На тему критериев селекции есть масса исследований, при этом, в большинстве случаев, по прежнему решает "тренерский/скаутский глаз".
Вот научная работа из области другого "спорта с долговременным развитием" - футбола: https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 22.2044128
Что отметим для себя? Топовые игроки выделяются между остальными уже с 8-9 лет. В основном по скилам. Еще один предиктор - скорость.
Короче, от хоккея недалеко.

С "золушками" существует другая опасность. На Западе эта тема безжалостно эксплуатируется и родителей детей без устали зазывают на бесконечные шоукейсы, коммерческие турниры и просмотры, новые лиги и тп где непременно должны быть самые самые скауты и у вас будет вот тот самый шанс.
По русски это называется "банальное сосалово денег". Многие ведутся. В моем случае все это отправляется в корзину. Только потому что был вовремя проинформирован, а значит вооружен.
В этом смысле я полностью разделяю точку зрения  великого Бобби Орра, который долгое время провел в скаутском бизнесе. Суть ее сводится к тому, что играйте, получайте удовольствие, пашите, развивайтесь. А вместо "закрытых" просмотров и всего этому подобного лучше отправьтесь куда нибудь на отдых. Вот он абсолютно уверен, что если вы что то особенное - вас непременно найдут. Непременно. Даже в канадском Мухасранске. Пусть не в 12 лет, так в 15.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
папа 77 писал(а): сообщение
22 апр 2022, 23:43
То вроде и по русски, но все равно, пять раз медленно перечитывал что бы понять.
За такие надругательства над русским языком и человеческой психикой нужно клавиатуру на месяц отбирать ))

kidshockey2011
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 03 сен 2018, 14:05
Репутация: 106

Сообщение kidshockey2011 » 23 апр 2022, 01:20

SPb-Seahawk писал(а): сообщение
21 апр 2022, 03:49
Давно не писал тут ничего, но тема пришла "вовремя" поэтому отмечусь:)
Моему этим летом исполнится 14. С 6 лет, как занимаемся хоккеем, перевидал многих детей и родителей. И в топ-клубах и в коммерческих.
К этому возрасту не встретил ни одного (!) случая, когда родители адекватно оценивают способности и текущий уровень подготовки своего ребёнка. Ни одного(!).
Ожидания всегда завышены относительно действительности. Зачастую - сильно. И это в 14(!) лет...
При том, что СПб, по большому счёту, город не хоккейный в плане "кузницы талантов".
Вот и делайте выводы
У вас ребенок 2007 года и вы заявляете, что СПб город не хоккейный в плане кузницы талантов. Это при том, что 2007 год в СПб очень сильный, чемпионат в городе по этому году очень напряжённый, а сборная СПб по этому году выиграла чемпионат округов, обыграв и сборную Москву в том числе. 
     В СПб  в последние годы уровень детского хоккея очень вырос, результаты в ближайшее время несомненно будут.

Аватара пользователя
SPb-Seahawk
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 02:55
Репутация: 163
Команда: 2008

Сообщение SPb-Seahawk » 23 апр 2022, 01:24

MillersHockey писал(а): сообщение
22 апр 2022, 02:37
SPb-Seahawk писал(а): сообщение
22 апр 2022, 01:50
приходит на просмотры по итогам сезона
SPb-Seahawk, а как эти просмотры работают? Сезон заканчивается и в своей команде идут какие то просмотры, или отправляются в другие команды пытать счастье?  
Как таковой единой системы, понятное дело, нет.
Каждый клуб делает по-своему. У кого-то есть определённые заранее объявленные числа для просмотра по каждому возрасту. Записывается и приходит толпа / не толпа народу и их "скопом" просматривают, постепенно отсеивая за несколько дней по результатам льдов/сухих тренировок.
У кого-то (не реже) просто звонишь тренеру и приходишь на тренировку, где он смотрит на ребёнка. Или на несколько тренировок + (возможно) участие за команду в тов.турнире, чтобы тренеры могли оценить действия соискателя в "боевой обстановке".
У кого-то, где есть недостача состава, или коммерческой команде нужен бюджет, надо просто придти и тебя возьмут:))

Отправлено спустя 9 минут 30 секунд:
kidshockey2011 писал(а): сообщение
23 апр 2022, 01:20
SPb-Seahawk писал(а): сообщение
21 апр 2022, 03:49
Давно не писал тут ничего, но тема пришла "вовремя" поэтому отмечусь:)
Моему этим летом исполнится 14. С 6 лет, как занимаемся хоккеем, перевидал многих детей и родителей. И в топ-клубах и в коммерческих.
К этому возрасту не встретил ни одного (!) случая, когда родители адекватно оценивают способности и текущий уровень подготовки своего ребёнка. Ни одного(!).
Ожидания всегда завышены относительно действительности. Зачастую - сильно. И это в 14(!) лет...
При том, что СПб, по большому счёту, город не хоккейный в плане "кузницы талантов".
Вот и делайте выводы
У вас ребенок 2007 года и вы заявляете, что СПб город не хоккейный в плане кузницы талантов. Это при том, что 2007 год в СПб очень сильный, чемпионат в городе по этому году очень напряжённый, а сборная СПб по этому году выиграла чемпионат округов, обыграв и сборную Москву в том числе.
В СПб в последние годы уровень детского хоккея очень вырос, результаты в ближайшее время несомненно будут. 
у меня 2008, но это не важно
на выпуске уроженцев СПб по всем возрастам в составах останутся буквально единицы
большинство будет ребят из регионов, приехавших в интернаты топ-клубов СПб в 14+ лет
лидеры сборной СПб 2007 - тому подтверждение:)
"Хорошие игроки находятся там, где шайба. Великие – там, где она будет." (с) Уэйн Гретцки

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -138

Сообщение Снежный кот » 23 апр 2022, 01:59

MillersHockey писал(а): сообщение
23 апр 2022, 01:17
Топовые игроки выделяются между остальными уже с 8-9 лет. В основном
вы хотели сказать топовые в топовых школах?...,да...,но и футболл изменился, те-же бывшиеи ныне здравствующие т.н. звезды футбола предпочитают чтоб их дети тренировались только в топовых клубах, а не шли по их извилистым дорогам...,

повторюсь, " чтобы что-то показать, необходимо чтобы у "просматривающего" было развитое понимание и аналитичность суждения, а у просматриваемого интерес к предлагаемым задачам в посильных интерпретаций умений и навыков..., зачастую, вас будет "смотреть" скорее тренер физкультурник, нежели интеллектуал..., и демонстрируемые возможности по отжиманиям и голам всегда будут перевешивать иные значимые аспекты."

т.е. чем отличается игровой спорт от индивидуального...,способностью и скоростью решения нетривиальных задач...,шо мы оцениваем? оцениваем "физкультуру на коньках"...,имеет ли в этом смысл, очевидно да, но более все-же относится именно к физкультуре...,

шо такое задача?. задача это форма приложения интеллекта...,сле-дно, чем более мы даем спектр задач для решения, тем выше качество для анализа...,
способность давать посильные задачи делает вас понимающим, способность давать нетривиальные задачи могущие быть решеными, делает вас аналитичным, комплекс  к действию посильных и нетривиальных задача есть пища для ума и путь к размышлениям...,

умение ставить задачи кратчайшая дорога к их решению...,высший пилотаж, когда ваш т.с. "ученик" сам обучается составлять и понимать уровень посильных задач к решение,

комплекс самостоятедьного коллективного генерирование задач в усложняющей форме в формате группы первый шаг к симбиотике...,

 

Аватара пользователя
ООВ
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 06:42
Репутация: 523

Сообщение ООВ » 23 апр 2022, 11:05

Ох, пока грущу, после вчерашней игры в номере гостиницы, прочитала ещё  и эту тему. Врать не буду, не очень внимательно😄, но с интересом.
Пару слов от "Табора, не ушедшего в небо".
Slegg, я не обиделась ни на какую критику сына, правда! Да разве это критика😅! Вы бы нашего папу послушали весь сезон, или почитали бы,  что он сыну пишет, вот, млять, где критика то🤯
Чего уж там, сезон слабый. Травма в Сборной не позволила провести хорошую индивидуальную предсезонку ("побросать" с папой не удалось), долго притирался к новому тенеру...   Но, это всё, слабые оправдания. Очень надеюсь, что летом перезагрузиться.
В каком-то сообщении ещё зацепила фраза, что к 13-14 годам, мало какие родители адекватно оценивают способности и уровень своего ребёнка., ожидания ВСЕГДА завышены. А куда дели тех, у кого были занижены🤔😅 Ну, может не совсем занижены, но, слабо верилось, что можно куда-то выбиться (сын полковника, никогда не будет генералом).
А так, рада всем! Хоккей, это на всю жизнь, ребята. Мужу на пенсию скоро, а катается до сих пор и..., наконец-то, пришёл работать в хоккей! 
Кто добрался до вершины - тому просто повезло. Успеха достиг тот, кто сумел не упасть с неё.

Akmerg
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 01 янв 2019, 22:45
Репутация: 85

Сообщение Akmerg » 23 апр 2022, 11:34

ООВ писал(а): сообщение
23 апр 2022, 11:05
Ох, пока грущу, после вчерашней игры в номере гостиницы, прочитала ещё и эту тему. Врать не буду, не очень внимательно😄, но с интересом.
Пару слов от "Табора, не ушедшего в небо".
Slegg, я не обиделась ни на какую критику сына, правда! Да разве это критика😅! Вы бы нашего папу послушали весь сезон, или почитали бы, что он сыну пишет, вот, млять, где критика то🤯
Чего уж там, сезон слабый. Травма в Сборной не позволила провести хорошую индивидуальную предсезонку ("побросать" с папой не удалось), долго притирался к новому тенеру... Но, это всё, слабые оправдания. Очень надеюсь, что летом перезагрузиться.
В каком-то сообщении ещё зацепила фраза, что к 13-14 годам, мало какие родители адекватно оценивают способности и уровень своего ребёнка., ожидания ВСЕГДА завышены. А куда дели тех, у кого были занижены🤔😅 Ну, может не совсем занижены, но, слабо верилось, что можно куда-то выбиться (сын полковника, никогда не будет генералом).
А так, рада всем! Хоккей, это на всю жизнь, ребята. Мужу на пенсию скоро, а катается до сих пор и..., наконец-то, пришёл работать в хоккей!
А когда муж осознал, что сын действительно одарен?
Вот вы как раз из тех родителей, чей опыт архи интересен для начинающих. Пожалуйста не поленитесь, напишите своего рода автобиографию, как через терни к звездам складывался путь Кости.

Ответить

Вернуться в «Родители»