Ребенок постоянно падает

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
RaKL
Сообщения: 11028
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 03 фев 2023, 11:58

def00 писал(а): сообщение
03 фев 2023, 10:10
удивительное дело, как у вас тренер профессиональных взрослых игроков у вас ассоциируется с детским хоккеем?
Я бы не стал его пиарить, но коллеги, ЗДЕСЬ, уже не в первый раз задаются вопросом по этому тренеру. Я попробую пояснить (вот реально, никогда бы не мог представить себе, что буду ТУТ рекламировать М.И.)
Это тот человек, который стоял у истоков по индивидуальному и групповому развитию развивающих навыков катания на коньках. Как в нашей стране, так и за её пределами. Эти его "скилы", которым он обучает, направлены в том числе и на то, чтобы дети НЕ ПАДАЛИ при катании.
Там у него довольно приличный "багаж упражнений". В том числе и такого элемента, который вызывает много споров о нужности его хоккеистам, - "катание на коньках с опорой на один локоть". Вы так можете? (ребёнок ваш) Он может научить )))
Но дело не в этом. Дело в том, что Макс невольно стал законодателем некой такой моды, для тех кто занимается "подкатками". Это и зауженные ниже колен брюки, типа "джоггеров", имеющих дополнительную защиту колен (интегрированные наколенники). И короткая курточка (именно короткая, а не типа "бушлат"), и конечно хоккейные перчатки. И в "крагах" этих - обязательная клюшка. Но на голове! как правило, это будет бейсболка. И никогда шлем.
Поэтому, я предложил начать с него. 
 
Дверь закрыта, но не заперта.

New_element_D
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 11:03
Репутация: 32

Сообщение New_element_D » 03 фев 2023, 12:26

 RaKL , про М. Иванова прям в точку попали про подражание остальных его коллег образу артиста.
Только вот почему  "катание на коньках с опорой на один локоть"?
Опора на колено - его фишка..)
Многие копируют.
p.s. Сейчас в тренде, кстати, не только он, но и другие амбициозные тренеры, например, П. Маркидан, со своей авторской методикой подготовки юных хоккеистов.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -138

Сообщение Снежный кот » 03 фев 2023, 12:35

RaKL писал(а): сообщение
03 фев 2023, 11:58
чтобы дети НЕ ПАДАЛИ при катании.
разобрали вопрос ранее, в 90% случаях это проблемы с амунициями, и отсутствием явного интереса со стороны со стороны т.с. тренера, по разным причинам,...,
 
RaKL писал(а): сообщение
03 фев 2023, 11:58
оккейные перчатки. И в "крагах" этих - обязательная клюшка. Но на голове! как правило, это будет бейсболка. И никогда шлем.
ну дык они продает "кемп" за большие деньги по сути на индивидуальных занятиях, а там совершенно иной подход..., 

тут выше "канадец" вам разобрал вопрос, что пару трупов и травмированных стало причиной разбирательства в "национальной" системе, а по скольку у нас нет "национальной" системы, есть только "профессиональная" то и поводов для "экстраординарного разбора" нету..,, да и уровень индивидуального катания "типичного тренера" будет повыше, т.к. у нас это может быть запросто действующий или бывший игрок системы мхл, у них "волонтер"...,

Аватара пользователя
Николаич
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 00:38
Репутация: 1794
Команда: Ястребы (Москва)

Сообщение Николаич » 03 фев 2023, 13:02

Шлем Иванову срочно!
Маркидану тоже!
😉

RaKL
Сообщения: 11028
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 03 фев 2023, 14:38

New_element_D писал(а): сообщение
03 фев 2023, 12:26
Только вот почему  "катание на коньках с опорой на один локоть"?
Опора на колено - его фишка..)
Вы правы. Эдакий "циркуль" с опорой на одно колено. Но были и "локти". Как я понял, за это его крепко критиковали, и он от этого элемента отошёл. Используя его только для "продвинутых пользователей" ))) когда всё уже освоено и пройдено )))
New_element_D писал(а): сообщение
03 фев 2023, 12:26
Сейчас в тренде, кстати, не только он, но и другие амбициозные тренеры, например, П. Маркидан, со своей авторской методикой подготовки юных хоккеистов.
У Маркидана завидные СФП-упражнения.

Оговорюсь, ИМХО. Эти тренеры, добившиеся успеха личного, очень много чего добавляют в техниках и умениях на льду и на земле. Сверх того, что обычно преподаётся игрокам в хоккейных школах. Лишним никогда не будет (если пойти на каток, и там в компании друзей и подруг, продемонстрировать свои такие умения). Но насколько это будет давать положительный эффект на играх? - вопрос открытый.

Хотелось бы перейти к другому моменту... сейчас, минуточку )))
 
Дверь закрыта, но не заперта.

RaKL
Сообщения: 11028
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 03 фев 2023, 14:48

Давайте "открутим" немного назад, и вернёмся к мало-замеченному нами совету?
Как я понимаю, от хорошего и опытного специалиста. Вот это:
Vasiliy1986 писал(а): сообщение
12 янв 2023, 22:40
Падать в борьбе и после сильной передачи может при 2-х причинах, которые можно увидеть и исправить:
1. Точите лезвие у разных заточников, сами написали. Возможно, лезвия уже приняли банановую форму, это когда площадка меньше минимального уровня. Он элементарно не может устоять на дугообразных лезвиях.
2. Щитки в нижней части упираются в верхнюю часть ботинка, такое бывает, и создаётся эффект, когда при попытке сесть в посадку, ребёнок просто шлёпается
Давайте задумаемся? Почему мы, как ответственные родители (в том смысле, что стараемся ответственно подходить к обучению своего ребёнка), сразу так обряжаем своего ребёнка во всю хоккейную амуницию? В те же щитки хоккейные, да ещё проф-уровня и топовой версии? Которые вполне себе, могут ни только не подходить обучаемому (удобство и размерность), а попусту вообще, такие, не нужны. Которые вполне можно заменить на такие мягкие - гандбольные, или те же роликовые?
А нам потом ещё и говорят-советуют: учиться кататься нужно у фигуристов... Ага. Мол, - у них ребёнок в "посадку" быстрее садится. Правильно, конечно - логично. Намного удобнее учиться катанию, когда тебе ничего не мешает и не ограничивает в движениях.

А мы что?
Дверь закрыта, но не заперта.

New_element_D
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 11:03
Репутация: 32

Сообщение New_element_D » 03 фев 2023, 15:39

 RaKL, по поводу обучения у тренера-фигуриста выскажу своё мнение: научить сесть в посадку они не могут. Фигуристы вообще иначе катаются, а вот скольжению могут обучить. Но если мы говорим про ребенка, который уже относительно нормально катается и тренируется в хоккейной секции, фигурист врядли поможет сесть ребенку в хоккейную посадку, а также не научит ребенка хоккейным виражам и улиткам, потому что сами фигуристы так не катаются.
Поставить ребенка на коньки, научить скользить и пользоваться внешними ребрами может тренер фигурист, это так.
Да и в посадку ребенок садится, когда ноги крепкие, мышцы кора и спины, а это, извините, ОФП ))

LLIAMAH
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 13:43
Репутация: 193

Сообщение LLIAMAH » 03 фев 2023, 15:43

RaKL писал(а): сообщение
03 фев 2023, 14:48
Давайте задумаемся? Почему мы, как ответственные родители (в том смысле, что стараемся ответственно подходить к обучению своего ребёнка), сразу так обряжаем своего ребёнка во всю хоккейную амуницию? В те же щитки хоккейные, да ещё проф-уровня и топовой версии? Которые вполне себе, могут ни только не подходить обучаемому (удобство и размерность), а попусту вообще, такие, не нужны. Которые вполне можно заменить на такие мягкие - гандбольные, или те же роликовые?
А нам потом ещё и говорят-советуют: учиться кататься нужно у фигуристов... Ага. Мол, - у них ребёнок в "посадку" быстрее садится. Правильно, конечно - логично. Намного удобнее учиться катанию, когда тебе ничего не мешает и не ограничивает в движениях.
Хоккейные щитки у тех детей которые только начинают учится ( это как правило 4-6 лет ) если брать по размеру то мешаться не должны, если взять на размер больше то конечно будет мешать. Это касается и остальной хоккейной амуниции. Подытожим, все эти разговоры про то что амуниция мешает учится правильному катанию это пустой треп который к реальности не имеет никакого отношения.

New_element_D
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 апр 2021, 11:03
Репутация: 32

Сообщение New_element_D » 03 фев 2023, 16:03

LLIAMAH писал(а): сообщение
03 фев 2023, 15:43
RaKL писал(а): сообщение
03 фев 2023, 14:48
Давайте задумаемся? Почему мы, как ответственные родители (в том смысле, что стараемся ответственно подходить к обучению своего ребёнка), сразу так обряжаем своего ребёнка во всю хоккейную амуницию? В те же щитки хоккейные, да ещё проф-уровня и топовой версии? Которые вполне себе, могут ни только не подходить обучаемому (удобство и размерность), а попусту вообще, такие, не нужны. Которые вполне можно заменить на такие мягкие - гандбольные, или те же роликовые?
А нам потом ещё и говорят-советуют: учиться кататься нужно у фигуристов... Ага. Мол, - у них ребёнок в "посадку" быстрее садится. Правильно, конечно - логично. Намного удобнее учиться катанию, когда тебе ничего не мешает и не ограничивает в движениях.
Хоккейные щитки у тех детей которые только начинают учится ( это как правило 4-6 лет ) если брать по размеру то мешаться не должны, если взять на размер больше то конечно будет мешать. Это касается и остальной хоккейной амуниции. Подытожим, все эти разговоры про то что амуниция мешает учится правильному катанию это пустой треп который к реальности не имеет никакого отношения. 

Про амуницию считаю, что по возможности надо брать всё топовое, она (амуниция) не потому топ, что самая дорогая, а потому что самая лучшая, легкая и удобная.
Коньки дешевые, например, мягкие как картон, для дворовой коробки норм, но для спортшколы с объемом тренировок и допов уже не подходят. Да и с остальной экипой дело также обстоит. Поэтому разговоры,что экипировка не важна  - все от лукавого. Защита никогда не бывает лишней. Но сильно на вырост брать никак нельзя.
В 2016 году рождения (6-7 лет) уже  по 4 года стаж у кого-то.
 

RaKL
Сообщения: 11028
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 03 фев 2023, 16:17

New_element_D писал(а): сообщение
03 фев 2023, 15:39
Фигуристы вообще иначе катаются, а вот скольжению могут обучить.
Я не разделяю вашего мнения. Принцип один. Если коротко: оттолкнулся - скользишь. Обычно, у хоккеистов, так и не научившись скольжению, уже во всю "бегают" на коньках. А потом с удивлением узнают, лет в 15-16, прозанимавшись в СШ с 5 лет, что "кататься не умеют".
LLIAMAH писал(а): сообщение
03 фев 2023, 15:43
Подытожим, все эти разговоры про то что амуниция мешает учится правильному катанию это пустой треп который к реальности не имеет никакого отношения.
Как это подытожим? Очень даже влияет. Другое дело, что мы не придаём этому значения.

Вот реально, в наших СШ нужно ввести "уроки катания", которых нет.
 
Дверь закрыта, но не заперта.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3644
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -138

Сообщение Снежный кот » 03 фев 2023, 16:23

RaKL писал(а): сообщение
03 фев 2023, 14:48
А нам потом ещё и говорят-советуют: учиться кататься нужно у фигуристов... Ага. Мол, - у них ребёнок в "посадку" быстрее садится. Правильно, конечно - логично. Намного удобнее учиться катанию, когда тебе ничего не мешает и не ограничивает в движениях.
опять повторения пройдённого?

1) учиться абсолютно без разницы где и у кого, хоть у конькобежцев, так или иначе первый этап обучения именно прививание интереса и культуры к катанию на коньках на льду...
2) у фигуристов или еще кого, как правило компактные группы, менее напряженный график тренировок, лояльность к пропускам занятий, офп и куча свободного времени..., как и желание заниматься именно вашим ребёнком....,почему так, да потому шо в каждой сш, особенно региональной вас могут обучить определённой стадией владения коньком, а дальше, если большие планы, то только в москву или питер ехать, ...,
3) хоккейные сш недостаточно обучают катанию, многие особо и не заинтересованы, их интерес, сформировать команды и выставить на ближайший турнир, более от них система и не требует, а учитывая фактор толпы и высокий градус родительского накала, то нужно понимать, что недоученные дети кочуют от года к года со всеми своими недостатками не мешающими им играть до определённой стадии, самые сообразительные подстраиваются, менее отваливаются, ..., суммарно катание дается как способ играть, со всеми своими недостатками ...,
4) под детский хоккей, легко перестроится с фигурки или конькобежки...,
5) хоккей это игра, а владение коньком инструмент, но никак не иначе, более вопрос т.с. ценности вашего инструмента,

и системе "детского профессионального хоккея" абсолютно пофиг, умеете вы кататься и играть, или нет, пока всегда можно набрать нужное количество желающих,..., потому вы должны отталкиваться от того чему можете научится именно вы, для чего и  чего полезного извлечь лично для себя и окружения..., а не фактором бега за толпой...,  :smoke:
 

Отправлено спустя 53 секунды:
New_element_D писал(а): сообщение
03 фев 2023, 16:03
потому что самая лучшая, легкая и удобная
вот, именно такую и надо,.., но почему-то она как правило и самая дорогая...,  :smoke:

RaKL
Сообщения: 11028
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 03 фев 2023, 17:09

New_element_D писал(а): сообщение
03 фев 2023, 16:03
Коньки дешевые, например, мягкие как картон, для дворовой коробки норм, но для спортшколы с объемом тренировок и допов уже не подходят. Да и с остальной экипой дело также обстоит.
Про "остальную экипировку" не стану углубляться.
Мы же здесь про падения? а значит - про коньки скорее )))
Моё ИМХО, что в раннем возрасте как раз и нужны эти самые "тряпошные" коньки - мягкие и удобные. А у нас, зачастую, ими пренебрегают, гонясь за дорогими - лучшими, по мнению родителей. А чем они лучше? Тем, что они собой повторяют взрослые модели? И материалы такие же? А зачем? Ну зачем ребёнку, в возрасте до 7-8 лет, твёрдый композитный ботинок конька? Зачем? от пробития? Чем-кем?
В наше время ))) самой популярной и правильной моделью коньков были Граф "единички" (101-103), и Бауэр Суприм 140. Вот это - самое то. Их и сейчас можно купить. Но разве кто в "такое" теперь обует своего хоккеиста? 
А в современных - одна жёсткость излишняя - вредная. 
Помнится, когда со мной ещё нормально общался Пинхоккей (да он сейчас ни с кем и не общается ЗДЕСЬ больше), я у него интересовался про подходящие для ребёнка коньки, в смысле - правильности их (а он специалист в этом деле, надо отдать ему должное), так вот он похвалил тогдашние у моего Bauer NSX. Да-да. Кто-то скажет: "фуфел, дешёвка"... а оно не так. И я нисколько не пожалел.
Если вы преследуете целью - надёжность, в плане "от пробития шайбой", то между нами говоря, лучшего варианта профессиональных и "танкоподобных коней", чем отечественные V-76 - вы не найдёте - броня (кстати, очень положительно оцененные и полюбившиеся любителя хоккея, несмотря даже на рекламации на "родные" стаканы, которые лопались одно время). Хотя нет, найдёте конечно ))) и у Bauer и CCM, но они будут от 70 тыс. Да и то, теперь многие игроки, от этих самых V-76 языки переставляют на дорогие импортные ))) для наилучшей защиты своей ноги - броня! Ботинок там очень жёсткий, несмотря на "богатое внутреннее мясо". Детям не стоит такое брать, опять же.
И это я не коснулся "сточенных мысов лезвий", у очень многих спортшкольников. Есть такое дело, что при покупке новых коньков (а потом это всё переходит к другим - новым владельцам, купивших такое), их сразу тюнингуют. И один из самых распространённых приёмов - сточить мысы, изменив радиус (про задники не буде вспоминать, ведь у нас - "ребёнок падает вперёд"). И что? Зачем? Чтобы его принудительно и сильнее "завалить вперёд"? Т.е., при то что "посадки" ещё нет (правильной), то сами вперёд "наклоняем" - падай, потянувшись клюшкой за шайбой )))
Я не знаю?.. мне на ум приходит такой момент... когда на автомобиле ставят т.н. "нештатную резину и диски", с заметно отличающимися значениями радиус/ ширина/высота, то подшипникам приходит конец раньше их срока. 

Только там подшипник, стальной. А тут ребёнок. Провожу аналогию...
 
 
Дверь закрыта, но не заперта.

Red_Turbo_Snail
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 18:35
Репутация: 10

Сообщение Red_Turbo_Snail » 06 фев 2023, 15:05

RaKL писал(а): сообщение
03 фев 2023, 17:09
Ну зачем ребёнку, в возрасте до 7-8 лет, твёрдый композитный ботинок конька? Зачем? от пробития? Чем-кем?
А с какого возраста нужна защита от пробития (ну или твердые коньки)? У нас 9-летним некоторым детям уже дополнительную защиту на коньки одевают, потому как уже несколько раз пробили сильно.

 

Kvant
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 11:43
Репутация: 24
Команда: 15г

Сообщение Kvant » 06 фев 2023, 15:08

Red_Turbo_Snail писал(а): сообщение
06 фев 2023, 15:05
RaKL писал(а): сообщение
03 фев 2023, 17:09
Ну зачем ребёнку, в возрасте до 7-8 лет, твёрдый композитный ботинок конька? Зачем? от пробития? Чем-кем?
А с какого возраста нужна защита от пробития (ну или твердые коньки)? У нас 9-летним некоторым детям уже дополнительную защиту на коньки одевают, потому как уже несколько раз пробили сильно. 
Разве предтоповые и топовые коньки не защитят от пробития?

RaKL
Сообщения: 11028
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1281

Сообщение RaKL » 06 фев 2023, 15:37

Red_Turbo_Snail писал(а): сообщение
06 фев 2023, 15:05
А с какого возраста нужна защита от пробития (ну или твердые коньки)?
В основном, коньки с надёжной защитой нужны больше защитникам. Это именно им в конёк, чаще всего, может прилететь шайба. Но такие коньки и тяжелее будут. Более надёжная защита нужна (ИМХО) в возрасте от 14 лет.
 
Kvant писал(а): сообщение
06 фев 2023, 15:08
Разве предтоповые и топовые коньки не защитят от пробития?
Защитят, от серьёзной травмы. Но куда, и как прилетит... 
 
Red_Turbo_Snail писал(а): сообщение
06 фев 2023, 15:05
У нас 9-летним некоторым детям уже дополнительную защиту на коньки одевают, потому как уже несколько раз пробили сильно.
Очень нужная и полезная штуковина. С такой на любых можно кататься. ИМХО.

Смысл "вредности" жёсткого ботинка в том, кто у ребёнка осваивающего коньки, не полностью задействуется работа голеностопа. А при недостаточно работающем голеностопе, работать и нагружаться начинают уже колени... 

К чему это всё? А к тому, что ботинок нужно шнуровать плотно, но верхние отверстия в шнуровке стоит пропускать. Один-два ряда. Кому как лучше. И у кого какая стопа, и при этом высота ботинка. 
Многие покупают (на распродажах что ли?) и носят длинные шнурки, обматывая потом в несколько раз верх ботинка. Зачем?

Хорошо, когда ребёнок "говорящий". И доносит до своих родителей о неудобностях, с которыми он сталкивается. И при этом может доходчиво объяснить, что и как его не устраивает.
А есть дети "молчуны". Как ни спросишь: ну как? - да нормально всё...
Дверь закрыта, но не заперта.

Ответить

Вернуться в «Родители»