Отцы и дети

[RaKL]

Но ныть, что все кругом пропало, зато раньше все было прекрасно, это перебор

Papa mia, так вроде vns7777 и не ноет. Он отстаивает свою позицию. А это его характеризует, как человека со своим личным мнением.

Вы со многим согласны, в последнем своём абзаце, но потом принимаете ту самую позицую, которая напоминает слова Ксении Собчак, которая такая вся успешная, и лакшери, и удивляется на остальных, которые ноют, а работать не умеют ))) ну или не хотят. А как говорит один человек: "если вы такие честные, то почему вы такие богатые"?
Извиняюсь. Я не очень увёл Тему?

[Papa mia]

RaKL, возможно "ныть" это перебор )) Просто все хорошо в меру. Сводить каждое обсуждение к тому, что тренера мудаки, в школах бардак, раньше был порядок, это такое себе мнение и лично меня, жившего при совке, только коробит. Все может быть и не получится карьера в хоккее у парня, может и желание отпасть дальше упиараться, может и тренер где-то попался не совсем нормальный. Но не надо все сводить только к одному - система хреновая. Если что-то получается, то команда найдется. Возможно, надо будет переехать. Возможно доказывать с нуля. Но, если в нескольких командах не получается, то это уже дело не в "системе".

[vns7777]

А бедный это как определить? От какой суммы отталкиваться? А богатый это сколько дохода надо задекларировать? А, если форму выдали, а ребенок "бедный" через месяц перехотел, то что с формой делать? Отдать следующему "бедному"? А его папка с мамкой возьми и обидься, что их "бедному" малышу бэушку эти богатеи выделили. И полетели письма гневные ))

по ренгламенту... без блата и будет  счастье, вы ж так не хотите )

Млять, какую только херню не заложила эта совковая "уравниловка", при которой был охренительный по размаху блат и прочие радости подпольной торговли и жизни.

Добрый Дым, ну вот и богатые

мы так и хотели, объехали 5 команд и 10 кэмпов

2 команды и 10 кэмпов, ну да хотели, так и было...тока ни на кого обидок нет, 

Я согласен, что есть и блат, как он был и раньше. Я согласен, что есть несправедливость при формировании составов, но так и раньше он был. Я знаю массу историй, как тренерам при союзе просто говорили кого и куда поставить и пыль сдувать. Я согласен, что не все честно в хоккее и разные "факторы" могут вмешаться в судьбу пацана в хоккее. Но я скажу одно, если парень чего-то может хоккейного, то он всегда найдет себе команду. Не в своем регионе, так в другом, не в своей стране, так в чужой. Да и подвинуть его сложно, все-таки тренера не враги сами себе. Но ныть, что все кругом пропало, зато раньше все было прекрасно, это перебор

вот это верно...вот об этом и речь ...вас  устраивает...
тока зачем пацану и родителям искать регион, страну,  команду, может потом когда будет взрослый. Ясно, все зашибись, ну если большинство за, тута вопросов нет. 

Отправлено спустя 16 минут 21 секунду:
Papa mia, так понял вы приезжий, сейчас в Хантах, местные сильно слабее? Вы хотели переезжать?

Отправлено спустя 1 час 53 минуты :
RaKL, дисскусия можно не продолжать, в любом случае будут эмоции,...понимающих "блат" здесь много...но точно ли это про детский спорт и хоккей, сильно сомневаюсь, и зачем такой спорт понимающим тоже не понятно, спорт "по блату" по определению не конкурентен...зря потраченное время и деньги. Результаты у нас будут только тогда, когда "блат" исчезнет из детского спорта. 

[Vasyvasy]

vns7777,здесь,на форуме,нет врагов хоккея.Ваши предложения решения проблем поняли.Кот когда-нибудь тоже понятно сформулирует.У меня нет идей,я просто вижу постепенное изменение к лучшему,включая пресловутые ,,кроссы,,.Как сделать, чтобы детей с набора не вытесняли приезжие,никто не знает.Локо знает всех и всё,но никому не рассказывает.А у нас продолжается хоккей.Югра и Мамонты вышли в следующий круг плей-офф и мы рады.В Мамонтах все свои,в Югре вчера четверо играло.В командах соперников(на сегодня во всех),тоже играют выпускники школы из Ханты-Мансийска.

[vns7777]

Vasyvasy, нормальный диалог, без обвинений и эмоций...у меня все время всего два тезиса:
1. детский хоккей должен быть без "блата", ибо это не выгодно ни детям ни родителям, как не по блату, так и по блату.... тренерам тоже не выгодно, тока им в основном пофиг...выгодоприобретатель исключительно функционер... не говоря о том что в детском "по блату"-мерзость крайней степени.
2. детский хоккей должен быть для местных...детский трансферы выгодны исключительно функционерам, и очень редко полезны для пацана. В целом, системно, детский трансфер ухудшает результаты работы структур и не дает четкого понимания результатов работы школ, тренеров. Те понятно, что в этом и смысл, смысл в замыливании.
Почему родители дают жесткий отпор этим тезисам, тоже понятно...вот вы против 1 го или 2 го тезиса?
...

Как сделать, чтобы детей с набора не вытесняли приезжие,никто не знает.

не раз уже обсуждали, обоснованно и доказательно, по набору параметров записанных в чек лист, техники сегодня на любой вкус.... по сформулированному четкому набору требований в школе, по принятым правилам, требованиям и регламентам...сегодня же их просто нет, правило одно "я так вижу"...не так?..надеюсь вы согласны  что "я так вижу"-это колхоз 

[Добрый Дым]

Vasyvasy, нормальный диалог, без обвинений и эмоций...у меня все время всего два тезиса:
1. детский хоккей должен быть без "блата", ибо это не выгодно ни детям ни родителям, как не по блату, так и по блату.... тренерам тоже не выгодно, тока им в основном пофиг...выгодоприобретатель исключительно функционер... не говоря о том что в детском "по блату"-мерзость крайней степени.
2. детский хоккей должен быть для местных...детский трансферы выгодны исключительно функционерам, и очень редко полезны для пацана. В целом, системно, детский трансфер ухудшает результаты работы структур и не дает четкого понимания результатов работы школ, тренеров. Те понятно, что в этом и смысл, смысл в замыливании.
Почему родители дают жесткий отпор этим тезисам, тоже понятно...вот вы против 1 го или 2 го тезиса?
...

Как сделать, чтобы детей с набора не вытесняли приезжие,никто не знает.

не раз уже обсуждали, обоснованно и доказательно, по набору параметров записанных в чек лист, техники сегодня на любой вкус.... по сформулированному четкому набору требований в школе, по принятым правилам, требованиям и регламентам...сегодня же их просто нет, правило одно "я так вижу"...не так?..надеюсь вы согласны что "я так вижу"-это колхоз

С п. 1 никто не спорит, но движение должно быть с двух сторон.
П. 2 - это лажа. То есть родился в Москве - вот тебе 100500 хоккейных школ на любой вкус, родился в Коркино - твоя судьба раставлять сиськи с пивом в Магните. Так что ли?

[vns7777]

П. 2 - это лажа. То есть родился в Москве - вот тебе 100500 хоккейных школ на любой вкус, родился в Коркино - твоя судьба раставлять сиськи с пивом в Магните. Так что ли?

вы сейчас про механизмы пишите или в целом не согласны, что  нужно развивать местных в первую очередь?

[Loko2956]

Vasyvasy, 

В Мамонтах все свои,в Югре вчера четверо играло.В командах соперников(на сегодня во всех),тоже играют выпускники школы из Ханты-Мансийска.

А ЕЩЕ В МУХАСРАНСКЕ ВСЕ СВОИ !  
а то , что происходит ротация ЭТО ПЛЮС , а не минус , как бы кто не говорил 
СПОРТ ВЫСОКИХ ДОСТИЖЕНИЙ , априори не может существовать без конкуренции 
сегодняшняя беда не «ротация» , а то что ее возвели в единственный инструмент и совсем разучились основной тренерской  деятельности  НАУЧИТЬ ИГРАТЬ В ХОККЕЙ 
а то что какие-то исключения и есть ( на периферии в основном ) , так ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ не более 

НУ А ТО ЧТО УРОВЕНЬ ТРЕНЕРОВ их подготовленность их амбициозность их желание учиться и расти , как тренера 
упала до минимума , так ЭТО ФАКТ 
и главная беда в том , что ЗНАЯ ДАННУЮ ПРОБЛЕМУ , НИКТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ , чтобы как-то это исправить 
как все катилось так и продолжает катиться в яму 

[Снежный кот]

должен быть без "блата"

это как, сама суть его находится в человеческой природе этапности развития, чтобы его искоренять, нужно чтобы человек сам эволюционировал, можно лишь рассуждать о степени критического воздействия на систему, в любой системе он будет присутствует...,а в устоявшейся системе он начинает беспрепятственно паратизировать,..,т.с. природа стагнационных процессов..., 

[vns7777]

Добрый Дым, сами задаете вопрос, но не отвечаете...как вы планируете разделять сильных и слабых, по каким критериям? ранее спрашивал

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Снежный кот, культура везде разная...мне ближе наша...не согласен что наша культура стагнирует, дети быстро развиваются и не в тех форматах, как мы здесь и сечас мыслим... структура может может стагнирует, но в целом наш социум развивается ИМХО...ну в целом ваш тезис верен, если человека или систему не пинать, он/она будет лежать

[Loko2956]

vns7777, вы батенька путаете и пытаетесь замешать КИСЛОЕ с Твердым 
есть СПОРТ ВЫСОКИХ ДОСТИЖЕНИЙ , есть ФИЗКУЛЬТУРА 
и ДА возможность заниматься хоккеем в форме «физкультуры» или что-то того , это ОДНО 
ну а СПОРТ это совсем другое 
тут еще главное вы ОПРЕДЕЛИТЕСЬ с вашей формулировкой , где в каком возрасте заканчивает «детский»
когда начинается юношество и с какого возраста , можно начинать переход от физкультуры в СПОРТ 

[vns7777]

Loko2956, по окончанию школы, все ж придумано до нас

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Loko2956, ваша ротация сейчас привела к тому, что занимаются в первую очередь теми у кого, как это "глаза горят",  а не генетически одаренными...потому как с горящими глазами будет рыть, а генетически одаренным надо заниматься, у него и так все норм...скажите кого сейчас выберет тренер?...баланс смещен, к этому привела бесконтрольная ротация

[SLegg]

...скажите кого сейчас выберет тренер?.

Тренер должен  выбрать того, кто лучше играет в хоккей и хочет совершенствоваться в своём умении :yes:
Разве это не правильно?

[Loko2956]

по окончанию школы, все ж придумано до нас

СМЕШНОЙ ВЫ ОДНАКО ! 

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:

это "глаза горят",  а не генетически одаренными 

И поверьте ЭТО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ , все остальное безусловно ВАЖНО , но вторично 
ГОРЯЩИЕ ГЛАЗА и желание впитывать САМЫЙ ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ , тот фундамент , который и определяет возможность пробовать себя в СПОРТЕ 

[Vasyvasy]

Loko2956,свои,это выпускники школы,а в школу они собраны со всей России.Местных в Мамонтах немного.