Месяц май - коньки снимай

[def00]

https://www.youtube.com/watch?v=bBMzN3PJa2g

какое это имеет отношение к командным сборам? Там суть доклада во "внекомандных" мероприятиях.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:

У меня складывается впечатление что вы очень далеки даже от базовых знаний по спорту и физической подготовке, в том числе  детей и подростков.

Вы знаете, у меня в окружении много профессиональных тренеров по различным видам спорта и, в том числе, не в России. Так вот у них такое же мнение, про наш детский хоккей: "очень далеко даже от базовых знаний по физ.подготовке". И даже среди тренеров нашего детского хоккея есть тренера, у которых такое же мнение )

Нас тут учить не нужно - мы староверы  .

а есть и такие тренера, которые следуют этому принципу годами и норм, дети идут. Если что не так - новых нарожают.

И на сборы с командой поедем.)))

И мы поедем, потому что иначе место наше займут. И тренера мои знакомые, которые знают, что смысла ехать в условное Сасово нет, можно и на месте провести - тоже повезут команды, потому что это деньги да и родители так хотят. Зачем им что-то доказывать, если они готовы заплатить 70-80 тысяч за 3 недели? А это, на минуточку, 3 миллиона рублей. 

[СТРАЖ Б]

И мы поедем, потому что иначе место наше займут

Так вы новое купите. 

Вы знаете, у меня в окружении много профессиональных тренеров по различным видам спорта и, в том числе, не в России. Так вот у них такое же мнение, про наш детский хоккей: "очень далеко даже от базовых знаний по физ.подготовке". И даже среди тренеров нашего детского хоккея есть тренера, у которых такое же мнение )

-Карузо ужасный певец!
-С чего вы взяли?
-Да мне недавно Рабинович напел. 

[Papa mia]

https://hockey.by/upload/iblock/31e/%D0 ... %D0%B9.pdf
Почитайте его. Там много нового для себя откроете. И не надо говорить, что тренера ничего не учат и не читают. Все эти программы и исследования доводятся до тренеров, конечно, если он мудак и ничего не изучает или не изучал раньше, то он и не будет это все читать и изучать. Вот как вы - "кто-то вам из какого-то окружения что-то сказал". И чтобы вы понимали предсезонные сборы есть не только в хоккее и не только на наших постсоветских просторах.

[RaKL]

... вот в этой фразе RaKL, весь ужас современного подхода современных родителей хоккеистов

Ну а как? Этого уже нельзя не учитывать. Хотя ещё всё получается )))
Нельзя брать деньги, на работу какую, проводить её, проводя ради проведения, и не нести ответственности. У меня по поводу этих сборов, добавилось ещё больше скепсиса и вопросов, чем это было в прошлом. В прошлом я сомнительно понимал пользу, как таковую от этих "командных сборов" (но об этом чуть ниже).
А после некоторого опыта, практического, я усомнился окончательно, так как те кто ездили на эти сборы, среди тех кто оставался ещё в команде, ещё в августе, но к началу сезона КМ, был отчислен. Какой смысл, ехать на эти сборы, при том что вы платите (вы, свои деньги, и не малые), при том что даже не ведаете (а этого вам никто и не скажет, до поры), что вашего ребёнка, "оплаченного" и "собранного" (пошедшего сборы), "отцепят" от команды? И не по прошествии времени, по результатам сезона, а уже сразу. Ну что там эти месяц-два? (я, если что, не про себя, не про своего, просто, "путевые заметки").
Поймите, я не против сборов. Ибо сборы эти, суть профессиональной подготовки спортсменов. Я против такого подхода. Против этой "игры". Пускай тогда СШ, и вышестоящие организации, эти сборы официально назначают, а не только умозрительно рекомендуют. Пускай и за счёт родителей, пускай. Но частичным! за проживание-питание там. Но тренировочный процесс (лёд, залы, игровые площадки), и оплату труда специалиста, пускай СШ берут на себя. А то что это такое? Что за "игра" в спортивную школу?

Чтобы приехать в команду не с брюхом, а уже готовым.

Вы видимо не ходите, не бываете в раздевалках наших ))) хотя да, с этим много где уже сложно ))) уже не пускаю. Но даже на пробежке, можно заметить у очень многих ребят лишний вес. Реже избыточный. Но они, как правило, кто с такими "излишествами" - дают результат. И пока они его дают, играют, и находятся в команде.
 

Так речь идет о проф.игроках

Я так понял, "перехлёсты" с нашими и проф. будут, и они конечно будут нам мешать, "путаясь под ногами" в общении и поиске правды жизни хоккейной.
 

. а вы слышали,что специалисты говорят ... Торпедо как раз не хватило "физики" на плофф да и в сезоне колбасило и травмы сыпались гроздями ... про деньги ваще смешн

Тем не менее, про деньги говорил Ларионов. Что нет у них таких возможностей, что дорого это. (возможно, он так "камуфлирует" чего-то там)
Физики всегда будет не хватать. Вернее, когда делают разборы и подводят итоги "сошедшей с дистанции" команды какой, об этом непременно вспоминают и говорят. Не стоит на это обращать внимание, это само собой разумеется. Вы вспомните, против каких "коней" они играли. И всё сразу встанет на место с их "физикой". (с нетерпением жду следующего сезона; и очень рад, что Ларионов остался на своём месте)


И теперь о том, о чём обещал, ГОВОРЯ про сборы, результат, и личные наблюдения.
Я знаю 2 команды по 2011 году. Скажем так... одна - "предтоп", другая - "пред-предтоп". В прошлом августе (или около того), обе команды ездили на командные сборы, со своим тренером. И что? Да ничего. У них спад. И спад этот продолжается.

- Коллеги?..

[def00]

Так вы новое купите.

так новое дороже стоит, чем старое ) так и живём.

-Карузо ужасный певец!
-С чего вы взяли?
-Да мне недавно Рабинович напел.

Да, это скорее про вас. Вы же упорно рассказываете про пользу командных сборов, но Федерация хоккея от них, как раз, открещивается по каким-то причинам

[RaKL]

поясню ниже.

Вы прям как я, делаете (пишете) )))
Нас с вами и так, за одного и того же участника на Форуме принимают ))) 
Надеюсь, сходство лишь в этом ))) ну и во взглядах общих, на кое-какие моменты. А так... мы разные, с ним, поверьте, коллеги.

Маленькая ремарка )))

[RaKL]

Так, ну а с точки зрения физиологии что нам скажут профессионалы? Возможно ребенку за 3 недели подготовиться на весь сезон вперед?
Держите всегда в голове, что мы ведем речь про ДЕТЕЙ.

Видимо, вот этот фактор повлиял на тех ребят, а это напомню аж 2 команды разные, которые побывали на сборах, и в сезоне стали только хуже.
Извините, по определённым причинам команды называть не буду. Но вероятно, вы догадались, про какие команды идёт речь )))

[RaKL]

Выкиньте из головы профессионалов, которые делают это все - потому что это их РАБОТА, им за это платят ДЕНЬГИ! У нас, в первую очередь, ДЕТИ для которых хоккей - НЕ ДОЛЖЕН являться единственным занятием в жизни.

def00, будь я Леонид Ильич, я бы полез к вам целоваться ))) Ну эти слова стоит в золото (ну или бронзу, чтобы не сильно охранять), и на каждую нашу СШ повесить.

[СТРАЖ Б]

так новое дороже стоит, чем старое ) так и живём.

Принято.))

Да, это скорее про вас. Вы же упорно рассказываете про пользу командных сборов, 

Где я упорно рассказывал про пользу командных сборов? Я никому тут свое мнение не навязываю. 

но Федерация хоккея от них, как раз, открещивается по каким-то причинам

А можно ссылку на то где они открещиваются? 

[RaKL]

не против того, чтобы тренер зарабатывал деньги, но именно ЗАРАБАТЫВАЛ, а не получал, за свой "синдром вахтера". Польза от сборов должна быть обеим сторонам.

Класс! А можно я вас "разберу на цитаты"? 
 

[RaKL]

В том же ботаническом саду около ВДНХ легко можно: и воздух хороший и картоху есть где пожарить и силовую тренировку провести. И все это рядом с метро: доступно бесплатно.

Я бы предложил для этого Лужники ещё. Там куча мест, где можно прокачиваться. Там вообще, олимпийская атмосфера )))
С утра до вечера, с выездным кейтерингом, с перерывами и отдыхом.
У реки. Вокруг женщины спортивные (в этих своих костюмчиках... "с подробностями"), мужчины (кросс-фитеры и прочие воркаутеры), спортсмены разные (там одних футбольных полей - "пруд-пруди")...
А виды какие!
Простаивает, это всё...

[def00]

Почитайте его. Там много нового для себя откроете.

А вы напрасно думаете, что я ничего не читаю и не открываю для себя много нового. Я как раз и хотел бы видеть тренеров, которые следовали бы, хотя бы тому, что написано в этом пособии.

Вот примеры:
Очень важно, чтобы хоккеисты видели в тренере не надсмотрщика и погонялу, а человека, специалиста, который помогает игроку максимально реализовать себя в любимой игре. Много у нас тренеров, в которых дети видят помощника?

Про планирование - это отдельная тема. Вы уверены, что у вашего тренера есть план по недельным циклам на сезон и он его придерживается и корректирует в соответствии с реальным положением дел (вспышки ОРВИ, переносы игр и т.п.)?

А еще, там указано, что искусство тренера состоит в том, чтобы незаметно для детей использовать на занятиях элементы неигрового характера (и это для возраста 10-12 лет). А вам не кажется, что у нас-то все форсируют? Не знаю как у вас, а у нас в команде тренировочный процесс состоит сплошь из элементов неигрового характера. 





 

[RaKL]

def00,
   У меня складывается впечатление что вы очень далеки даже от базовых знаний по спорту и физической подготовке, в том числе  детей и подростков. Но при этом вы  позиционируете себя более грамотным чем тренер вашего ребенка. Ну так смените тренера, или  команду, или спорт. 
Нас тут учить не нужно - мы староверы  . И на сборы с командой поедем.)))

СТРАЖ Б, конечно, def00 "поднимает волну", и не то что я, а активно так её гонит. Понятно, что мало что изменится. Понятно, что система такова, и наша инертность и непонимание, скорее идёт только на помощь по сохранению этой системы подходов в развитие хоккеистов, детско-юношей.
Но видите ли, какое дело? (как мне представляется и видится - фактически наблюдая за тем что вокруг), мало кто из родителей доверяют своим командным тренерам. Почти никто. В особенности, если это ребята из группы "А", ну и прочие за ними подтягиваются, кто куда (локации и специалисты давно известны всем).
И это уже даже не гонка за ранним развитием, это именно что персональная профессиональная подготовка спортсменов теми родителями, кто делает серьёзную заявку на дальнейшее спортивное будущее своего ребёнка.
Как вы знаете, я один из тех родителей, который не участвовал, и даже игнорировал прежде все эти развивающие "подкатки". И ограничивался лишь тем, что дают, чему учат в СШ. На сегодняшний день, мой достаточно "просел". И у меня есть два варианта, на сегодня.
1. Отойти и не мешать. Продолжая просто помогать, как оно требуется в общем. Подключаясь только тогда, когда он сам попросит.
2. Стать постоянным и активным клиентом "скилового учебного центра", успевая совещать и там, и в команде. 

Отправлено спустя 12 минут 5 секунд:

мало кто из родителей доверяют своим командным тренерам. Почти никто

Это в том смысле, что не верят, в первую очередь в своего ребёнка, что ему хватит всего того, что даёт им командный тренер на тренировках. В этом смысле - недоверие. Поэтому и спешат к хоккейным "репетиторам". И потом совмещают "полученные знания" от "репетитора" с командными тренировками. И это даёт результат. Многим это помогает. Помогает оставаться в составе игровом, в первую очередь.
Вот так это теперь работает.
Поэтому, я уверен, у очень многих родителей не будет возникать вообще (!) вопроса, - что делать после мая? - когда в своей команде все, вроде бы, коньки сняли.

[СТРАЖ Б]

RaKL,
    Видите какое дело. Если  не доверять своему тренеру то какого  вообще быть в команде? Я встречал родителей которые говорят - тренер так себе, куда смотрит руководство клуба. Даже ходить далеко не надо.
     Вот  примеры когда некто призывает сменить тренера  прям на форуме)) 
viewtopic.php?p=2330596#p2330596
viewtopic.php?p=2326697#p2326697
    Но к чему это приведет.... Есть примеры когда тренера убирают, так как к нему новые идут, а нам новых не надо. Прикиньте- собираются родителями, перекидывают по номеру телефона тренера деньги на карту, скринят и бегут к руководству со словами тут поборы, мы устали!!! 
   Есть примеры когда наоборот за тренера горой, так как он им говорит меня уберут -вас всех выгонят. А потом команда с группы А переходки в В играет. (2011й)
Чудной он детский хоккей этот. 
 
Что касается этого

1. Отойти и не мешать. Продолжая просто помогать, как оно требуется в общем. Подключаясь только тогда, когда он сам попросит.
2. Стать постоянным и активным клиентом "скилового учебного центра", успевая совещать и там, и в команде.

Общего рецепта нет. Скажу как делаю я.
1.Полностью доверяю тренерскому штабу ребенка в СШ.(может показаться что это слепая вера, нет , не совсем так, я вижу по ребенку ( и команде в целом), что все идет правильным путем).
2.Никогда не хожу с ребенком на подкатки , или воскресные игры. Если его не могут научить в рамках тренировочного процесса(или он не хочет учиться) то никакие подкатки его не спасут в долгую. (его путь в хоккее и жизни.)
   И в заключении, когда вы выбираете себе команду, то нужно идти не на название клуба, а на Тренера. Который учит, развивает, сам совершенствуется и улучшает игроков , условия и окружение вокруг себя. И не важно , коммерция это,  или группа Б,В. И тогда этих разговоров что мол командный тренер не вывозит в кулуарах и тут будет меньше. 

[def00]

А можно ссылку на то где они открещиваются?

да, пожалуй ФХМ не имеет прямого отношения к тренировочным планам в школах, но в самом определении "сезон" кроется тот факт, что "предсезонные" сборы - это как бы за пределами сезона и Федерация это не упоминает. Т.е. если эти сборы - это часть тренировочного плана, то они уже как бы в рамках сезона.

А вот конкретно спортивные школы почти всегда выносят этот процесс вовне. Возможно, по той причине, что у них нет бюджета на данные сборы, а с родителей деньги собирать они не имеют права. Опять же, потом и сумму компенсации можно уменьшить, если предоставить чеки, что на сборы было потрачено ХХХ рублей, т.к. все же есть школы, которые эти сборы оплачивают.

Но факт есть факт: предсезонные сборы - это всегда инициатива родителей, а тренер на момент сборов зачастую даже сотрудником спортшколы не является. 
Ну и речь ведь не только о том, нужна/не нужна предсезонная подготовка. Речь о конкретном формате, когда команда с тренером выезжает куда-нибудь в Сочи для проведения сборов. Тут многие топят за "доступность" хоккея. Так вот коммерческие сборы как раз переводят хоккей на эти рельсы.