Отцы и дети

[Loko2956]

как бы не был «одарен» , хоть вот СУПЕР- ПУПЕР какой одаренный 
нет «горящих глаз» ( в широком понимании) - НЕТ СПОРТУ 
нет «горящий глаз»  НЕТ ДИСЦИПЛИНЫ 
НЕТ ДИСЦИПЛИНЫ , а каком СПОРТИВНОМ развитии может идти речь ??? 

[vns7777]

Loko2956, с ваших слов, у нас с вами разный опыт, я видел людей которые по много лет повышали акцент и скорость реакций, и максимум КМС и видел людей которые пили бухали, но потом в легкую выигрывали у трудяг...первичны генетические данные, зажечь глаза можно, научить любить спорт, а вот без данных достичь результата очень сложно...нужна фарма, для взлома порогов, или в ближайщем будущем биотехнологии.

[Снежный кот]

видел людей которые пили бухали, но потом в легкую выигрывали у трудяг.

лично такого не видел, но слышал, что на лыжном марафоне бухой юниор обгонял взрослых, потом видел его во взрослой жизни, мелкий ауешник, не думаю что стал-бы чемпионом среди взрослых, там одного таланта маловата, когда у тебя вся медицина за тобой...,

[Добрый Дым]

П. 2 - это лажа. То есть родился в Москве - вот тебе 100500 хоккейных школ на любой вкус, родился в Коркино - твоя судьба раставлять сиськи с пивом в Магните. Так что ли?

вы сейчас про механизмы пишите или в целом не согласны, что  нужно развивать местных в первую очередь?

Надо развивать всех. И сортировать способных в А, менее способных в Б и т.п.
Пускай все занимаются, но на своем уровене, если есть желание.

[vns7777]

Добрый Дым, про критерии у вас есть мысли? Про то, как выбирать? 

[Добрый Дым]

Добрый Дым, сами задаете вопрос, но не отвечаете...как вы планируете разделять сильных и слабых, по каким критериям? ранее спрашивал

Я думаю это тренерам решать. В сев америке я так понимаю так и есть, причем эти селекты по группам каждый год.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Loko2956, по окончанию школы, все ж придумано до нас

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Loko2956, ваша ротация сейчас привела к тому, что занимаются в первую очередь теми у кого, как это "глаза горят",  а не генетически одаренными...потому как с горящими глазами будет рыть, а генетически одаренным надо заниматься, у него и так все норм...скажите кого сейчас выберет тренер?...баланс смещен, к этому привела бесконтрольная ротация

И какой критерий генетической одаренности в хоккее?

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Loko2956, с ваших слов, у нас с вами разный опыт, я видел людей которые по много лет повышали акцент и скорость реакций, и максимум КМС и видел людей которые пили бухали, но потом в легкую выигрывали у трудяг...первичны генетические данные, зажечь глаза можно, научить любить спорт, а вот без данных достичь результата очень сложно...нужна фарма, для взлома порогов, или в ближайщем будущем биотехнологии.

дак основные генетические данные для хоккея, это быстрота построения нейроцепочек в мозгу и антропометрия.
Антропометрия игрока будет понятна точна тока к годам 16-18, а скорость построения нейроцепоцек вообще не замерить.

[vns7777]

Снежный кот, даже фарма лишь только усиливает природу, но не кардинально меняет...поэтому когда вы делаете ставку не на природу , а на трудяг вы уже проиграли в спорте. В идеале конечно нужно выбирать трудяг среди одаренных, так делали в советское время, но в этом случае " блату" места нет...кому сейчас это нужно?

[Добрый Дым]

Причем нейросвязи быстрее строятся при 15% ошибок. То есть неправильные тренировки могут у одаренного малыша не развить его же природный талант.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Снежный кот, даже фарма лишь только усиливает природу, но не кардинально меняет...поэтому когда вы делаете ставку не на природу , а на трудяг вы уже проиграли в спорте. В идеале конечно нужно выбирать трудяг среди одаренных, так делали в советское время, но в этом случае " блату" места нет...кому сейчас это нужно?

Как понять то в 7-11-13 лет то что малыш одарен?

[vns7777]

И какой критерий генетической одаренности в хоккее?

Те вы предлагаете поделить, но критерия два  обучаемость, применяемость( нейроцепочки) и антропометрия.  По хорошему их много больше, и думаю правильно нам их знать, иначе мы выдумываем некие свои критерии, в результате у родителей свои критерии оценки у школы свои.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Как понять то в 7-11-13 лет то что малыш одарен?

Никак...мы можем только измерить отдельные характеристики и говорить предрасположенности...поэтому я и думаю должны заниматься все дети, кто желает.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Правильно спросить Стража Б, я думаю у него есть чек лист оценки характеристик.

[Добрый Дым]

И какой критерий генетической одаренности в хоккее?

Те вы предлагаете поделить, но критерия два  обучаемость, применяемость( нейроцепочки) и антропометрия.  По хорошему их много больше, и думаю правильно нам их знать, иначе мы выдумываем некие свои критерии, в результате у родителей свои критерии оценки у школы свои.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Как понять то в 7-11-13 лет то что малыш одарен?

Никак...мы можем только измерить отдельные характеристики и говорить предрасположенности...поэтому я и думаю должны заниматься все дети, кто желает.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Правильно спросить Стража Б, я думаю у него есть чек лист оценки характеристик.

Кому то не жают заниматься?
Скорее мест в топе ограниченно, а каждому родителю кажется, что именно их малыш должен там быть.

[Снежный кот]

поэтому когда вы делаете ставку не на природу , а на трудяг вы уже проиграли в спорте.

я вообще никаких ставок не делаю, но только талант проиграет трудяге, находящимся на пике формы, за которым стоит фарма, одного таланта явно ныне недостаточно..., тем более на высоком уровне понятие "ленив" и "трудолюбив" относительно...,

[vns7777]

Кому то не жают заниматься?

Многим не дают. Особенно так где школа одна. Вы не сталкивались похоже...

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

вообще никаких ставок не делаю, но только талант проиграет трудяге, находящимся на пике формы, за которым стоит фарма, одного таланта явно ныне недостаточно..., тем более на высоком уровне понятие "ленив" и "трудолюбив" относительно

наверно в единичных случаях да, но в серии думаю выиграет одаренный...фарма правит точечно характеристики, а о одаренного как правило набор...опять же из того что видел, без научной основы, это мои наблюдения.

[Снежный кот]

наверно в единичных случаях да, но в серии думаю выиграет одаренный..

ну это каким изначальным базисом ориентироваться, многим в-принципе и знаний арифметики достаточно, чтобы в жизни жить, а кому-то квантовой неоднородности маловата, а визуально частный результат может выглядит одинаково и даже выигрывать из-за простоты...,к-чему например на вспомнить "чудо на льду", которое так любит вспоминать т-34...,

а вот в шахматах давно апробированы, отвергнуты и снова в деле все те самые "современные" "методики", о которых любят вспоминать в хоккее...,шахматы прошли свою конченую эволюцию, хоккей пока в пути...,аналогии прямо валяются под ногами, нужно просто наклонится и подобрать..., 

 

[vns7777]

Причем нейросвязи быстрее строятся при 15% ошибок. 

почему 15 % и ошибок? удачный опыт он вроде как полезнее, иначе ты закрепляешь ошибку,  не так?

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:

Скорее мест в топе ограниченно, а каждому родителю кажется, что именно их малыш должен там быть

мы в топ ни разу и не пробовали, особо не надо было... видели ребят в порядке которых брали топ школы, но они не ехали, у одного отец тренер, сказал не хочет так не хочет.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Я понимаю вы зажглись, но есть и другое отношение.Кто то вообще не загорелся, Кто загорелся и перегорел, всяко бывает.

[Добрый Дым]

Причем нейросвязи быстрее строятся при 15% ошибок. 

почему 15 % и ошибок? удачный опыт он вроде как полезнее, иначе ты закрепляешь ошибку,  не так?

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:

Скорее мест в топе ограниченно, а каждому родителю кажется, что именно их малыш должен там быть

мы в топ ни разу и не пробовали, особо не надо было... видели ребят в порядке которых брали топ школы, но они не ехали, у одного отец тренер, сказал не хочет так не хочет.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Я понимаю вы зажглись, но есть и другое отношение.Кто то вообще не загорелся, Кто загорелся и перегорел, всяко бывает.

про 15% умные книжки говорят, я уж не буду ставить их под сомнение
дак вот именно что хоккей для всех разный, для одних это успехи, для тругих паходя, для третьих несбывшаяся мечта папы - расплачивается ребенок, кому то тяжело дается, кому то сложно. И из этого строится и отношение к системе.
Помнится я закончил первый курс в 2000 году и в каникулы пошел на завод по изготовлению ЖБ изделий немного лавандоса намыть на студенческие нужды. Тяжелый физический труд уже тогда начал выходить из моды, и было достаточно бывших зеков, мошенников и алкоголиков.
И вот один чувак, который занимался до этого, что ездил по деревням и старым бабулям впаривал вяких хлам в тридорога объяснял: чтобы что то понять, в его случае продать и т.п. нужно встать на уровень человека, в нашем случае представить себя тренером, хоккейным функционером, а как бы ты справлялся с теми или эными вызовами... как бы стравлялся с родителями нак оторые тебя давят и порой не только финансово.
Так что не надо винить систему, эту систему мы и создали как бы. И только своими действиями мы сможем ее и переменить. А так пока надо подстраиваться под систему и брать от нее все лучшее.